積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その5

[匿名さん]

その５　つくりました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219099/

[551: 匿名さん]

デザインなら積水っしょ
すみ林なんて県にすら存在しない小さい会社だよ。

[552: 契約済みさん]

>>545
中堅とはどこのことぞや？

[553: 匿名さん]

足長さん、今度は中堅ビルダーに就活ですか？

[554: 匿名さん]

デザインは住林、積水ハウス、ハイム、一条の順。
性能は一条、ハイム、積水、住林の順のイメージです。
ただし、どちらも2位と3位の間に大きな差がある様な。

[555: 匿名さん]

どこで建てても円安、人手不足、増税の時期に注文住宅を建てられると言うことはお金持ちですね。

[556: 匿名]

だから増税特需が終わった今がチャンス。９月の決算までに決めるのがいい値引きを引き出せるかも。まぁ大手を選ぶ人はお金に余裕があるだろうから消費税が10%になってからの方が丁寧な接客に施工がしてもらえていいだろうけど

[557: 匿名さん]

それなら増税前に建てるのは積水ハウスがベストだね。
何しろ売り上げ減で営業が暇してるから丁寧に相手してくれるよ。
値引きも頑張ってくれそうだし。

一条は決算、値引きないし、忙しいから適当かもね。

[558: 匿名さん]

お金があればいつでもたてれる。たてれた。

[559: 匿名さん]

軍資金も無い、援軍も無い、ナイナイのオンパレだと判断力も鈍る、時期も逃す、同じ品を高く買う羽目になるのは、今も昔も変わらない。

[560: 契約済みさん]

安物買いの銭失い。

[561: 匿名]

>>551
住林すら無い県にお住まいなんて自慢したら恥ずかしいですよ

[562: 匿名さん]

>554
デザインは予算次第。
予算がしっかりあれば、その通りかと。延床40坪、坪70～80であれば
住林、一条ハイム、積水ハウスの順ですね。

[563: 匿名さん]

>554
デザインは予算次第。
予算がしっかりあれば、その通りかと。延床40坪、坪70～80であれば
積水ハウス、ハイム、住林、一条の順ですね。

[564: 匿名さん]

ネズミが石運ぶような会社には頼みません

[565: 匿名さん]

ネズミ黙れ

[566: 匿名さん]

俺なら三井かヘーベルだね

[567: 匿名さん]

>>566

誰もオメーのことなんか聞いてねーよ！
消えろクズ野郎

[568: 匿名さん]

おれやったら積水ダイン1択かな

[569: 匿名]

ヘーベルかパルコン

[570: 匿名さん]

一番中途半端な積水だけはNG

[571: 匿名さん]

外壁だけでHM決める人もいるんだね

[572: 匿名さん]

外壁って維持費かかるとこだよ。
かからないとこの方がいいに決まってる。

[573: 匿名]

タイル外壁

ハウスのベルバーン

ハイムのタイル

一条もタイルやってるが、高耐久なのか

[574: 匿名さん]

ダインは30年高耐候塗装に30年高耐久シーリングだね。
一枚ずつのロッキング工法を採用してるから地震でも割れない。
シーリングが外れるだけ。

他のハウスメーカーのは笑

[575: 匿名さん]

２階の床が30センチ以上左右に動くぐらい平行四辺形になるのに割れないのか？
すごい外壁材ですね
ゴムかスポンジですか？
ヘーベルはそれが怖いから重鉄骨を採用してるらし、
木造サイディングは簡単交換できるようにしてある

[576: 匿名さん]

>>574
室内のサッシの周りが持たなくてダメージ大きいの(*_*)

[577: 匿名さん]

ダインを勧めるのは積水信者だけですね。

それに積水ハウスの施主でもダイン採用している人少ないんじゃないですか？

[578: 匿名さん]

少数派ですね。

ダインってユニバーサルホーム（坪48万円くらい）で標準仕様の発砲コンクリート50ミリっていうのとだいたい同じですか？

[579: 匿名]

