積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その5

[匿名さん]

その５　つくりました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219099/

[380: 匿名さん]

>368
相変わらず詭弁で逃げようと必死だけど、そもそも太陽光設置コストの話をしていない。
BMWの7シリーズを検討している顧客に今度アクティブハイブリッドが出ましたと言ったようなもの。
その上太陽光のコストはkW単価で評価するので当裁量が増えるとトータルコストが増えるのは当然だし、200Wパネルが出たときは既に打ち合わせが終わった後だったからkW単価が上がったのか不明だが、130Wのパネルが150Wに増えたときはkW単価は同じだった。

[381: 匿名さん]

>>369
いやあ、本当に残念な人です。
あなたが車で比較する排気量が今回の話だと面積に当たるんじゃないですかねえ。
同じ面積(排気量)で出力Wが上がってるんだから比較として問題ないでしょう。
細かい比較をしてるわけではなく元々その程度の話だったのにあなたがしつこく屁理屈こねてるだけですよね。

[382: 匿名さん]

自分が例にあげた例で論破されるユンボちゃん、どうしようもない馬鹿だね。
今度は車の圧縮比が違うとか、バルブのタイミングが違うとか言い出すんじゃないのw
後付け条件ならなんとでも言えるわな。

[383: 匿名さん]

すれ違いかもしれませんが・・・

ユンボーさんに質問！

あなたの敷地内に井戸がありますよね？積水で10万円で掘ってもらった井戸が。
でも、あなたの家の地下2ｍ下には、堅い岩盤があるから多少の地震も大丈夫だって言ってますよね？
それじゃあ積水は10万円ポッチでどうやって井戸を掘ったのでしょうか？単純に穴を掘るだけなら、10万円で出来そうですが、堅い岩盤に穴を掘るとなると、10万円では無理でしょう。
それとも積水は地盤調査の時に、かたい岩盤があるのを解って、10万円井戸が掘れると判断したのでしょうか？

また、岩盤の下には水脈が通ってる事になるので、あなたの敷地は地震の際に家が傾く恐れがあるのではないですか？

う～ん　いまいち矛盾しているような気がします。

よく解りません。

[384: 匿名さん]

本当は、計画段階の資金計画で頓挫し、全て想像で書いている可能性が高いので、真面目に反応しない方がいいです。

880(パパマルハウス)っていう1000万以下の注文住宅で建ててる可能性が高いです。

理想の自分をこの掲示板で具現化してる可能性が高いです。

[385: 匿名さん]

やっぱりエアオーナーなんですかねえ。
言ってることもほとんどネット知識っぽいし。

[386: 匿名さん]

1000万以下って積水にもそんな安い家があるんですね。
坪単価どれくらいですか？

[387: 匿名さん]

エアオーナーではないでしょう。過去スレみると叩かれて叩かれて、知識(偏)ついてきた印象ですね。

[388: 匿名さん]

ちなみにユンボーの奥さまは、ピアニストでしたよねw

[389: 匿名さん]

何か、昔いたコンクリ命さんと同じ人のような気がする。
だから、積水ハウスで建てていないような気がする。

[390: 匿名さん]

脳内住宅ならもうちょっと設定をきっちりした方がいいね。

[391: 匿名さん]

＊＊妄想家足名と同レベル

[392: 匿名さん]

セキスイはイイネ

[393: 匿名]

積水いいね

[394: 匿名さん]

確かにコンクリ命とユンボは同系統だろうね。

[395: 匿名さん]

8割の悪い部分は2割良い部分があればそれでカバー
悪い部分があるからこそ良い部分が特に光って見えるのだ

積水サイコー

[396: 匿名さん]

久しぶり覗いてみたら、誹謗中傷の集中砲火。
中には、職場で年相応の役職の人達もおいでだろうに、
わざわざ時間割いて頭捻って書き込む内容ではなかろう。パートリーダー、主任、係長、課長のみなさまお疲れ様。

[397: 入居済み住民さん]

