積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その5

[匿名さん]

その５　つくりました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219099/

[274: 匿名さん]

災害時の備えで水に関しては飲料水（ペットボトル）、トイレを流す水じゃないのかな。
うちはエコキュートの水は飲料以外に使うつもりだよ。
災害のために浴槽に水をはるなんて出来ないからね。
井戸水があるならそれはよかったね。
エネファームがいいって理由にはならないけど。
うちは鉄分が多いらしく飲用に向かないから井戸水はやめました。でもエコキュートにたくさん水が入ってるし倉庫に家とは別系統のトイレを設置したからとりあえず生活には困らないかな。
家族多いから飲料水とトイレが重要なんだよね。

[275: 匿名さん]

271さん
高高で建てました。
専業主婦が子供と日中いますが安いです。先月は電気代5千円いきましたが高いでしょうか？
広さ生活感で違いますでしょうがエネファームにしなくてほんとよかったです。エネファームにした知人は後悔しかないそうです。本体代も高く毎月も安く上がらないとのこと。
それと
エコキューもぬるくなっても温かくなるまで30秒ほどですし、プロパンガスのときと比べて水道代同じかそれ以下です。

あなたには気に入らないことばかりでしょうね。

[276: 匿名さん]

当たり前ですがパナの雨水タンク付けてます。
便利に節約。

[277: 匿名さん]

>>271
>我が家の場合は、消費電力をエネファームで賄って、太陽光発電を極力売電にまわしているんです。
去年から全量買取制度が始まった訳だけれど、消費で使うより売電のがずっとお得なんです。


ずっとお得というか、エネファームの本体代をソーラーの容量アップに使えばよりお得だったでしょうに。

[278: 匿名さん]

別に満足してりゃ何でもよくね!?

[279: 匿名さん]

雨水タンクは定期的に点検しないと虫の死骸だらけになるよ

[280: 匿名さん]

コストについては、エネファームの見込みは薄いけどね。
ガスヒーポンと同じ末路をたどる可能性が非常に高い。

＞毎日沸かしているならいざ知らず、
エコキュートは毎日沸かしてるけど？
エネファームは殺菌できないから、雑菌うようよだね。
それに飲用は基本的に別に準備しておき最悪の場合でも煮沸して飲用するだけで、エネファームだと雨水タンクが必要なのに同等のリスクマネジメントが初期投資不要で得られるわけだ。

＞へ～我が家の鍋は100Ｖの卓上ＩＨクッキングヒーターを使っているよ
IHクッキングヒーターは使用時コードが邪魔で高いけど、ガスの家庭は持っておくべきだ。
特に都市ガスだと災害時の復旧は月単位になってもおかしくないからね。
我が家はオール電化なので邪魔にならず安いカセットコンロを使っている。
ガス併用より初期投資は安くついて同等以上のリスク管理が可能だな。

＞我が家の場合は、消費電力をエネファームで賄って、太陽光発電を極力売電にまわしているんです。
エネファームの発電量不足に対する回答になっていないと言うことは、能力不足を認めているんだ。

＞それなら停電時はオール電化でも使えないでしょ。
比較検討するためには、機能の条件をそろえる必要がある。
それとも、ガス併用は金を余分に掛けないとオール電化には勝てないと認めるの？
　1.オール電化とガス併用
　2.オール電化＋太陽光とガス併用＋エネファーム（自立運転付き）
　3.オール電化＋太陽光＋蓄電設備とガス併用＋エネファーム＋蓄電設備
　（ガス併用＋エネファーム＋太陽光＋蓄電設備のような過剰設備は、オール電化だと不要）
ガスが都市ガスだと災害時のリスクマネジメントは復旧時間の観点からオール電化の完勝だし、ガスがプロパンだと平常時のランニングコストはオール電化の圧勝。
エネファームは断水時のリスクを余分に持つ上、断水していないとしても
1の場合今家を建てるということはそれなりに高高の家だから、冬季の豪雪による停電でもガス併用は結局コンロしか使えないのでオール電化と変わない。
2の場合冬季の豪雪による停電では太陽光の発電が見込めないからエネファームの方が有利、それ以外のシチュエーションではオール電化の方が消費可能なエネルギーが期待でき、夏季の災害全般で太陽光の方が有利。
3の場合エネルギー消費を絞るとしても、オール電化のほうが消費可能なエネルギーが期待できる。

