積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その5

[匿名さん]

その５　つくりました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219099/

[168: 入居済み住民さん]

軽鉄です。
一番いいタイプで10年21万くらいです。

[169: 匿名はん]

>167
調べりゃわかる嘘をなぜかくの？

真面目にそう思うならググレ!

[170: 匿名はん]

コンクリート造鉄骨造は自動的にT構造

木造&ツーバイは耐火建築物準耐火建築物または省令準耐火建物に該当すればT構造
それ以外はH構造

[171: 匿名はん]

因みに損保J社で試算すると

T構造 建物2500万 30年だと
フルカバータイプの保険で…
約33.8万
H構造 建物2500万 30年
同じくフルカバーの保険で
約80.5万

その他地震保険料も約２倍違うね

[172: 匿名さん]

保険料安くてもイニシャルコストがはるかに高額なうえに性能面で劣るのがいただけない。

[173: 匿名さん]

ケチって木造で建てた後で保険料知り、こんなはずじゃなかったと後悔する人が多い

[174: 匿名さん]

そりゃ木造貧が多いんだから木造からフンダクッタレって保険会社も談合してるよ

[175: 匿名さん]

>>140
それはまさにメーカに都合の良いデータでしょう
840℃と言うのはこの種の話でよく出てくる数字で
無風状態、燃焼温度が1200℃、隣家との距離が３メール離れてる前提です
熱源の規模は数字は覚えていませんが１平米とかかなり小さいものだったはずです

都市部では３メートルは難しいでしょうし
火事は風の強い時期によくおこります
隣家境界が家ではなくガソリン満タンの車ならもっと過酷です

100℃と言うのも何分高温にさらされた時の温度かで話は全く違います
何時間もさらせばどんなものでも熱源の温度に限りなく近づきます
恐らく10分以下ではないでしょうか
30分燃え続ける火災も珍しくありません

一方、住宅に使われるような鉄は500℃を越えたあたりから急に強度が落ちます
常温では簡単に曲がると思えない鉄骨も
この温度ではバールを使えば人力で曲がります

100℃という数字を見て５倍も余裕があるとか思っていれば
まさにメーカの思うつぼです
熱はエネルギーです
火災により発生したエネルギーとほぼ同じだけ周囲の温度を上げます
周囲の空気を暖めて流されるエネルギー(損失)以外はあなたの家を暖めます
周囲の空気の質量は一定で、熱源のエネルギーが倍になっても損失は倍にはなりません
ほぼ増えたエネルギー分の温度が上がります
距離、時間、熱源の規模、風向きなどが変われば
簡単に300℃、500℃と上がります

カタログに掲載されているデータには必ず前提条件があります
前提が現実とかけ離れているのも少なくありません
特に軽量鉄骨系は酷いですが木造でも似たような記述は見かけます
そもそもカタログは営業資料ですからそんなレベルです
前提が理解できない場合や書かれてない場合は
値を信用しないことです

[176: 匿名さん]

どこかの木造工務店さんの受け売りだね

自説思い込みや開発費もない工務店社長さんの受け売りでは、納得させるのは苦しいよ


正直、ツーバイは仕方ないけどさ
せっかく木造住宅にするなら保険料なんて考えずに、木を活かした家にした方がよいと思うよ。(構造材をむき出しにした感じの…)

[177: 匿名さん]

鉄骨なら大開口・大空間を活かした家にするのも良し、
３階建て以上にするのも良し。

木造なら活かした家にするのも良し、デザイン性が高い家にするのも良し、
剛性が高く気密断熱に優れた家にするのも良し。

保険料？
Ｔ構造で作ればよいだけ、凄いことでもなんでもない。
この四社木造では何も言わなきゃ基本Ｔ構造だろ？違うのか？

[178: 匿名さん]