>>395
良いとこを教えて下さい。

[398: 匿名さん]

>>396
貴方もね。なにが久し振りに覗いてみたなのか・・毎日でしょ。

[399: 匿名はん]

>>398
早速愚が一匹釣られとるで。

[400: ユンボー]

飲んで帰って来たら書き込みがいっぱい増えてるなぁ～

＞エネファームは無料でなければ入れなかったよ。
今では無料でも入れるべきではなかったと後悔してるがな。

何処にでもいるよね～、勧められて買ったは良いが先のことを何も想像できないのか、後悔してると後から言ってるやつ。
結局決断したのは自分なのにね。こんな人はオール電化を勧められたらされたで、きっと後悔するんだろうね。
とりあえず後悔するなら、エネファーム切っておけば、普通のエコジョーズになるでしょ、どうせ安く買っているんだから、エコジョーズにしたと思っておけば問題ないんじゃない？

＞あなたが車で比較する排気量が今回の話だと面積に当たるんじゃないですかねえ。
同じ面積(排気量)で出力Wが上がってるんだから比較として問題ないでしょう。

あなたこそ本当に残念な人ですね。
パネルの質の違いを分かりやすく排気量にしたのですが、あなたには分かりませんでしたか？ではあなたにも分かりやすくします。
日産の１０００ｃｃのマーチの馬力と１３００ｃｃのマーチの馬力を比べて、元々は１０００ｃｃのマーチなのに、マーチという車種以外、排気量やグレードを言わずに今は馬力がアップしているといっているようなものだ。そしたら、１０００ｃｃのマーチが馬力がアップしているように思うよね。

＞あなたの敷地内に井戸がありますよね？積水で10万円で掘ってもらった井戸が。
でも、あなたの家の地下2ｍ下には、堅い岩盤があるから多少の地震も大丈夫だって言ってますよね？
それじゃあ積水は10万円ポッチでどうやって井戸を掘ったのでしょうか？単純に穴を掘るだけなら、10万円で出来そうですが、堅い岩盤に穴を掘るとなると、10万円では無理でしょう。
それとも積水は地盤調査の時に、かたい岩盤があるのを解って、10万円井戸が掘れると判断したのでしょうか？
また、岩盤の下には水脈が通ってる事になるので、あなたの敷地は地震の際に家が傾く恐れがあるのではないですか？

はいではお答えします。
岩盤といっても巨大な１枚岩がある訳ではありません。我が家のミニユンボでもガリガリやれば少しずつ掘り下げられる程度です。しかも井戸用の掘削ドリルはある程度の岩なんか砕いてしまうのでなんの問題もなく掘り下げていました。ずっと見ていた訳ではないですが５時間位で作業が終わったみたいですよ。通常よりは時間がかかったのかは分かりませんが１０万円でした。だいたい１ｍ１万円が相場なのかな？地面が硬い硬くないという基準は井戸料金にはないんじゃないですか。
家が傾くと言うのは、地盤沈下又は液状化の事を言っているのでしょうか？
地盤沈下は都内のようにバンバン地下水を汲み上げれば起こるかもしれませんが、現実的に汲み上げる事はないので考えられません。また液状化は沼や川を埋め立てて出来た造成地に起きるのですから、我が家の土地のように自然の岩盤の下の水脈は地震で上に上がってくる事はありませんので。がんばんのおかげで家が傾くどころか、揺れも少ないです。
実際に石の採石で有名な町が全国にあると思いますが、そういうところは３．１１の時は殆ど揺れなかったんですよ。

＞ちなみにユンボーの奥さまは、ピアニストでしたよねw

その通り、リビングにグランドピアノがあり良く弾いてます。

＞何か、昔いたコンクリ命さんと同じ人のような気がする。

その人は知りません。いつの頃の書き込みですか？見てみたいですね。

[401: 匿名さん]

>400
エネファームは勧められてない。

ちなみにオール電化住まいだったのだが、積水ハ ウスを建てる際、無料だから付けただけ。

まあ、エネファームをつけた俺がアホだっただけ だな。

積水ハウスにしたことも大失敗だったけど(笑)