＞オール電化のデメリットの一番は、昼間の電気代が夜間の電気代の２倍かかる事。これだと専業主婦や高齢者には生活サイクルが全く合わないし、大飯原発運転差し止めもあったし赤字続きの電力会社がいつまで夜間電力割引が続くのか不安でないの？
ピーク時間帯の電気代が従量料金より若干高いだけで夜間の電気代が大幅に安いと言うメリットを、最大のデメリットのように主張する人は始めてみたな（苦笑
夜間割引について詳細に話すと長くなるから簡単に言うと、ピークにあわせた設備が必要だから消費量の少ない夜間の電気代が安くなるので、原発の無い沖縄でも深夜料金は安いわけ。
最近のエコキュートはまずお湯切れの心配は無いから、余計なおせっかいは不要だよ。

[281: 匿名さん]

と言うか完全にスレ違いだな。
どこかふさわしいところに行くべき。

[282: 匿名さん]

引用と意見の間を開けてくれないと、どこまでが引用かがわかりにくい

[283: 匿名さん]

分かりにくいが分かるね。

ユンボーさん一辺倒だから論破されてしまうのですよ。

[284: 入居済み住民さん]

分かりやすかったデス。

[286: 匿名]

ユンボそんなに無理しなくていいよ。
俺に任しとけﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやるよ。
その代わりｶｯﾄ芝生100枚ほどくれ。

[287: ユンボー]

＞ずっとお得というか、エネファームの本体代をソーラーの容量アップに使えばよりお得だったでしょうに

屋上を作ったのもあるので、現在の７キロ以上は載せようがありません。というか、積水ハウスでエネファームを導入したので実質￥３０万で購入（ここが積水ハウスが良いと言った理由の１つでもあるよね）これでは例えエコジョーズを買ったとしても殆ど残らないでソーラーの容量アップにはならないね。

＞２７１

なるほど、あなたの現在の生活スタイルに合っていたんでしょうね。
あなたと同じように専業主婦で子供と過ごしている知り合いはやっぱり電気代はそんなものですが、聞いたところ出来るだけ夜間電力を使ったり極力電気代を上げないように、涙ぐましい節電をしているそうです。電気代の高い時間にお湯炊きもなるべくしないとかね。

その他、２年前に家を２×４のＨＭに（この営業マンが同級生）紹介した友達は、止めれと言ったのにオール電化にしてしまい、おばあちゃんと子供２人、専業主婦の５人暮らし。年間通して電気代は２万～３万以上。特に風呂はおばあちゃんが夕方入るが、友達は仕事が遅く０時前後。全員バラバラなのでかなりぬるくなった時は追い炊きに３０分～４０分かかっているので電気代が高いと相談してきました。だから追い炊きせずにお湯ましした方が、電気代より水道代の方が安いんじゃないのと言っておきましたけどね。

＞あなたには気に入らないことばかりでしょうね

別に気に入らなくはないですよ、現在快適に生活できているのならそれが一番ですから。
ただ現在検討中の人には、どちらを選ぶかで生活スタイルが変わる訳だから、後で後悔しないように良く検討して頂きたいだけです。

＞当たり前ですがパナの雨水タンク付けてます

グッジョブです。

＞災害時の備えで水に関しては飲料水（ペットボトル）、トイレを流す水じゃないのかな

飲料水はちゃんとたりていますか？我が家の場合はコスモウォーターを使っているので、１２リットルの水を６本以上常に在庫しておくようにローテーションで飲んでいます。水の賞味期限は６ヶ月だったかな。
我が家は井戸があるけど（検査の結果水道水よりきれい、そういえば町の水道水も井戸水使用）無い場合はやっぱり雨水タンクを付けたでしょうね。
我が家のトイレは、1Ｆはタンクレスだが２Ｆのトイレはあえて手洗い洗浄付のタンクトイレにしたのでいざと言う時は、バケツでタンクに水を入れやすい。これからトイレを付ける人いたらお試しあれ。