ダイン外壁は外から外せないから内側の壁を壊さなければ中のブレースを確認できない。

ｴｺﾙﾃﾞｨｯｸ外壁なら外から外せるから点検が用意。

ダインは重いし、施主の見栄だけ、ｴｺﾙﾃﾞｨｯｸ外壁との差額は坪１万程度なのにあまり採用されないのはなんで？

[580: 匿名さん]

ダインは重くて爆裂するので耐火、耐震性はいまいちですよね。
耐水性とデザインはいいのかも知れませんが。

エコルディックは光触媒ですよね
パナや一条も光触媒タイル推してますし、他メーカーでも大概オプションで選べるのは物がいいからですよね。

[581: 匿名さん]

ダインを採用した人は、ヘタこいたってことですね。
営業も勧めてきませんでした。

[582: 匿名さん]

爆裂とかネタですか？
嘘もいいとこなんですが。
ダイン勧めて来ないってイズロイエじゃないだけでしょ。
もしくは金持ってないと見られたか。

[583: 匿名さん]

重いから地震に弱くなるって言われました。

[584: 匿名さん]

独立気泡は熱されると爆裂しますよ。

[585: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13233/
ダインは水を吸収しないので爆裂しません。

[586: 匿名さん]

上のURLの21投稿目。

[587: 匿名さん]

？？？
ヘーベル板は細孔で繋がっている。このおかげで爆裂しないとのこと。
とは書いてありますが。
ダインは細孔で繋がってません。

水で爆裂しやすいのがへーベル、火で爆裂しやすいのがダイン。
水は防水処理で何とでもなるが火は防げない。
まあそれでもサイディングなんかよりは防火性能高いんだろうけど。

[588: 匿名]

やっぱ住林だね

[589: 匿名]

やっぱハイムだね。

快適エアリー、10数年後壊れたどうするんだろうね。
太陽光10kw、蓄電池、10数年後壊れた時にどないな感じになるんだろう？

外壁タイル…予算が無くて手が出ず。


６月にハイムで契約しましたよ。

[590: 匿名さん]

やっぱり積水ハウスだね

エアキス、ぐるりん断熱、スーパーハイグレード断熱仕様、グリーンファーストゼロ、ダイン

気密は他より少し劣るみたいだけど、他は十分満足な仕様と性能。

5月に積水ハウスと契約しましたよ。

[591: 匿名さん]

セキスイのキッチンの標準って、どんなやつですか？

[592: 匿名]

しょぼすぎて信者は答えないだろうね

俺が見に行った時は
オリジナルと言うもののキッチンメーカOEM
ステンレストップ

[593: ユンボー]

我が家はエコルディック。

[594: 契約済みさん]

積水ハウスの標準キッチンはクレンディのcクラスでした。

が無料グレードアップキャンペーンで、パナソニックラクシーナ、クレンディAクラス、リクシルリシェル、クリナップssが選べたので、クリナップSSを選択しました(^^)

営業マンもクリナップSSが得ですって言ってました。

[595: 匿名さん]

ありがとうございます、キャンペーンによって違うんですね。
参考になりました。
ユンボーさんは、エコルディックが標準でしたか？

[596: 匿名さん]

設備なんか予算次第で選べるじゃん。

[597: 匿名]

頑張れば、がっつり値引きできるしね(笑)

[598: 匿名さん]

うちはパナのリビングステーションにしたよ
でもセンサーで水がでるやつにしたから停電の時は
水を出すのがめんどうみたい
まー停電のときは浄水器のほうから出せばＯＫですけどね

[599: 匿名さん]

あっ、因みに差額なしでした。

[600: 入居済み住民さん]

>>599
でしょうね。総額が総額ですからそこはお得感だしてきます。

[601: ユンボー]