木造でも省令準耐火は普通に取れるから。
安さが売りのタマホームですら、確かオプションだけど取れるんだよ。
地元工務店なんかだと対応できないところもある可能性はあるが、ここで上がっているHMなんかだとほとんど標準が省令準耐火だし、標準ではなくオプションで付けても軽量鉄骨より安いから。

[179: 匿名]

木造なんかしらん

[180: 匿名さん]

木造なのに

省令準耐火にしてしまうとは

もったいない

予算が少ないと中途半端な家しかできな

いのね

地方では、工務店で木の家が最高

[181: 契約済みさん]

どこの田舎か存じませんが、熊本では地場に任せるには、
将来建て直すだけの勇気と財力か、あるいは諦めが必要です。少なくとも、隣と自分の新築一戸建てを見る限りは。

[182: 匿名さん]

175＞自分で実験したのか？君の家の安心出来るデータは自分で調べたのかな？

[183: 匿名さん]

火事現場のプロである消防士さんは、軽量鉄骨の家は建てない。
仕事柄消防の予防課の人と接することがあるのでわかる。
もし何かの機会に消防士さんと話ができる機会があったら、今度家を建てる予定だけど軽量鉄骨と木造で迷っていると聞いてみたら、ほぼ全員が木造を勧めるだろうね。

[184: ユンボー]

もうすぐ付き合いで知り合いの所で入った火災保険の更新だ。最近多い竜巻や水害にも対応した保険に入らないとね。今度は長期契約を自分の所で入ろう。７０００万だと保険料かなり高いから、鉄骨にしておいて本当に良かった。

[185: 匿名さん]

積水に住んでる人は保険料気にしないでしょ。ローン組んでる人も少ないし、光熱費が高くても文句言わないし、建物かなり割高だけど問題なし。

[186: 匿名さん]

>184
一酸化炭素中毒に気を付けろの人。

[187: 匿名さん]

大丈夫。ユンボの家は隙間だらけだから中毒にはならない。しかもリビングは屋上らしい（笑）

[188: 匿名さん]

消防士はヘーベルハウスが多いとか言ってたな、ヘーベルは軽鉄、重鉄メーカーだった。外壁80ミリのALCが火に強いんだとか。
トバッチリの火災を重視するなら外壁重視で選べよ。木造なんかの外壁は精々16ミリとか18ミリなんだから。

[191: 匿名さん]

林業も衰退して木造推進したい気持ちは判るけどね。。。木の温もりとかで好きな人は選んであげなよ。
但し、４号建物だからその辺納得して選ぶ事。

[192: 匿名さん]

191さんはどちらのHMで建てたのですか？

[193: 匿名]

住宅業界も自分の家は木造が多い
積水なんか管理者級でも木造ばかり
彼ら軽鉄買えるぐらいの給料はもらってるだろ

軽鉄は客から金巻き上げる道具
買うに値しないと判断してるのだろうな

それぐらい気付けよ

[194: 匿名さん]

そもそも消防士の薄給でヘーベルなんて無理だろ、ましてや積水ハウスのダインなんて夢でしかありえん

[195: 匿名さん]

四号建築は建築業界の方々には釈迦に説法ですが、一般には馴染みが無いので一部記載します。
（建てる前に調べたい人はググれば詳しく色々出てきます。）

木造２階建て住宅等の四号建築は建築基準法第６条の３三号にて、壁量計算書や構造関係の図面を確認申請に添付しなくて良いとされています（いわゆる四号特例）。 つまり、木造２階建て住宅等の四号建築は構造計算が義務づけられていないだけで無く、
耐震性などの構造耐力に関わる仕様規定を満たしているかの検討書や図面も確認申請に提出を求められず、本当に法律に適合しているのか誰にもチェックされないのが現状です。
建てる際は、どういうフォローをしているのか発注するビルダーに確認してくださいね。

[196: 匿名さん]

消防士は一番もてる職業で、公務員でも1,2を争う狭き門。
100メートル12秒とかで走れて、救急救命士の資格もないと今はなれない。
人間関係もちゃんと築けて、肉体も一流ってことは・・かなりモテる。

