積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その5

[匿名さん]

その５　つくりました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219099/

[608: 匿名さん]

積水はお金を払うまでは対応はイイですよ。払ったら良くないです。

[609: 匿名さん]

ユンボーさんて栃木住みなのに首都圏在住って言ってますね。栃木住みだと言えばいいのに。そんなにコンプレックスなの？

きっとスルーかな？

[610: 匿名さん]

キッチンとか女性に任せ男はカネだけ出しとけ。

[611: 匿名さん]

>610
時代遅れ

[612: 契約済みさん]

>>608
住友も然り。

[613: 匿名さん]

一条以外は
どこでもそう

[614: 匿名さん]

積水最高とか言ってた割には
キッチンとか住宅設備の話になると
えらく低次元だね

[615: 匿名さん]

一条とか何にも選べない自社製品じゃん
自社製品は安いのは当たり前です
ナフコやコーナンと同じ

[616: 匿名さん]

違う違う。
一条も他社製品選べるけど自社製品を安く設定してるからよほどこだわりがない限りはみんな一条製を買うの。
同じ価格の他社製品はかなり格が落ちる感じだよ。

[617: 匿名さん]

標準品として比べたら一条のキッチンは、悪くないと思いますよ。
私が見た中ではハイム標準や住林の標準より
いいと思いました。
ハイムは２択で住林は３択だったけど
どれも必要最低限の各ＨＭ仕様になっていました。
ＨＭ仕様以外の他のキッチンを見てしまうと
キッチンメーカーはＨＭ仕様をわざとダサくしているような
感じまでしました。

[618: 匿名さん]

どんなけ一条びいきなんだよ。
一条に住んでるか営業じゃないと言われない発言だね。

うちはクリナップSSだからステンレスを大量に使ってるからいいけど。

[619: 匿名さん]

>614
「セキスイ」ってあったから「セキスイハイム」のこと聞きたいのかと思って 反応少ないだけじゃないの

[620: 匿名]

積水って俺が行ったときは標準で人大すら選べなかったぞ

[621: 匿名さん]

積水だけどクリナップSSだぞ

[622: 匿名さん]

ハイムだけど、
普通にパナのリビングステーションの３口IHの人大。
躯体の自由度は無いけど、
ホームシアターとか内装インテリアは結構自由が効くよ。
勿論オプション料金に糸目は付けないこと。

[623: 622]

もちろん某氏のようにせこく施主支給ではなく、
ハイム（インテリア部門）を介しての購入。
商品の選択はパナのショールームで最適なものをオーダー。
インテリアの美奏樹シリーズ含め何でもありだったよ。
何か問題あれば（実際は問題無いけどね）アフターのセキスイファミエスで24時間対応。
ハイムは外観以外は合格。
外観が全ての積水ハウスと対極か。

[624: 匿名さん]

ハイムの外観は好きだけどな

[625: 契約済みさん]

今のハイムの外観は、30年程昔の色も形もダンボール箱を繋ぎ合わせたようだった物に比べると、隔絶の進歩。しかし、陸屋根平屋のハイムを大型分譲地で見かけたが、建築現場のプレハブ事務所にしか見えなかった。

[626: 匿名さん]

だってプレハブだもの　当たり前

[627: 匿名さん]

ハイムはプレハブラーメン構造
積水ハウス、Ｄハウスはプレハブ軸組構造
構造の違いはあっても大手ＨＭの鉄は全部プレハブだよ～

[628: 625]

誤 建築現場のプレハブ事務所、正 イナバの100人載っても大丈夫物置

[629: 匿名さん]

木造だってプレハブ工法でしょ。

[630: 匿名さん]

住友林業は違います。
現場でカンナやノミを使う
職人の技を見ることができます。

[631: 匿名さん]

今、近所で建ててるけどクレーンで柱をバシバシ運んで組み立ててるよ。ノミやカンナ？クレーンについてるのかな？雨が降っても気にせず作業してはります。

[632: 匿名さん]

木造もみ〜んな工場で寸法通りにカットして現場で組み立てるプレカットでしょ。

[633: 匿名さん]

プレカット材なので棟上まではクレーンで据えて木槌でビシバシです
逆にそこでカンナやノミを使っていたら不具合修正なので、使っていないのが普通です
職人の技は棟上後に発揮されますよ

[634: 匿名さん]

逆にそこでカンナやノミを使っていたら不具合修正なので、＞ですね。図面もCADに取り込んで寸分狂わず加工して出荷しますからね。大工さんがノミやカンナ使っていたら図面段階か加工でのミスの何れか、又は滅多に無いと思うけど資材の組み間違いでしょうね。