[403: 匿名さん]

最大手CMイメージなど
大船に乗るつもりで積水ハウスさんに御願いするんよ。
勉強しちゃうと乗る人、減っちゃうよ～。

[404: 匿名さん]

あらあら余程図星だったようで通報して消して貰ったみたいですね。

[405: ユンボー]

＞４０１

いやいや、アホじゃありませんよ。エネファームで失敗したと思うのは今の生活スタイルが合わなかっただけ。駄目なら電源切っておけば良いだけだから。これがオール電化で失敗したと思ってたらどうにもならないんだろうけどね。
積水ハウスで失敗したと思うなら、きっとどこで建てても失敗したでしょう。賃貸の方が良かったかもしれませんね、気に入らなければ引越せるし。

[406: 入居済み住民さん]

ユンボは何の根拠があって、積水ハウスで建てて失敗したと思うなら、どこで建てても失敗したなんて言えるんだ？

[407: 契約済みさん]

頑張れユンボーさん
荒らしに負けるな(^^)

[408: 入居済み住民さん]

ゆんぼーさん
>オール電化で失敗したと思ってたらどうにもならないんだろうけどね。

えーーいくらなんでもこれはおかしいよ。
どうにもならなくないじゃん。替えればいいでしょ。電気使うなと言っていることと同じだよ。

ゆんぼーさんがアンチエコキュートなのはよく分かったけどなぜエネファームだけいい解釈するの？
自分が採用したから？

なにが目的でここに貼りついているの？

ついでに
ゆんぼーさんの発言がきっかけで詳しい人が積水の良くない部分を分かりやすく説明してくれるおかげで、
積水の施主でさえ認めてしまう内容が多いしゆんぼーさんのコメントより信憑性が高いと思う。

結果的に逆効果だよ。

[409: 匿名さん]

エネファとかエコQとかのスレでやれば？

[410: ユンボー]

＞406

積水ハウスがなぜ新築着工数が一番なのか、それだけ多くの人に支持されているんです。その積水ハウスが大失敗と言うなら、何を根拠に他なら大丈夫と言えるのか分かりません。

[411: 入居済み住民さん]

↑ 建てたあとも同じ気持ちだといいですね。

[412: 入居済み住民さん]

411は407さんへ♪

[413: 入居済み住民さん]

>>410
他なら大丈夫って誰か言いました？
着工数なんて全国展開の大手ですって程度の話でしょ。

[414: 匿名さん]

なぜあれほどＣＭだらけでイメージ戦略の上手い積水ハウスの着工数が下がり気味なのか？
なぜＣＭもせず、イメージ戦略の下手な一条に追い付かれそうなのか？

答えは簡単です。
少しずつ施主が賢くなっていて積水を選ばなくなっているからです。

[415: 匿名さん]

>>400
本当にどうしょうもない方ですの順をおって詳しい例で説明してあげましょう。

ある所にAさんという運送会社の社長がいました。
Aさんの会社の敷地は52台までトラックを保有出来ます。
Aさんがトラックを購入した時は1台辺り1.5tの荷物しか載せられませんでした。
そちらを52台購入していました。

ある時Aさんが
「うちのトラック全部の輸送量は一回で70t台だけど今のトラックなら100t以上輸送出来るんだよね。」

それを聞いた1000万くらいの注文住宅に住む数字に弱いビンボーさんが
「そんな簡単に1.5倍になるはずない」
とクレームを付けます。

Aさん
「誰も1.5倍なんて言ってないですよ。どう計算したらそうなるんですかw
前は1.5tだったのが同じサイズで2t運べる様になったんですよ。」

数字の弱い所を突かれたビンボーさんはムキになって屁理屈を言い始めます。
「1.5倍とか微妙な差はどうでもいいんだ！そんなの価格だって違うし、排気量が違うんだから比較にならない。消費者を騙している！」
とかクレーマーみたいな事言い始めます。