何が言いたいかというと・・　消防士になりたかった。

高い金出してヘーベルで建てたけど全然いいと思わない　それはそれで辛いことです。　贅沢と言われるかもしれないけど、高い金を出したのに満足できない気持ちって結構しんどい。
はっきり言って高給取りですが、3000万超える買い物のミスはちょっと痛いです。

木造が良かった。　　　5年くらいできっと売ると思う。

[197: 匿名さん]

売れ売れ
自分で高給とりだとか
ヘーベルで3000万なんて
小さな家
ローン支払いも苦しいんだろ

確か!？
ヘーベルの平均金額は3500万ぐらいだった記憶が…
三井ホームがNo1 2位がヘーベル 3位積水ハウス

[198: 匿名]

貧には工務店木造しか選択肢はありません
今どき選べないなんて、ほんとにかわいそうです

[199: ユンボー]

＞１９５

知り合いの消防士、３０代後半（アラフォー）で随分偉くなっているけど結婚相手が見つからないので困っているよ。
消防士だからとモテるとは限らない。

＞１８７

おいらの家は屋上とウッドデッキにも第二第三のリビングを作ったよ。コストコ家具サイコー！！

＞１８５

同じ保険料なら安い方が良いよね。

因みに我が家の電気代、最近一気に下がって￥５，０００～￥６，０００だよ。鉄骨でも光熱費が安い時は安い。

[200: 匿名]

消防士が薄給？

相変わらず何も知らないようだな
あれは手当てのかたまりみたいな給料体系だ
東京とかなら２年目で年収600越えてるのがうじゃうじゃいるんだよ
自分で調べてみろ

だから軽量鉄骨選ぶ奴はバカにされるんだよ

[201: 匿名さん]

階級によるよ

[202: 匿名さん]

尊い仕事ではあるけど
年収600万なんて自慢にもならんよ

恥ずかしいから、書き込まない方がいいよ

[203: 匿名さん]

そうだよ。600万台なんて全体の8パーセントしかいないんだから。

[204: 匿名さん]

俺300万しかない。
金くれ。

[205: 匿名さん]

>199
うちはオール電化で5000円超えてしまいますが妻子が在宅なのでそんなもんですね。

積水ですよね？坪数わかりませんが、もしかしてガス代別ではありませんか？
やはり高くつきますね。

[206: 匿名さん]

移動転勤あるので安価な官舎が最高。

[207: 匿名さん]

2年目で年収600超えるなんてあんまりないでしょ。
確実に超えるのはキーエンスくらいなイメージ。
ただ、消防士はそんなに貰ってないと思いますけどね。

ヘーベルで3000万は30坪ってとこですかね。10年前なら40坪近いの建ったかも知れませんが。

[208: 匿名さん]

積水の平均金額3位はあり得ないと思いますよ。
坪60から100以上まで幅がありますし、建てる人の多くはステータス重視で無理してますから安物が多いです。
大半を占めてる建売はせいぜい坪80万ですし。

もしかしたら、集合住宅も合わせると3位くらいかも知れませんけど。

[209: 匿名さん]

あなたは積水ハウスを見下しているけどステータスは感じているんだね

逆にあなたもステータスの無い住宅に住んでいて見下されているかもね!?