[635: 匿名さん]

住林は自社で育成した大工で家を建てている
材料育成から人材育成までが一貫されいてすばらしい
が、
他のＨＭは手間受けや多国籍アルバイト

そういえば
住林のイベントでＢＦと軽鉄の綱引きを見たが
軽鉄はスクラップ状態でＢＦは垂直が３センチずれただけ
しかもワイヤーを外したら０．５センチに復元
恐るべしＢＦ。

でも住林は高いから家は積水ハウスだけどね
概ね同条件で２００の差は大きかったもんで....

[636: 匿名さん]

え？知り合いの大工はスミリンの仕事やってるけど、いろんなHMの仕事もしてるよ。いろいろいるのかな？

[637: 匿名さん]

スミリンの事は分からないが、社員みたいに１から大工教育していないとおもうけど、
大手で専任施工業者を一番抱えてるのは積水、次がヘーベルで、逆に大手でダイワが最も少ないとか聞いた事が有る。

[638: 匿名さん]

ＢＦが強いのは当たり前

硬い赤松であれだけ太い柱にしたら軽量鉄骨なんて比較にならない

針金と箸を比べてるようなもの

本来比較するなら重量鉄骨

ただ赤松ってところが問題
杉や桧ならよかったんだけどね

[639: 匿名さん]

えっ、ＢＦ材って松なんですか？
檜ではないのですか？
松ってヤニだらけになりそうー

そういえば住林の支店長が
ミサワは接着材だらけの家なんていってたけど
集成材だって接着材だらけじゃんかー

[640: 匿名さん]

赤松(輸入材)の集成材です
曲強度は桧より強いですが、湿度や白蟻には弱い材料です

住林はＢＦ以外も選択できます
総無垢で内装含めて接着剤使わずに建てろと言えばやるでしょう
しかしコストは非常に高額です

現在建てられている家は殆どが
集成材、合板を使っています
壁紙、システムキッチンのドア、家具まで含めて考えれば
接着剤を使っていない家なんて皆無に近いでしょう

そのため24時間換気が義務付けられています

どこまで許容するかだと思いますよ

[641: 匿名さん]

赤松(輸入材)の集成材です
曲強度は桧より強いですが、湿度や白蟻には弱い材料です

住林はＢＦ以外も選択できます
総無垢で内装含めて接着剤使わずに建てろと言えばやるでしょう
しかしコストは非常に高額です

現在建てられている家は殆どが
集成材、合板を使っています
壁紙、システムキッチンのドア、家具まで含めて考えれば
接着剤を使っていない家なんて皆無に近いでしょう

そのため24時間換気が義務付けられています

どこまで許容するかだと思いますよ

[642: 匿名さん]

接着剤が嫌なら無添加住宅にこだわってる工務店で建てたらいいよ

[643: 匿名さん]

無添加とかほぼ木だけだもんな
勘弁

[644: 匿名さん]

えっ、住林って社有林の材を使っているのではなかったんですか？
実際は輸入材なんですか？
ＨＰみて国産材をつかっているように感じるのは私だけ？
なんだかだまされているような....

[645: 匿名さん]

それが営業ってことでしょうかね？

[646: 匿名さん]

全てが社有林ではないですよ
社有かどうかに興味ありませんので聞いてませんが
ＢＦでなければALL国産も可能とのこと

ただ今後はＢＦを主力にしようとしているので
輸入材メーカと言うことになりかねません

結局、国産材にこだわってるのは
あろうことか猫の名前の某社だけです

[647: 匿名さん]

親戚がタマで建てたので優越感にひたろうと
見に行ったら
ぜんぜん安っぽくないし、これでうちの半額なんて....
あーぁっ。家も気持ちも...しょぼりーん。

[648: 匿名さん]

今は、そうみたいね。

イメージが先行してて、突っ込みどころを探す為に完成内覧会にいっても、突っ込みどころがない。
そして価格に愕然とする。

せめて内部構造がチープなんだろうとおもっても、断面図をみせられて「へ～」って感じ。

世田谷区の高級住宅街じゃなければ」、別にいいと思った。

[649: 匿名さん]

タマは特に良いところないけど悪いところもない。
積水の3000万とタマの2000万の差はステータスだけ。
まあしいて言えば多少施工業者に不安があるくらいかね。

[650: 匿名さん]