＞ユンボーさんは、エコルディックが標準でしたか？

いや、標準がなにか分かりません。見積もりを出す前にこれが良いと言って見積もりを作ってもらったので。

＞うちはパナのリビングステーションにしたよ

我が家もリビングステーションのワイドのガスにしました。
ガスタイプはコンロの裏側にガラスの油よけ？を付けなくても良いのでキッチンがすっきりしています。
因みにセンサー付の蛇口はデザインが良くなかったので付けませんでした。

施主支給で半額の見積もりよりも積水ハウスの方が安かったので、（なんでだろ？？）キッチンは積水ハウスで頼みました。
風呂とトイレとトイレ内設備と洗面台は施主支給のほうが安く、半額で購入しました。おかげで全部上位グレードに出来たので大助かりしましたよ。

[602: 匿名さん]

１０、１５年で陳腐化し買い替えるわけだから、うちは中の上位でいいわ。

[603: 匿名さん]

大手で水回りを施主支給
絶体やりたくないわ

[604: ユンボー]

リビングステーションでの失敗は、天板をなんちゃって大理石にしたこと。
これ、よく掃除しておかないとすぐにシミになるんだよね、それに傷もつくし、気を付けないと熱い鍋とかで焦げるｗｗｗ

高くても天然にしておけばシミも付かないし、傷も付かないから本当に失敗したよ。

あと、リビングステーションにはコンセントがないのが不便だね。料理で電気調理器は結構使うからね。
我が家は完全アイランドなので壁に面している部分がないから本当に不便だよ。

リビングステーションではないが、似たもので最近コンセント付のものが出たようだけどね。

[605: ユンボー]

＞大手で水回りを施主支給
絶体やりたくないわ

物だけで、工事は積水ハウスが工事したけどね。
だから、もちろん工事に関しては積水ハウスが保証をしてくれるよ。

お風呂のテレビの場所を違うところにしたかったのに勝手に付けられて、こっちにしたかったと言ったら、積水ハウスが施主支給会社に穴を開けてしまった壁を発注して交換してくれたよ。
積水ハウスは対応が良いね。

しかも商品の保証は施主支給会社でメーカー保証以外に＋１０年付けてくれるから安心ｗ

電気屋さんで良くやっている保証みたいなものかな？会員になると＋５年保証とか。

ただ、場所によっては施主支給は駄目って言われるみたいだね。

[606: 契約済みさん]

クリナップSSのトップはステンレスのヘアラインにしました。
センターキッチンサイズはステンレスのエンボス加工は普通対応してないみたいですね。
どのメーカーも？リクシルとクリナップだけなのかな？

傷つきやすいのですが、人工大理石は鍋移動とか汚れに弱いので、傷も味として考える事にしました。

早いとこセンターキッチンサイズのステンレスエンボス加工のキッチンが選べるように生産ラインに入れて欲しいですね。

[607: 匿名さん]

>>603
ユンボのオツムで考えることだから察してあげて。

[608: 匿名さん]

積水はお金を払うまでは対応はイイですよ。払ったら良くないです。

[609: 匿名さん]

ユンボーさんて栃木住みなのに首都圏在住って言ってますね。栃木住みだと言えばいいのに。そんなにコンプレックスなの？

きっとスルーかな？

[610: 匿名さん]

キッチンとか女性に任せ男はカネだけ出しとけ。

[611: 匿名さん]

>610
時代遅れ

[612: 契約済みさん]

>>608
住友も然り。

[613: 匿名さん]

一条以外は
どこでもそう

[614: 匿名さん]

積水最高とか言ってた割には
キッチンとか住宅設備の話になると
えらく低次元だね

[615: 匿名さん]

一条とか何にも選べない自社製品じゃん
自社製品は安いのは当たり前です
ナフコやコーナンと同じ

[616: 匿名さん]

違う違う。
一条も他社製品選べるけど自社製品を安く設定してるからよほどこだわりがない限りはみんな一条製を買うの。
同じ価格の他社製品はかなり格が落ちる感じだよ。

[617: 匿名さん]

