積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その5

[匿名さん]

その５　つくりました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219099/

[441: ユンボー]

＞４３９

火事の避難に対しては同じでしょ。

[442: 匿名さん]

>438
つまりタイミングが限られているだけで、木造の方が「期待避難時間が長い」という事は認めるわけだ。

[443: 匿名さん]

鉄骨批判してる人、見苦しいから来ないで欲しいです。
同じ木造で建てたものとして恥ずかしいです。
木造主は全員こんな人ではありませんので勘違いしないでください。

どっちもメリット、デメリットあるんですから。
予算等もあるかもしれませんが、好きな方で建てたらいいでしょう。

[444: ユンボー]

＞４３７

そういえば、ハイムの鉄骨もポツンと残っていたなぁ。津波に耐えたハイムって画像付でネットでずいぶん騒がれていたな。

[445: 匿名さん]

>>430
サッシ周りがもたないので修繕費が高額になりますね。ただ保険である程度賄えるはずですが。
断熱もそうですが気密性は木造に勝てない部分です。

積水の最大の売りは高額な価格だと思います。
そして同時に最大のデメリットでしょうか。

[446: 匿名さん]

>440
木の柱と鉄骨だけ異なり、他の断熱や気密がすべて同じ家があったとする。
さて、どちらの方がが断熱性は高くなるでしょうか？

勿論木造ならすべて断熱性や気密性が軽量鉄骨より良いとは言わない。
しかし同程度の施工技術と断熱設計であれば、
＞・構造材がヒートブリッジになるので、木造より断熱性能が落ちる。
は明らかな事実だね。

[447: 匿名さん]

>445
勿論>420で書いたとおり、

＞こだわりには袖壁や垂れ壁等のない大空間が欲しかったり外観や「ステータス」等個人によってさまざまだが、

の様なこだわりを持って軽量鉄骨を選ぶのは良いでしょうね。
それは最初から否定していませんよ。

[448: 匿名さん]

>>423
一条の2012年度の販売戸数は約13000です。
かなり近付いてきてます。
2013年度の販売戸数は6月中旬頃に住宅産業新聞社より公表されるはずです。
新聞購読しないと詳細は分かりませんが。

へーベルも伸びているようですが積水は右肩下がりですよね。


それから私に答えるより下の415さんに答えてあげた方が面白いですよｗ

[449: 匿名さん]

>>440
>まるで木造は寒くないみたいだね。それに構造材に触れているわけではないのに何をいっているんでしょうか？結局は断熱しだいじゃないの？

それを言うなら結局「気密」しだいじゃないの？

でしょ 。
それに積水鉄骨は気密測定もしないじゃないか。

>>443
鉄骨に住んでいても見苦しく思わない人もいるようだよ。現にそのようなレスあるし、批判の数々は的を獲てるよ。

[450: ユンボー]

＞つまりタイミングが限られているだけで、木造の方が「期待避難時間が長い」という事は認めるわけだ

あなたも頭悪いね。避難時間が長いというのは、２階が落ちてくるまでの時間ではないだろうに。
鉄骨の２階が落ちてくる頃には、家全体が炎に包まれているよ。２階が落ちてきたので逃げられなかったなんてある訳ないでしょ。

昨日ガソリンスタンドに行ったら、建物の一部を改装していたので分かったが、全て軽量鉄骨で出来ていた。柱はCチャンで梁はH鋼だったが積水ハウスみたいにCチャンを背中合わせで繋ぎ合わせていない分丈夫ではないんだろうけど、ガソリンスタンドのように危険物を扱う建物でも軽量鉄骨を採用しているという事で、安心なのだと証明された感じだね。

[451: ユンボー]

＞しかし同程度の施工技術と断熱設計であれば、
・構造材がヒートブリッジになるので、木造より断熱性能が落ちる。
は明らかな事実だね。

木造には木造の、鉄骨には鉄骨の施工技術があるのだから、構造材が室内の空気に直接触れない以上、この論理は当てはまらない。暑さ寒さを構造材だけで語るのは論外。

[452: 匿名さん]

>450
ところが結構あり得るんだよね。
例を挙げるとLDKで出火、避難が遅れて2階のLDKの上にいた人が火災のひどいところに放り出されて死亡するというパターン、これが木造だと避難できたりする。
勿論間取りや火災状況により千差万別なので、木造なら助かるとは限らない。
確実に言えることは、軽量鉄骨よりは木造の方が「期待避難時間が長い」という事。

[453: ユンボー]

＞それを言うなら結局「気密」しだいじゃないの？
それに積水鉄骨は気密測定もしないじゃないか

あなたの言っていることは的を得ているかもね。ただ気密だけじゃなく、空気の層も大事らしいけど。
気密測定は言えばやってくれるでしょ。

[454: 匿名さん]