積水は鉄鋼がおもなので全然違うでしょう。

今積水で軽鉄ダイン建設中ですが、隣からもやはり積水は良い家建てるのですごいですねーと言われました。

タマじゃまず言われないでしょう。

[651: 匿名さん]

>>171
ずっとエアコンなんて付けてないし
付ける必要ない
実際住んでる私からしたら根拠のない批判
アンチな発言はやめましょうね

[652: 匿名さん]

建築条件付きで仕方なく選んだわけじゃなければ、よっぽどの見栄っ張りだね。

[653: 匿名さん]

見栄もないのに家建てる人いるんだ。
マイホームなんで見栄の固まりじゃん。

[655: 匿名さん]

隣が建ててるならタマであろうがどこであろうが誉めるよ

そんなもの社交辞令じゃん
それもわからんのか

[656: 匿名さん]

家は自己満足を満たすことが大事だとは思います。
まあ、見栄だけで自己満足出来る人もいるでしょうけどね。

[657: 匿名さん]

都内でたまのシートは見たこと無いな。
第一、スレチ。

[658: 匿名さん]

タマで建てる人がこの三社のスレタイに来る意味が分からん。
タマの為の営業なら分かる。

[659: 匿名さん]

４０坪のほぼ同じ間取りで
家のみの価格３６００と
全熱交換第１種換気標準に
断熱材ＵＰと床暖のオプションつけても
２１００とでは
実際に住んだときに１５００の差を
感じるか否か？
どちらにしても必ず不満はでるので
見栄ははれても
高いのになんなんだよーと思うか
見栄ははれなくても
安いからこんなもんかなーと思うか

これから子供にはお金がどんどんかかってくるし
老後の蓄えもしないと年金なんてあてにならないし
親の介護も出てくるだろうし
どうしようかなぁ～

[660: 匿名さん]

４社ですね

[661: 匿名さん]

公助のみで、自助で老後対策してないなら住民ローン組むとか論外でしょ。

[662: 匿名]

ミサワが高くてびっくり。ハウスと同等の見積り…

[663: 匿名さん]

ハウスの方が安いですよ。

[664: 匿名さん]

昨年に比べ積水ハウス、セキスイハイムが安くなっていますね。
逆にスミリンは高くなっています。

[665: 匿名さん]

＞＞662
2割は下がりますよ。
そうやって契約とるようです。
「立地が社内でも特別扱いなので・・」
「決算なので特別です・・」
「他の人には言わないで下さい」
「私の判断ではできないくらいの値引きでしたので所長の判断でこの金額まで・・」

そしてアパート仕様の我が家が完成する。

うちは、3000万が2400万になりました。
40坪です。
はっきり言って坪38万のローコストの方が内装良かった。
かベの中は知らないけど。

あと、ミサワは2Fの音が1Fに響きます。
ゴム製の防音シートっていうのがあるそうなので、これからの人は検討した方がいいかも。

[666: 匿名さん]

営業は見積書にのせて ひいて

お客さま大喜び！

大満足で契約！だ～ね

[667: 匿名さん]

大手のビジネスモデルをバラすな。

一条は、今も値引きないの？
TVボードもサービスしないと聞いたことあるけど。

[668: 匿名さん]

やっぱり一条は候補になりますよねぇー
今は分かりませんが、昨年の９月での私の時は値引きはなしでした
契約までは至らなかったのでＴＶボードのサービスはわかりません
結局、妻の反対で一条よりかなり性能が劣るハイムの２×６にしました
蓄電つける事で妥協しましたが....
一条って女性に人気がないような気がしますけど、どうなんでしょうかね？

[669: 匿名さん]

一条は、外観がダサくて見た目が悪く、そこに住みたいという夢の部分がないので、妻には不人気でしたね
住宅は、性能だけではないからね
トヨタの車の話題のテレビＣＭに出てくる「ＴＯＹＯＴＯＷＮ（トヨタウン）」の中の住宅外観を見れば明らかです

[670: 匿名さん]

ハイムも微妙だけど一条よりはいいから正解したね。
工務店なんかで建てる意味わからないしね。
注文住宅じゃないからね。
企画住宅で全て自社製品使わして、アフターも遅いは着工も遅いわ、工務店の中でトップクラスで高いわ、2/4だわで選ぶ理由が見つからない。
しいて選ぶ理由を言うならはシンプルで名前が売れてるくらい。

[671: 匿名]

でも何故か売れまくってるi-smart

[672: 匿名さん]