標準品として比べたら一条のキッチンは、悪くないと思いますよ。
私が見た中ではハイム標準や住林の標準より
いいと思いました。
ハイムは２択で住林は３択だったけど
どれも必要最低限の各ＨＭ仕様になっていました。
ＨＭ仕様以外の他のキッチンを見てしまうと
キッチンメーカーはＨＭ仕様をわざとダサくしているような
感じまでしました。

[618: 匿名さん]

どんなけ一条びいきなんだよ。
一条に住んでるか営業じゃないと言われない発言だね。

うちはクリナップSSだからステンレスを大量に使ってるからいいけど。

[619: 匿名さん]

>614
「セキスイ」ってあったから「セキスイハイム」のこと聞きたいのかと思って 反応少ないだけじゃないの

[620: 匿名]

積水って俺が行ったときは標準で人大すら選べなかったぞ

[621: 匿名さん]

積水だけどクリナップSSだぞ

[622: 匿名さん]

ハイムだけど、
普通にパナのリビングステーションの３口IHの人大。
躯体の自由度は無いけど、
ホームシアターとか内装インテリアは結構自由が効くよ。
勿論オプション料金に糸目は付けないこと。

[623: 622]

もちろん某氏のようにせこく施主支給ではなく、
ハイム（インテリア部門）を介しての購入。
商品の選択はパナのショールームで最適なものをオーダー。
インテリアの美奏樹シリーズ含め何でもありだったよ。
何か問題あれば（実際は問題無いけどね）アフターのセキスイファミエスで24時間対応。
ハイムは外観以外は合格。
外観が全ての積水ハウスと対極か。

[624: 匿名さん]

ハイムの外観は好きだけどな

[625: 契約済みさん]

今のハイムの外観は、30年程昔の色も形もダンボール箱を繋ぎ合わせたようだった物に比べると、隔絶の進歩。しかし、陸屋根平屋のハイムを大型分譲地で見かけたが、建築現場のプレハブ事務所にしか見えなかった。

[626: 匿名さん]

だってプレハブだもの　当たり前

[627: 匿名さん]

ハイムはプレハブラーメン構造
積水ハウス、Ｄハウスはプレハブ軸組構造
構造の違いはあっても大手ＨＭの鉄は全部プレハブだよ～

[628: 625]

誤 建築現場のプレハブ事務所、正 イナバの100人載っても大丈夫物置

[629: 匿名さん]

木造だってプレハブ工法でしょ。

[630: 匿名さん]

住友林業は違います。
現場でカンナやノミを使う
職人の技を見ることができます。

[631: 匿名さん]

今、近所で建ててるけどクレーンで柱をバシバシ運んで組み立ててるよ。ノミやカンナ？クレーンについてるのかな？雨が降っても気にせず作業してはります。

[632: 匿名さん]

木造もみ〜んな工場で寸法通りにカットして現場で組み立てるプレカットでしょ。

[633: 匿名さん]

プレカット材なので棟上まではクレーンで据えて木槌でビシバシです
逆にそこでカンナやノミを使っていたら不具合修正なので、使っていないのが普通です
職人の技は棟上後に発揮されますよ

[634: 匿名さん]

逆にそこでカンナやノミを使っていたら不具合修正なので、＞ですね。図面もCADに取り込んで寸分狂わず加工して出荷しますからね。大工さんがノミやカンナ使っていたら図面段階か加工でのミスの何れか、又は滅多に無いと思うけど資材の組み間違いでしょうね。

[635: 匿名さん]

住林は自社で育成した大工で家を建てている
材料育成から人材育成までが一貫されいてすばらしい
が、
他のＨＭは手間受けや多国籍アルバイト

そういえば
住林のイベントでＢＦと軽鉄の綱引きを見たが
軽鉄はスクラップ状態でＢＦは垂直が３センチずれただけ
しかもワイヤーを外したら０．５センチに復元
恐るべしＢＦ。

でも住林は高いから家は積水ハウスだけどね
概ね同条件で２００の差は大きかったもんで....