[210: 匿名さん]

何をムキになってるんですかねえ。
ステータス重視の方はプライド高くてめんどくさいですね。

[211: 匿名]

木造なんて全てもえちまえ

[212: ユンボー]

＞２０５

そう、ガス代は別です。４月位から電気代は一気に減ったしエネファームのおかげで太陽光がずいぶん売電にまわっています。ガスはプロパンなので高いですが収支で言うと今月はガス代引いてもプラス１万位です。
都市ガスならガス代安いし、発電の補助金も出るし、お得なんでしょうね。

因みに我が家は述べ床で７５坪です。

[213: 匿名さん]

貧貧言われてる木造にすんでる高々課税所得5000万程の開業医だけど、
医者だと卒後１年目の初期研修医でも700万以上はザラだよ。
みんな給与だけでは病院えらばないけどね。

[214: 匿名さん]

お医者様でしたか。
失礼しました。
今後言われないように鉄骨で新築しましょう。
高給なんだからケチケチしたらダメですよ。
高給でケチケチしてる方がいるから世の中お金が回らなくて貧が増えるし、不景気なんです。
不景気はあたなのせいと言っても過言ではありませんね。

[215: 匿名さん]

開業医以上の上位高額納税者がこの４つのハウスメーカー中で建てるとすれば、
住林で数寄屋風の贅を尽くした純和風住宅だろ。
鉄骨なんていう選択はないぞ。
そういう金に糸目をつけない和風木造住宅以外だと、
みのもん〇みたいな芸能人からソ〇トバンクの会長まで皆RCだろ。
現在日本で建築中の一番高額な個人住宅は、
軽井沢で建設中のMSのビル〇イツの別荘だと思うけど、あれだってRCだろ。
ビル〇ゲイツの別荘より高額な鉄骨住宅あったら教えてくれ。

[216: ユンボー]

なぜ住林？？そこが分からない！！それに純和風は好みが分かれるところだよね。

３年ほど前に建ててはいけない住友林業の家（たしかタイトルがこんな感じ）という２００～３００ページ位の一冊の本が売っていて立ち読みした事があるが、まだ売っているのだろうか？さがしてみよう。

[217: 匿名さん]

みのもんたやビルゲイツの自宅だのたとえ話が飛躍しすぎ
開業医でも地場工務店で普通の家建てる人もいるし
何に金をかけるかは人それぞれ

ムキになるなよ（笑

[218: 匿名さん]

>>212
やはりランキングコスト高額だね。そののべ床なら10kは太陽光載ったでしょ？それでその収支はご愁傷さまです。

w発電？プロパンガスでw発電の利点はないが太陽光を10k以下にしてエネファーム導入はエネファーム推しの積水だからだね。冬場は電気とガス代大変高いだろうね。

[219: 匿名さん]

↑正しくはランニングコスト
間違えましたすいません。

[220: ユンボー]

＞２１８

屋上を広めに取ったので７ｋしかのっていないよ。

電気は毎日家の回りを屋外灯×１０基でライトアップしているので通常よりは使っているかも。

冬場の３ヶ月はブルドック小屋として使っているスーパーハウスのエアコンを付けっぱなしにしているのも加算するので電気代は２万以上になるかな。冷蔵庫も大小４台あるし（１台は冷凍庫）・・・

結局はライフスタイルで光熱費は変わるので一概にはいえないです、積水ハウスだから高い訳ではないと思う。

エネファームは最初から付けてみたいと思っていたので（新しいもの好き）、エネファーム代が安くなるというのも積水ハウスにした理由の一つ。（後は蓄電池を付ければ完璧）
他社で見積もりしたら、エネファームを含めると積水ハウスがダントツに安かった。
プロパンの利点は震災があった時エネルギーを個人宅で大量にため込んでいるという安心感かな。
実際に３．１１の時に停電していたにも関わらず、那須の蕎麦屋がプロパンの為に営業出来たので、避難者の人たちが随分助かったそうです。
保険代理店のおいらとしては、震災等に関するリスクマネジメントの観点から積水ハウスが１番だと思います。

[221: 匿名さん]

>220
強引に積水にもっていったけど別に他社でも出来ることですけどね。

[222: 匿名さん]

プロパンなんて爆発する危険物なのによく採用するよね。
自分はオール電化で、親戚の家もしくは仲のいい人の家にプロパンとか置かせばいいんだよ。

電気止まったら復旧まで借りたらいいんだよバカだなー。

世の中自分が良いように他を上手いように使わなくちゃ。

[223: 匿名さん]