ハウスメーカーは予算オーバー
工務店は良いとこ知らないし不安

そんな間の人が有名だから大丈夫だろうと釣られちゃってるんだろうと思うよ

ハウスメーカーと勘違いしちゃってる落ち

[673: 匿名]

そんな単純な話なのか…

[674: 匿名]

夢発電も予算がない人は魅力的。


最近は太陽光、ｴﾈﾌｧｰﾑ、蓄電池等の設備費が掛かるようになって大手の坪単価が上がってるから、庶民にはますます手が出なくなってる。一条あたりの坪単価が世帯年収500万ぐらいの家庭にはちょうどいいのかな。

[675: 匿名さん]

i-smartは、見た目感が、ローコスト住宅なので、最初から却下したよ

[676: 匿名さん]

>No.675さん

>i-smartは、見た目感が、ローコスト住宅なので、最初から却下したよ

見た目感がローコスト住宅とは？
ローコストじゃない見た目の家とはどのような家なのか是非教えてほしいです。

[677: 匿名さん]

俺てきに外観のみでいうなら、大きな窓のない家。
外壁がサイディングやモルタルで出来てる家は、ローコストに見えるかなぁ～。
だから住林の吹き付けの家も興味わかない。
好みだから、それぞれじゃない…？
本人が、気に入ればそれでいいと思うよ♪

[678: 匿名さん]

ごめん、だから俺はi-smartが悪いとは思わないよ。

[680: 匿名さん]

すみリンは県に存在しないので知らないけど
1条が一番ダサいね。
というか1条ってわかるからあーそのくらいの所得かってわかる。
ハイムは三角屋根は金持ちってわかるね。
あんまりないし、四角プレハブでわかりやすいね。
まぁまぁ持ってるっわかるし、見た目もまぁまぁ。

積水のダインの白は重厚感があってかっこいいね。
まれに黒使ってるのも。
1番金かかってて、金持ってるのがよくわかる。

[681: 匿名さん]

積水ハウスでマシに見えるのは6、7千万からだと思うよ。
40、50坪のチッコイ家にダインをつけれもダサいサイディングと差がないから。

[682: 匿名さん]

一条の家は同じ外観になるので、すぐに分かる。
すぐに概略の予算も分かってしまう難点がある。
住んでる人の低い年収や生活レベルも大体想像できる。

[683: 匿名さん]

え？
アイスマートって確か坪単価60万超えでしたよ！
予算的にむりだったから、坪39.7万の、パナソニックストラクチャーで建てたけど、超満足してます。
アラウーノの安っぽさ以外は。

[684: ビギナーさん]

ビフォーアフター、ボロボロでも強引にリフォーム

[685: 匿名さん]

ハイム、一番ありえんわ

[686: 匿名さん]

サイディングでも20mm以上のは、ダインに劣らないぐらいのデザインでしたね。ただ、シーリング材に差があるようで仕上がりには違いがありますましたね。
ただ、実際には一番は塗り壁でしょう。価格にしてもデザインにしても。そこまでのこだわりもないしメンテナンスにお金かけたくないので選びませんでしたが。

[687: 匿名さん]

最近のダインは外壁とシーリング30年持ちますからね。

塗り壁は高くて地震で亀裂入りまくるからなんとも言えませんね。
長持ちはするんだろうけど補修費がね。

[688: 匿名さん]

一条の外観が同じって話しはよく聞きますが一般の人もよくわかるのですか？

[689: たけひろ]

一条工務店が近所に建ちました。最近建築中の家を見かける機会が多いのですが、一条工務店は特にすぐに分かりますね。
タイルの色とか窓とか、デザインが同じなんですよね。独特で、メルヘンな雰囲気なんですよね。
ただ、最近は展示場でも違うシリーズぽいのが出てて、分かりづらいのもあるみたいですよ。

デザインが好きかどうかは個人の問題なので分かりませんが、残念な事は、グレードが低くても一条ってわかってしまう事だと思います。

既出ですが、コストを抑えて無理して一条工務店で建てましたって施主は、貧しい生活レベルをさらす事にはなります。

本当は貧しくなくても、周囲はそう評価する人が多いと思います。
見栄っ張りだと私は評します。

[690: 匿名さん]

でも家の性能で見たら一条が一番だよね。
外観は同じだとは思わないけど、みたら一条ってわかる。
でもそれはハイムも一緒だし、積水ハウスもダイン使ってると積水ハウスってわかるんじゃないかな。
見栄っ張りだなと思われるのは確実に大手で建てた人でしょう。家の値段に見合う生活が出来てればいいだろうけどあまりそういう人はいないような気がするね。
値段に見合う価値がある家を建てるところで建てて、生活レベルをあげたいよ。