[636: 匿名さん]

え？知り合いの大工はスミリンの仕事やってるけど、いろんなHMの仕事もしてるよ。いろいろいるのかな？

[637: 匿名さん]

スミリンの事は分からないが、社員みたいに１から大工教育していないとおもうけど、
大手で専任施工業者を一番抱えてるのは積水、次がヘーベルで、逆に大手でダイワが最も少ないとか聞いた事が有る。

[638: 匿名さん]

ＢＦが強いのは当たり前

硬い赤松であれだけ太い柱にしたら軽量鉄骨なんて比較にならない

針金と箸を比べてるようなもの

本来比較するなら重量鉄骨

ただ赤松ってところが問題
杉や桧ならよかったんだけどね

[639: 匿名さん]

えっ、ＢＦ材って松なんですか？
檜ではないのですか？
松ってヤニだらけになりそうー

そういえば住林の支店長が
ミサワは接着材だらけの家なんていってたけど
集成材だって接着材だらけじゃんかー

[640: 匿名さん]

赤松(輸入材)の集成材です
曲強度は桧より強いですが、湿度や白蟻には弱い材料です

住林はＢＦ以外も選択できます
総無垢で内装含めて接着剤使わずに建てろと言えばやるでしょう
しかしコストは非常に高額です

現在建てられている家は殆どが
集成材、合板を使っています
壁紙、システムキッチンのドア、家具まで含めて考えれば
接着剤を使っていない家なんて皆無に近いでしょう

そのため24時間換気が義務付けられています

どこまで許容するかだと思いますよ

[641: 匿名さん]

赤松(輸入材)の集成材です
曲強度は桧より強いですが、湿度や白蟻には弱い材料です

住林はＢＦ以外も選択できます
総無垢で内装含めて接着剤使わずに建てろと言えばやるでしょう
しかしコストは非常に高額です

現在建てられている家は殆どが
集成材、合板を使っています
壁紙、システムキッチンのドア、家具まで含めて考えれば
接着剤を使っていない家なんて皆無に近いでしょう

そのため24時間換気が義務付けられています

どこまで許容するかだと思いますよ

[642: 匿名さん]

接着剤が嫌なら無添加住宅にこだわってる工務店で建てたらいいよ

[643: 匿名さん]

無添加とかほぼ木だけだもんな
勘弁

[644: 匿名さん]

えっ、住林って社有林の材を使っているのではなかったんですか？
実際は輸入材なんですか？
ＨＰみて国産材をつかっているように感じるのは私だけ？
なんだかだまされているような....

[645: 匿名さん]

それが営業ってことでしょうかね？

[646: 匿名さん]

全てが社有林ではないですよ
社有かどうかに興味ありませんので聞いてませんが
ＢＦでなければALL国産も可能とのこと

ただ今後はＢＦを主力にしようとしているので
輸入材メーカと言うことになりかねません

結局、国産材にこだわってるのは
あろうことか猫の名前の某社だけです

[647: 匿名さん]

親戚がタマで建てたので優越感にひたろうと
見に行ったら
ぜんぜん安っぽくないし、これでうちの半額なんて....
あーぁっ。家も気持ちも...しょぼりーん。

[648: 匿名さん]

今は、そうみたいね。

イメージが先行してて、突っ込みどころを探す為に完成内覧会にいっても、突っ込みどころがない。
そして価格に愕然とする。

せめて内部構造がチープなんだろうとおもっても、断面図をみせられて「へ～」って感じ。

世田谷区の高級住宅街じゃなければ」、別にいいと思った。

[649: 匿名さん]

タマは特に良いところないけど悪いところもない。
積水の3000万とタマの2000万の差はステータスだけ。
まあしいて言えば多少施工業者に不安があるくらいかね。

[650: 匿名さん]

積水は鉄鋼がおもなので全然違うでしょう。

今積水で軽鉄ダイン建設中ですが、隣からもやはり積水は良い家建てるのですごいですねーと言われました。

タマじゃまず言われないでしょう。