と後半はＨＭ関係なくなってしまいましたが、家作りは色々な事を想定して考えた方が良いと思います。

＞２７３

おめでとうございます。出来上がるにつれ楽しみがどんどん増えていきますね。

[288: 契約済みさん]

確かに雨水タンクの水でトイレ流すのは節約になりそうだ。
完成したらやってみるよ。

積水ダインで貯金全部使っちゃったから金無いんだ。

[289: 匿名さん]

震災時の都市ガスエネファームは復旧されるまで使用できないが...
LPGに変更しておけば問題ない

発電量は少ないが...
太陽光発電をプラスしておけば問題ない

水がないと発電できないが...
井戸を掘っておけば問題ない

エネファームの費用が高いが...
積水ハウスだと安くなるので問題が無い

昼間留守になる家や少人数のお家ではお徳ではないが...
夏は朝晩お風呂につかり冬は床暖房で暖かく大家族生活をすれば問題ない

ガス代が大幅に増加するが...
ガス会社のキャンペーンや差額補填があるので問題ない

ってことで
エネファームはＬＰＧにして
太陽光をつけてＷ発電にして
井戸を掘って
夏は朝晩風呂につかり
冬は２４時間全館床暖房にして
ガス会社の差額補填が終わらない事祈りながら
大家族で積水ハウスに住めばすべてＯＫ

[290: 匿名さん]

「バカだなー欲しい物は奪えばいいんだよ」

インフラ機能してないんだぜ？

カメラも動いてねーよ。

[291: 匿名さん]

＞ユンボー
どうでもいいから、HMと関係ない話題はふさわしいスレに行け。
誘導すればそっちでも徹底的に反論してあげるから。

ここのスレに沿って光熱費の話をすると、一条セゾン・阪神間IV地区・延床42坪・全館床暖・リビング階段・リビング吹き抜け8畳・専業主婦＋未就学幼児＋自分・冬季温度21～22度・夏季温度27～28度・南面の窓大き目・太陽光7kW台中間・2年前入居と言う条件で、H25年1月～12月の1年間の実績は

　光熱費　1か月平均：1万円ちょっと　最高：2万1千円弱　最少：6千円弱
　太陽光　1か月平均：2万円台の中間　最高：4万2千円強　最少：1万5千円台の中間

差し引きすると年間に20万円程度の利益が出ている。
妻が暑がり寒がりだし未就学幼児が居るため特に冬場の光熱費が普通より高めに出ているし、セゾンだから一条の中では断熱性能が低いので、i-smartだと大抵の人が1か月平均8～9千円で収まると思う。
太陽光が現行より一世代前のパネルだから7kW台だけど、現行パネルだと同じ面積で10kWを超える。
迷った時はなんでもつける方向でオプションを積んだから軽く3000万超えた。

一条を検討している人はご参考に。

[292: ユンボー]

＞どうでもいいから、HMと関係ない話題はふさわしいスレに行け。

う～ん、一応積水ハウスの我が家の話を中心にしたんだけどね。

＞現行より一世代前のパネルだから7kW台だけど、現行パネルだと同じ面積で10kWを超える

いくらなんでも１．５倍の発電量はないでしょ、それは盛りすぎｗｗ

エネファームのプロパンはたしかに光熱費が高めになるが、都市ガスだと随分お得になるようなので、だれかレポートプリーズ。

[293: ユンボー]

＞２３５

レス忘れていたが、首都圏に住んでいるんだよ。

[294: 匿名さん]

今は非常用の飲料水は賞味期限5年です。
もちろん水もカセットボンベも備蓄してますよ。
備蓄用？の重量鉄骨で作った倉庫があるのでそこに置いてます。キャンプ用品も置いてあるからしばらく過ごせます。