性能が違うんだから価格が違うのも当たり前ですし、排気量が変わってる事くらい普通の消費者は分かります。

Aさんはただ、同じ敷地でも今なら100t以上の輸送量のトラックを置けるよと言いたかっただけなのになんてめんどくさい人なんでしょう。


このビンボーさんは素晴らしいスペックの脳内住宅をお持ちで、その脳内住宅ではピアニストの奥様がグランドピアノを引いております。
殆どの方は信じておりませんし、彼を嫌ってるのですが、彼がいることによってマンコミュタウンは話題に事欠かないので必要悪として認められております。

[416: ユンボー]

＞408

なるほど、少し言い過ぎましたね。
オール電化を失敗しても数十万かけて替えれば大丈夫ですね。
因みにエネファームだけを良いと言ってませんよ。エコジョーズやエコフィール、太陽光温水器だって推してます。

それから、積水ハウスの良くない部分が分かると言うのは良い事ではないですか？都合の悪い事を隠しているのは良くない事です。他の企業のCMでも言っているでしょう。お客様の苦情を包み隠さずに好評しているって。

[417: 匿名]

積水ハウスはいいと思うが無駄に高い。貧乏な私は手頃な価格の一条で決まりそうだったけどハイムで建てます。

[418: 匿名さん]

誰もユンボーを必要悪なんて認めてないよ。
積水施主の大半からしたらイメージを悪くする邪魔者だろ。

[419: 匿名さん]

エコキュートエネファーム、スレでもユンボーさんは・・うん？
どうやら今年の3月当時はエネファームに比べてエコキュートがあまりに安すいので驚いていたようですね。
それまで知らなかったということですね。

嫌な言い方しますが、建築当時知識なかったと認めていますね発言から。
なので知識なく建築してしまったことを正当化したくて、または同じように建てさせたくて書いてるということですかね。エネファームに陸屋根、低気密低断熱推しは。

[420: 匿名さん]

HMにかかわらず、軽鉄は何かこだわりがある人以外お勧めできない。
こだわりには袖壁や垂れ壁等のない大空間が欲しかったり外観やステータス等個人によってさまざまだが、普通の人には2階建てまでは木造がベスト、3階建て以上は重鉄かRCを選ぶべき。
軽鉄は木造より柱のスパンを飛ばせることと重鉄やRCより安いこと以外、軽鉄ならではのメリットがない。

[421: ユンボー]

＞419

謙虚でしょ。

[422: ユンボー]

＞他なら大丈夫って誰か言いました？

じゃあ、やっぱり駄目なんですね。

[423: ユンボー]

＞イメージ戦略の下手な一条に追い付かれそうなのか？

追い付かれそうな統計でも、どこかに出ていたの？

[424: 匿名さん]

423ユンボー
落ち着け！スレ間違ってるぞ！
動揺はげしいようだw

[425: 契約済みさん]

シャーウッドのベルバーンは窯業系のサイディング？

[426: 匿名さん]

木造よりは軽鉄の方がメリット多いですよ。
スパンだけなわけがないですよ。
書くのめんどくさいので頑張って勉強してください。
あなたの為になります。

[427: ユンボー]

＞417

ハイムで建てるのですか、それはおめでとうございます。
しかしハイムだって高いでしょ。
安い積水ハウスとくらべると、ハイムはずっと高いですよと、ハイムの営業が言っていた。実際相見積もりとったらハイムのがずっと高かった。
そんなあなたは、貧乏じゃないですよ。

[428: 入居済み住民さん]

うちは平屋なので流石に歩いて不快な揺れを体感することはありませんが、新築で壁紙割れてきたのが構造的な揺れのせいとの説明にショックを受けました。批判は大方正しいです。良いところも面倒がらずに書いてほしいですね。あるのなら。
スレ違いでしたら積水ハウスのスレにお返事下さい。失礼しました。

[429: 入居済み住民さん]

↑ 積水軽鉄の話です。