積水は構造材を真空断熱にでもしているのか！？
ガス封入の2重窓ですら熱が逃げるのに、構造材はヒートブリッジにならないとは斬新な主張だな～
気密性能に「定評のある」積水ハウスの軽量鉄骨と言う部分を差し引いても説得力皆無と言うところが、詭弁ばかりのコテハンらしくて笑えるけど。

[455: 匿名さん]

掲示板の性質上、性能を比べる上で
数値化が分かりやすいと思うが
ユンボー自慢の積水cﾁｬﾝのQ値とC値(実測定)はどのくらい？

※積水のタブーである気密断熱性能の話題を広げたのはユンボーだからね。

[456: ユンボー]

＞例を挙げるとLDKで出火、避難が遅れて2階のLDKの上にいた人が火災のひどいところに放り出されて死亡するというパターン、これが木造だと避難できたりする。

そのパターンは分かった。で、なんで木造だと避難できたりすると言えるのか？そのパターンだと木造の床だって人の重みで抜け落ちているんじゃないか？床の下は薄い板しかないのだから、下から火で炙られれば脆くなっているだろうに。

[457: 匿名さん]

>456
>452
＞勿論間取りや火災状況により千差万別なので、木造なら助かるとは限らない。
＞確実に言えることは、軽量鉄骨よりは木造の方が「期待避難時間が長い」という事。

[458: ユンボー]

＞４５５

知らん、調べていない。
しかも、住んでいるところがさほど寒い地域でないから高気密高断熱の必要がないのでグレードアップもしていない。
今のままで十分快適。これが鉄骨だから寒いといわれてもねぇ～
聞くなら1や２地域の人とかに聞いてみれば。

[459: 匿名さん]

不要だと思っていたら、実際の光熱費がオール電化の高高と比較するととんでもないことに愕然とし、突然ここのスレを荒らし始めたわけか。

[460: ユンボー]

火災は木造か鉄骨かどちらが安心かは実際のところはわからないが、確実なのは鉄骨の方が火災保険がかなり安いという事実がある。保険会社では鉄骨の方が安心と認定しているようだね。保険会社では、過去の実績から保険料率を決めるのだから。

[461: ユンボー]

＞４５９

？？
この人動詞がないので何を言っているのか分からないよね～困ったものだ。

[462: 匿名さん]

>460
木造はピンきりだからね、ここに上がっているHMだと標準か多少のオプションで省令準耐火になる。
火災保険は鉄骨と同じ区分になっちゃうんだよね。

一条セゾン夢の家IVは標準で耐震強度3と省令準耐火でC値は最悪でも0.72以下、自宅は0.5を切った。

[463: 匿名さん]

>>458ユンボーさん
なぜ知らないのに半端な知識でそこまで
語れるのか？

てことは十分快適に過ごすために光熱費が高額なことで、荒らしてるのか。
なるほどそれでエネファーム推し、アンチ木造になっていったのか。

[464: 匿名さん]

>461以外の人は納得しているはずだよ？

[465: 匿名さん]

一条なんて企画住宅だけは勘弁でしょ。
安いなーと思ったら決まった中から選んでくださいとか。

それはいいとしても、今建てなきゃ消費税あがるから建てようと検討してるのに、なんで一年間も待たないとダメなんだよ。

[466: ユンボー]

＞461

なぜ自宅の機密断熱性能を調べていないといけないのか？ここに書くために調べなければいけないのか？自宅の性能を今更知ってあなたはどうするの？

[467: 匿名さん]

>>467
企画住宅の意味分かります？
まあ、一条にも企画住宅一部ありますけどね。
殆どは自由設計ですよ。

[468: ユンボー]

そうそう、我が家の光熱費でしたね。

我が家は述べ床７５坪で専業主婦がいます。電気がかかる所では、外にブルドック用の４．５畳のスーパーハウスにエアコンと冷蔵庫（この中にもお酒を冷やしてます）、その他自宅に冷蔵庫２台（大型と中型）に冷凍庫１台。センサーライト１台（車庫の出入り口に道路に向かって付いているので、1晩中付いたり消えたりしている）に後は明暗センサー付外灯１０基で毎日朝までライトアップしてます。
夜来ると家が明かりで浮かび上がっている感じになってます。

それでは今月の電気代は￥４，３０１、プロパンガス代￥１４，５７１、水道代２か月分で４，２３０そして太陽光売電分が￥２９，２０６でした。これが都市ガスならガス代もかなり安く、売電価格も随分高いのでしょう。1ｋｗｈあたりプラス９円だから、￥３７，０００位になるのかな？