[295: 匿名さん]

場所教えてみ？
ライフライン止まったら行くわ

[296: 匿名さん]

家はデザイン。
帰りたい家がそこにある。
セキスイ

[297: ユンボー]

まぁ、積水にしておけば間違いない

[298: ユンボー]

そうそう、これを見て。

http://blogos.com/article/36580/

[299: 匿名さん]

ユンボーは原発反対派？

[300: 匿名さん]

>298ゆん爺
企業や商業施設対策のウェイトが大きい。

[301: ユンボー]

原発は大飯原発の判決に大賛成かな

[302: ユンボー]

こさか　オール電化　ブログで検索してみて

[304: 匿名さん]

だから、HMに関係ない話はふさわしいところに行け。
誘導したらきっちり反論してあげるから。
一応簡単に言うと、深夜電力制度は原発の無い沖縄電力でも採用しているので、深夜電力料金のために原発再稼動と言うのは「そう思いたい」と言う願望でしかない。

それと、7kW台中盤から10kWをどう計算して1.5倍と思ったのかが理解できない。
2年前のパネルは150Wで現行のパネルは200Wだから、1.33倍になっている。

[305: 匿名さん]

ああ言えばこう言う
面倒なヤツ

[306: ユンボー]

＞３０４

馬鹿だね、全国で深夜電力割引しているのに沖縄だけしないわけにはいかないでしょ。沖縄は外国じゃないんだからｗ
オール電化のせい電力会社が自分の首をしめている。それが現実だよ。
それから、積水ハウスがガス併用を推奨、他社がオール電化推奨している以上ＨＭとして関係なくはないでしょ。
おいらが積水ハウスに決めた一番の要因はエネファームを推奨していて安く買えると言う所なのだから、スレにそっているよ。住宅のサッシの話はＯＫで電気ガスの話は駄目っておかしくない？

現在エネファームを推奨しているところは積水ハウスだけではないけど、将来を見据えるなら、この４社の中で積水ハウスにしておいて間違いはないと思う。

ガス併用かオール電化か、VHS・ベータのときみたいにならないといいけどね。

[307: ユンボー]

＞7kW台だけど、現行パネルだと同じ面積で10kWを超える

単純計算すれば、１．４２８倍、約１．５倍でしょ。台と超えるのところで、多少変わるかもしれないが。

そもそも単結晶のパネルは発電は量多いがコストが高いし、多結晶のパネルはコストが安い分発電量が落ちる。
確かに２年前よりは選択肢は増えたが、結局何を重視するかだよ。

[308: 匿名さん]

ユンボさんあなたバカでしょ？
話がずれてるけど291さんは前７ｋｗ台だったのが今は同じ面積で１０ｋｗ越えてるって言ってるんです。
これは普通です。

しかも10/7で1.42だから約1.5倍って勝手に決め付けてるｗ
本当にどうしようもない人ですねｗ

[309: 匿名さん]

ユンボーは数的感覚がないから1倍以上は全部1・5倍にみえるんじゃないのw

正しく教えてやるけど7kw台から10kw越えなら1・25倍から1・42倍だよ。

それからタイトルに自分で？付けてるのような怪しい説でオール電化が電気会社の首を絞めてるなんて言い切っちゃてるけど原発なくなっても夜間電力は問題ないよ。
単純に全体の料金が上がるだけ。

沖縄電力が原発のある本土に合わせて夜間電力設定してるわけないだろ。ちゃんと採算が取れるからやってるだけ。

[312: 匿名さん]

オツムが弱いユンボーを苛めると。
また駄文を長々と書きこむからそれは避けよう。
アイツも積水ハウススレに閉じこもっていればいいものを、

[313: ユンボー]