[691: 購入検討中さん]

家の性能がq値とc値だけと思うのは危険ですよ。
耐久性や可変性、メンテナンス性なども、性能です。
電化製品なら、買って壊れて捨ててですけど、
家は保守が必要な資産ですよ。

一条工務店には、耐久性に関する情報を明記した資料はありません。
想定する耐用年数の表示は？
c値の劣化は？
ロスガードや床暖房の設備更新の費用の想定は説明されましたか？

大きな話をすれば社会的な情報公開の責務は？
小さな話をすれば社用車はありますか？

営業は自分達が販売するHRDの製品や企業を
正しく理解していましたか？
よくもわからない物を素晴らしい物として
販売しようとしていませんでしたか？

私は企業として果たすべきを果たしていない
一条工務店では買ってはいけないと思います。

消費者として誤ったメッセージを市場に
送ることになります。

[692: 匿名さん]

>691
積水ハウスははぐらかして教えてくれなかった。
今もそう。

[693: 匿名さん]

ダイン、シーカスの施主は一条を業者選定の中に入れてないよね。

[694: 匿名さん]

まず上場してない理由から答えてよ。
理由があるでしょ。
勧めてる人は当然知ってるよね？

[695: 匿名さん]

上場する必要がないからでしょ？
http://matome.naver.jp/odai/2134065798115326701

内部留保が十分にあり市場から資金調達をする必要が無ければ、上場するメリットがない。

[696: 匿名さん]

木造でこの4社の中から何処選ぼうが、一先ず安心じゃないの？

[697: 匿名さん]

一条は倒産したら終了だよ。
全部自社でまかなってるから。
他は大丈夫かな。

[698: 匿名さん]

｛工法・建材｝ローコスト住宅はどうですか？

のスレを一通り読んでから契約しても遅くないですよ。

[699: 匿名さん]

そう言うロジックであちらこちらに出没したんだ。

[700: 匿名さん]

ローコストの営業も必死だな
安くて良い物なら宣伝必要ないからな

所詮安かろう悪かろう

[701: 匿名さん]

来年１０月の再増税までが最後の駆け込みを取り込むチャンスだろうからね。
その後は体力無い会社から淘汰されて行く。

[702: 通りすがり]

一条ユーザーです。ＨＰに記載内容はうそ八百です。
辞めといた方が良いです。
無垢材使用にこだわるのは、単純にＪＡＳ建材に引っ掛からないからです。
最後はすべて、無垢材の収縮により歪んだとか、金具が緩んだって言います。
保証書もそれなりに見えますが、木の収縮や振動による緩みは対象外と謳われています。

つまり構造に関する問題は、すべてここで引っかかるためアウトです。

現場の大工の当たり外れが大きく、社員による施工管理も大嘘です。
１００%外注丸投げの方がよっぽど良いです。
一条は準大手のイメージがありますが、単なる町屋の工務店以下です。

[703: 匿名さん]

高額なハウスメーカーと言われている所でもオプション含んだ平均坪単価はこの程度です。

http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2013-12-30

アイスマもオプション普通に含めば坪単価75万程度になりますよ。
ベタ基礎、雨戸、網戸とか普通ついてそうなものがオプションですからねw
それでもローコストと思われてるんですねw
まあそれでもアイスマは売れてますよ。

[704: 通りすがり]

一条は実際に住んでいる御宅へ訪問し
色々アドバイスがもらえますが、これが落とし穴。

１回に付き５０００円商品券ＧＥＴ、その方が契約すれば２万円ＧＥＴなど
週末のアルバイト感覚の方達です。
我家も一度来ましたが、本音を言ったら二度と来なくなりました。

[705: 匿名さん]

ローコスト系の方が増税後強いと思うがな

自己資金だけで赤字を耐えるのは数年が限界
組織が大きくなりすぎてるんだよ

[706: 匿名さん]

>704
おーい、成りすましはほどほどにしとけよ。
金額が全然違うぞ？

家の場合光熱費、良かったと思う事、悪かったと思う事、このオプションは良かった、このオプションはいらなかった、間取りやコンセント配置の失敗点等を挙げて、あとは向こうの質問に回答する感じ。
営業の前で本音を言いまくっているが成約率は7割くらいで、ちょくちょく依頼が来るな。
確かに良い小遣い稼ぎにはなる。