プロパンだからガス代は随分高いですが、その前に料理で随分ガスを使っています。料理が趣味で普段から凝った料理を作っているのもありますが、ブル達の餌は全部手料理なのでガスは大活躍です。

最近発電が減ったなと思ったら、太陽光のパネルの下の部分に随分埃がたまって影になっているのでいるので（後鳥糞も）、今度掃除しようと思います。点検や掃除も陸屋根だと楽ですね。

生活スタイルで随分変わると思いますが、参考になりましたか？

[469: ユンボー]

↑訂正　水道代は２ヶ月で￥５，２３０でした。

[470: 匿名さん]

やっぱりエネファームは割高だね。
検針期間によるけど、4月分はGW明けまでの34日間で電気料金12200、売買は35868だ。
4月は暖かくなったらまた冷えるのを繰り返したので、GWまで床暖房を入れていたのにね。
これから夏秋とどんどん差がつくよ。

[471: ユンボー]

＞４７０

エネファームというより、プロパンが割高なんだよ。だからプロパンの我が家の光熱費でエネファームを語らないでほしいね。床暖房は我が家も付けていたよ。良くテレビを見ながら朝までリビングに寝ていた。床暖房をつけると寝てしまうね。

ライフスタイルが全然違うと思うから一概には言えないが、我が家が都市ガスだったら、売電が発電量から￥３７，０００位で買電が￥４，２３０、都市ガス代は使用量から￥８，０００程度でしょう。

プロパンでエネファームにするなら、我が家みたくある程度の割りきりが必要だが、都市ガスだったら単純に光熱費を抑えられるのではないのかな？

ところでエコキュートは水道代はどれくらいかかるの？

[472: 匿名]

エコキュートだと水道代が変わるの？

[473: 匿名さん]

>471
エコキュートでも水道代変わりませんよ。
言いたいことがわかりません。


エネファームはメリットほぼないですね。知ってたけど(笑)

普通のプロパンガスでよかったのに。

まぁ建築時にライフプランに合わせた提案されて、シュミレーションしているので(エアコンの大きさや設置場所など)当然エネファームのデメリットも説明受けてるとは思いますが。

毎月無駄に光熱費がかかると言うことは
ローンを多く払っているようなものなので気になりますね。

[474: 匿名さん]

太陽光の売買が上がるのはガス会社の補助かな？

床暖房はタイマーで入り切りと温度2段階の制御を4つのブロック別々に設定出来るので、全館24時間オンにしてる。
実際の稼働時間は不明だけどね。
水道料金は関係ないけど、井戸の効果を知りたいのかな？
年間通して2ヶ月4000代後半だから、月数百円の違いで子供が居ないならほとんど効果が無いことになるかな。

ところで、都市ガスと太陽光ならエネファームを入れて生活パターンによりオール電化と太陽光の光熱費に近くなるケースがあるのは知っているが、力説していた災害時のリスクが勝負にならないのはどうする？

[475: 匿名さん]

ひとつ書き忘れた。
エネファームは維持費がオール電化と比べ様がないから、光熱費が近くてもトータルコストで太刀打ち出来ないよ。

[476: 匿名さん]

シャーウッドで T構造な火災保険はいりましたよ

鉄骨はお呼びで無いスレですね

[477: 匿名]

匿名＝ユンボー ほぼユンボー ユンボーで積水関係のレスは成り立っている。

[478: 匿名さん]

って、水道代2か月で5千円越えか、井戸が無くても過去5千円超えたのは1回だけだな。
どうやら本人も覗いているようなので、今後HMによらないエネファームの話題は
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/
のスレで。

[479: 匿名さん]

確かに昨日の不自然な大量書き込みはほとんどユンボーに見えたね。
ユンボーまじで暇だな。
仕事してないの？

[483: 匿名さん]

ユンボ・・・・自業自得
積水批判・・・事実なら別に問題ない
自作自演・・・アウトなのはこれだけでしょ？

どちらかに偏った意見ではあなた自身が自作自演に見えるよ。

[487: ユンボー]

＞478

そうですか、やはりこの地域は水道代高いな、基本料が２ヶ月で￥5000近いからね。水道水が地下水だから仕方がないのかな？

[488: ユンボー]

脅しはいけません、皆さん揉めないで仲良くやりましょう(´▽`)ノ

[490: 匿名さん]

そもそも積水の批判では無く軽量鉄骨の批判が大半だよ。
ここはシャーウッドは良いが軽量鉄骨は対象外なのに荒らすから、批判される。
ふさわしいところで好きなだけ議論したら？