＞前７ｋｗ台だったのが今は同じ面積で１０ｋｗ越えてるって言ってるんです

バカだね、だから何で出来ているとかで随分変わるんだよ。それによってコストが変わると言っているでしょ。モジュールはいくつか種類があって、多結晶と単結晶じゃ金額が全然違うんだよ。それに２年前でも効率の良い単結晶のパネルはあったんだよ、知らないだけで。それが両方とも少し安くなって知られてきたのと、当初のよりは数パーセント効率が良くなってきたという事。
同じ多結晶のモジュールで、２年で7ｋｗ台から10ｋｗ超えなんかするかｗｗ
じゃ単結晶のモジュールだったらどれだけ凄いんだよ、多結晶と比べて倍位なるのか？

＞7kw台から10kw越えなら1・25倍から1・42倍だよ。

だから１．４２８と書いてるじゃないの、話しやすいように小数点以下第２を切り上げしただけじゃん、切り上げしらないの？？それともいちいち細かく数字だす必要あったの？

＞怪しい説でオール電化が電気会社の首を絞めてるなんて言い切っちゃてるけど原発なくなっても夜間電力は問題ないよ。
単純に全体の料金が上がるだけ。

なぜ電力会社が赤字なのか分かってないね。そうそう最後は単純に電気料金をあげるんだよ。でも夜間電力が上がるとオール電化は影響が大きいね。エコキュートは電力使うからね。
３０２であげたブログを検索して見てみ。ここではブロックをかけられてフルネームさえ載せられないみたいだから。

都合の悪い真実には目を背ける人が多いねｗｗｗ

何故電力会社がオール電化推奨を止めたんですか？電力会社に置き去りにされたんじゃないかと思うと、心が痛むよ。

[314: 匿名さん]

ユンビーさん、ムキになってないで少し上から読み直してみたら？
自分の発言がいかに恥ずかしいか分かるから。
それとも日本語苦手ですか？
名前からしても日本の方ではなさそうなので。

[315: 匿名さん]

それにしても312さん、見事です！

[316: ユンボー]

＞ユンビーさん、ムキになってないで少し上から読み直してみたら？

え(-_-;)ユンビーってだれ？？あなたは某国の人？

本当にオール電化を痛烈に非難している人がいる現実だけはわかってほしいな。

こんなのどうだ？
http://www.zengorou-san.jp/article/14620759.html
http://hamusoku.com/archives/8039264.html

[317: 匿名さん]

>>316
貴方の目的は？何故粘着してる？暇潰しなら納得できるが
ユンボー爺は半年前あたりから他スレも含めて自分のレス読み返してみなさい。今一度確認が必要。

[318: 匿名さん]

なんでユンボいじめるの？
大人げないよ
揉めるより仲良くした方が得につながりますよ

いろんな人がいて、いろんな意見や考えがあるんですよ

[319: 匿名さん]

読み返してわかるなら、わかりやすく説明してくれてる人の書き込みも理解出来るんじゃないかな。
ユンボに常識は通じないよ

[320: 匿名さん]

＞318
ユンボーが荒らしているように見えるけど。

[321: 匿名さん]

嫌ならスルーすればいいと思うんだけど・・・

[322: ユンボー]

粘着だと思うなら誰か違う話題を振れば良いんじゃないの？すぐ流れは変わるから。

自分の意見と合わないと、常識が通じないと言う人もいるし、もう別の話題で良いよ。

[323: 匿名さん]

ゆん坊さんの意見は、俺には参考に出来ないが、ご自身の体験からの意見で、Ekodateにはいいんじゃないか。
最近出没する、人を馬鹿にした『貧』だの言ってるアホとはちがって。

[324: 匿名さん]

↑貧釣れたﾜﾗ

[325: 匿名さん]

>>324
おまえ、釣れたってどういうことだ？
なんだか小学生のようだな。
こんな程度の奴が世の中に増えているのだな。

[326: 匿名さん]

木造で建てるなら木造の良さを最大限いかした家が良いな
セキスイハイムは論外

[327: 匿名さん]

たしかに・・
住林は法外に高いし、工務店をさがすか・・

ところで小さい工務店の完成内覧会ってみなさんどうやって情報仕入れます？
ネット？フリーペーパー？

[328: 契約済みさん]

述べ床50坪、積水シャーウッドは、住友BFより800万高かった。ほぼ同一プラン、仕様、両社出精値引後の差。

[329: 匿名さん]

>>328
外壁の仕上げはシャーウッドはベルバーンだろうけど、
住林は何で比較しましたか？

[330: 匿名さん]

同一なんだから両方サイディングか両方塗り壁でしょう。
そんな価格がかわる所が別の素材なわけないよね。

[332: 328]

外壁は、両社吹き付け。ただし下地は住友モルタル、積水サイディング。基礎は住友ベタ、積水布。ビルトインガレージ追加、提案工事追加で、当初予算大幅越え。とうとう金銭感覚が麻痺してしたまま、住友で来月着工予定。

[333: 匿名さん]

うちは積水ビルトイン。
高かったけどかっこよすぎ。

[334: 匿名さん]

うちはスウェーデンHの4台ビルトガレージです。
カッコいいとか思いませんが不満は無いです。

[335: 匿名さん]

4台入るんはいいけどそんなに広くて使うの？

[336: 匿名さん]

ビルトインガレージは家相的には凶だね。

[337: 匿名さん]

ビルトインは愚の骨頂だぜ。

[339: 匿名さん]

>>331
貧貧ウザいんだよ。
それしか言えないのか。

[340: 匿名さん]

家相なんか気にしてるん？
愚の骨頂だね。

[341: 匿名さん]

>>338
貧ちゃん、一言コメント不用。
あなたの家の話お願いします。

[342: 匿名さん]

言われたくなっかたら消えな

[343: 匿名さん]

貧だとか、愚だとかは、虫。4台ガレージは、軽4台分？
と聞く我も貧か。因みに土地は何坪ですか？

[344: 匿名さん]

30坪

[345: 匿名さん]

300坪

[346: 匿名さん]

ユンボーって可哀想だけどかなり馬鹿だよね。

[347: 匿名さん]

ビルトインガレージは良いが
１階だけで150平米あるような家でないと不便なだけ

狭くてリビングを２階にするぐらいなら止めた方が無難

[348: ユンボー]

＞ユンボーって可哀想だけどかなり馬鹿だよね。

文章がおかしくないかい？
「だけど」は前文とは逆のことを述べる接続詞　
この場合は、例えば可愛そうなうえにかなりバカだよね、とかじゃない？

このくだり、前にもやったな。

[349: ユンボー]

我が家は、土地が広いのでビルトインには無用だったが、家相や風水はずいぶん取り入れたよ。間取り図に方位を記入して、それに合わせて間取りを修正したりしたな。


＞ところで小さい工務店の完成内覧会ってみなさんどうやって情報仕入れます？

新聞の折込

[350: 匿名さん]

ビルトインガレージなんて一次外構の時に作ってしまえばどこのHMでもできる話だし、風水を考慮するかも個人の自由だから、ここでわざわざする話なのか？
普段ならいざ知らずスレ違いの話題で荒らしまくるコテハンがいる時には避けるべきだと思うが。

[351: 匿名]

ビルトインとは家の一部だよ。保証も入る部分で基礎もあります。
だから高い。
後付けのガレージじゃないよ

[352: 匿名さん]

ビルトインって狭い土地に家を建てる場合の苦肉の策だよね。
生活しにくい、地震のリスクがあがる、排気ガスが建物内に充満する危険などデメリットばかり。
普通にガレージ建てた方がよくね？
ちょっとばかし固定資産税がビルトインの方が安いかな。

[353: 匿名さん]

私の場合、ビルトインガレージは趣味部屋。土地は120坪あり、最初設計士も疑問だった様子。家相は鬼門の方向だけ気にして、後は凸凹を少なく、動線をシミュレーションして設計したら家相も悪くなかった。

[354: 匿名]

後付けガレージはダサいからさ。まぁ見た目の問題かも。
後付けガレージでもピンキリだしね。

[355: 匿名さん]

この４社中、ビルトイン付きの家を希望すりなら住林かシャーウッドの２選。

ビルトインなら動線的に優位だが、外構として拘るならどこでも良いわな。

[356: 匿名さん]

ビルトインを否定する人は田舎者なのかと思ってしまう。40-80とかの地域に住んでいるのかな？

[357: 匿名さん]

ユンボーってハッキリ言ってしまうと可哀想なんだけど、正直すんごい馬鹿だよね。

[358: 匿名さん]

都合が悪くなると匿名コテハンのユンボー

[359: ユンボー]

＞ユンボーってハッキリ言ってしまうと可哀想なんだけど、正直すんごい馬鹿だよね。

ＯＫＯＫ，先生が２じゅうマルを上げよう。人を馬鹿にして自分の馬鹿さ加減をかもし出していたから、見るに見かねてしまったよ。

＞都合が悪くなると匿名コテハンのユンボー

ここにも訳の分からない人がいるね。動詞がないので意味が全く分からない。

＞３５０

一見正当性があるようで、実は全くない。
何でもかんでもスレ違いにしているが、そう思うなら自分でスレに沿った話題を振ってみれば良いじゃん。ビルトインの話まで否定する事ないと思うけどね。

[360: ユンボー]

＞この４社中、ビルトイン付きの家を希望すりなら住林かシャーウッドの２選。

その理由は？

例えば鉄骨だとスパンも長く広めの車庫も作れるし、鉄骨の方が良いと思うけど。

[361: 匿名さん]

>360
このスレの本文を読んでるのか？
昔から木造スレだったのだが、いつからかお前が鉄骨の話を持ち込んだのだろーが！

[362: 匿名さん]

>359
スレの趣旨に沿って一条の光熱費を上げたら、君が自分は馬鹿ですと公言してスレを流したわけだが。

当初>291で
＞ここのスレに沿って光熱費の話をすると、一条セゾン・阪神間IV地区・延床42坪・全館床暖・リビング階段・リビング吹き抜け8畳・専業主婦＋未就学幼児＋自分・冬季温度21～22度・夏季温度27～28度・南面の窓大き目・「太陽光7kW台中間」・2年前入居と言う条件で、H25年1月～12月の1年間の実績は

「7kW台中間」とはっきり書いたのに勝手に7kWとして、さらに自分に有利なように四捨五入する。
普段は多少のスレ違いも気にはならないが、はっきり言えば詭弁を平気で投稿する上にスレに関係ない話に持ち込みスレを荒らすようなコテハンが常駐している以上、HMに依存しない話題に対しては避けるべきだと提案せざるを得ないだろう。

一応君にもわかるように説明すると、150Wパネル50枚のスペース(7.5kW)に200Wパネルを50枚敷くと丁度10kWになる。
悔しいのなら君の光熱費を条件をきっちり挙げて報告してみたら？

[363: 匿名さん]

ユンボ計算できないし空気も読めないから許してあげてよ

[364: 匿名さん]

362さん、やめたほうがいいですよ。
あの人本当の馬鹿だからずれた反論しかしてこないので終わりませんよ。

なんかいつの間にか多結晶は1.5倍にならないとか条件変わってますし、1.25倍から1.42倍は切り上げで1.5倍らしいので。

[365: ユンボー]

＞一応君にもわかるように説明すると、150Wパネル50枚のスペース(7.5kW)に200Wパネルを50枚敷くと丁度10kWになる。

だから、１５０Ｗの同じパネルが２年間で急に２００Ｗにアップする訳がないじゃん。
この説明文でいうと、１５０Ｗの多結晶モジュールに２００Ｗの高価な単結晶モジュールを載せた説明だよね。
素材が違うのを前提で説明しているのなら良いが、その話を真に受けて、もしくは勘違いして今なら得なんだと太陽光をローンで組んで、発電してから全然発電量が少なくて、騙されたと勘違い者が出ないようにしないとね。
まだまだ主流は安い多結晶モジュールなんだから。

で、おいらが言いたい事はそこだよ。１．５倍とか１．３倍とかどうでもいい。技術的には同じ結晶なら１０％もアップしてないのが現状。ただ価格が安くなっただけ。
素材の違う高効率のパネルは随分前からあったんだ。君の言う200ｗのパネルが急に最近出てきた訳ではないという事が言いたかったんだ。
簡単な試験だけど太陽光アドバイザー所持者なんで、その時せっかく勉強したから教えてあげようと思ったのさ。

まぁ個人的には高価でどんな素材でもいいから、２倍３倍になるほど技術革新してほしいけどね。

[366: 匿名さん]

また詭弁で話をずらそうとしているけど、>291の

＞太陽光が現行より一世代前のパネルだから7kW台だけど、現行パネルだと同じ面積で10kWを超える。

を見れば分かる通り、パネルのコストの話も種類の話もしておらず「面積」しか言っていない。
一条の場合、2010年の後半に自分が打ち合わせていた段階で同じ「面積」のパネル容量が130Wから150Wに上がり、2012年の途中から200Wに増えているのも事実だから、

＞だから、１５０Ｗの同じパネルが２年間で急に２００Ｗにアップする訳がないじゃん。
・・・
＞簡単な試験だけど太陽光アドバイザー所持者なんで、

というのも知ったかぶりしている無知な人の知識不足でしかない。
無知な人が押すHMとエネファームでは到底一条のオール電化＋太陽光発電の光熱費に敵うわけもなく、光熱費を詳細に上げることすらできずに荒らしているだけ。

[367: 匿名さん]

可哀想な人だから許してあげてください。

[368: ユンボー]

＞パネルのコストの話も種類の話もしておらず「面積」しか言っていない。

だから、面積だけしか言っていないのが問題なんだってｗ

それじゃまるで悪徳商法みたいに勘違いする人が出るよね。

客「え２００Ｗはこんなに高かったの？」

営業「コストの話も種類の話もしておらず面積しか言ってないでしょ・・・」みたいな。

＞一条の場合、2010年の後半に自分が打ち合わせていた段階で同じ「面積」のパネル容量が130Wから150Wに上がり、2012年の途中から200Wに増えているのも事実だから、

へ～多少安くなってきたから、価格の高い方を勧めてきたな、一条やる～！

例えば、シャープの一般的なのとフロンティアでは価格が全然違うからね。

＞光熱費を詳細に上げることすらできずに荒らしているだけ

なんだ、光熱費が知りたかったのか、だったら初めから言えば良かったのに。もう今月分が来ているかも知れないから分かったらアップするよ。

[369: ユンボー]

＞３６４

あんたも馬鹿だねぇ、１．２５でも１．４２でもそんな数字もともと成り立たないんだよ。

１０００ｃｃ同士の１台の車で２年前より現在は１０％馬力がアップしたと言うなら話は分かるが、１０００ｃｃの馬力と１５００ｃｃの馬力を比べて１．２５倍から１．４２倍で、反論したら排気量は言っておらず、一台の車としか言ってないでしょといわれてもねぇ。

[370: 匿名さん]

>366
地域次第だが、一条程の気密断熱性能ならば床暖は無駄だろ。
低馬力の全館空調でええやん。
冬も夏も快適で省エネ。

[371: ユンボー]

＞昔から木造スレだったのだが、いつからかお前が鉄骨の話を持ち込んだのだろーが！

嘘をつくな、２００６年の一番最初の頃を見たが数こそ少ないにしろ鉄骨の話が出ているではないか！！

そもそもこのスレッド名で木造スレだと思う奴がいるのか？

[372: 匿名さん]

>365
>今なら得なんだと太陽光をローンで組んで、発電してから全然発電量が少なくて、騙されたと勘違い者が出ないようにしないとね

というか、あなたただの素人の立場だし、ここで情報交換するつもりもなく自分が採用した、積水、布基礎、エネファーム、陸屋根に太陽光、低気密低断熱を正当化してるだけでしょ。

[373: 匿名さん]

>371
お前と同様、本文も読まないで書き込んだ馬鹿だろ？
ここはシャーウッドとツーユーとスミリンと一条の比較スレな。