>>世の中自分が良いように他を上手いように使わなくちゃ。
利己主義
お隣の半島の方かな？

[224: 匿名さん]

一番嫌われる海賊、山賊の人民ぽい。

[225: 匿名]

利用できるものは親でもつかえ

[226: 匿名さん]

カセットコンロで問題ないでしょ。

[227: 匿名]

お風呂カセットコンロで入れんのか？え？

[228: 匿名さん]

災害時に風呂入るためにエネファームを選ぶと？

[229: 匿名さん]

災害時は薪でお風呂

[230: 匿名さん]

>>220
>保険代理店のおいらとしては、震災等に関するリスクマネジメントの観点から積水ハウスが１番だと思います。
リスクマネジメントでいったらとっと蓄電池設置してスマートハウスにするのが一番だろ。
どこのハウスメーカーでも大手なら金を出せばスマートハウス化できる、
220はリスクマネジメントの観点から積水ハウスが１番とか言ってるのに、
危険なガスを利用していて詭弁でしかない。相変わらず底が浅いな。

[231: 匿名さん]

プロパンがあっても停電していれば、使えるのはコンロくらいで風呂は沸かせない。
結局オール電化の家庭でカセットコンロを常備している人と変わらない。
太陽光があれば昼間は自立運転で携帯や蓄電式の照明等の充電はできる。
更に蓄電システムを導入していれば若干生活の質を落とす程度で十分生活できる。

まぁ、電気の復旧は他のインフラと違ってかなり早いので、オール電化にするだけでも災害時のリスクマネジメントになると思うけど。

[232: 匿名さん]

>>201
>>203
>>203
きちんと読め
２年目と言うのがポイント
研修明けの新人君の給料だろ

[233: 匿名さん]

新潟で震災に２度あいました。
インフラ復旧まで電気２日、水道４日、都市ガス２８日
（地域差あり）
水は翌日から給水車が出動し、列に並んで配給を受け
電気復旧までカセットコンロで煮炊きしてご飯も炊けました。
オール電化なので４日目には普通に生活できましたが
ガス給湯では風呂に入るのに地域によっては１ヶ月以上かかった所もありました。
その間、自衛隊の仮設風呂や温泉の解放などでしのいでいました。
なので震災にはオール電化の方が強いかなと思います。
因みにLPGはタンクが倒れていたりするのを見て怖いと思いました。
でも、エコキュートが倒れたお家もあったので
危なくはなくてもオール電化が最善ともはいえないかもですが...

また、もし地震発生が冬で雪が積もった状態だとインフラ復旧は
更に遅れると思います。
おそらく都市ガスは安全面から復旧の目処はつかないと思います。
かといってオール電化でも冬では太陽光発電も働かず蓄電池も２日
もつかもたないか....

なので、どちらにしても家族分の食料４日以上
電気不要の暖房器具、他発電機の用意が必要だと思います。
うちはカセットボンベストーブとカセットボンベ発電機を用意しています。
それにあわせて太陽光+蓄電池+IH+エコキュートですが
家族４人Ｘ１日３食Ｘ４日＝４８食分
水１日５ＬＸ４人Ｘ４日＝８０Ｌの備蓄はなかなか出来ません。

[234: ユンボー]

３．１１の時は場所によっては電気の復旧が大幅に遅れている。それに大雪によろ停電ではオール電化は家にはいられず大部分が避難していた。わが家にもあるけど、こういう時は石油ストーブが活躍するのかな？

今後首都直下型や南海地震、富士山噴火等が来た場合、本当に２～３日で復旧すると思っているの？特に震源地が首都圏だったら？

今時オール電化は電力会社も推奨してないでしょう。ライフラインは分散する物です。
我が家は井戸水（積水ハウスが￥１０万で掘ってくれたので感謝）もあるので、例えば蓄電池付けて停電時も発電出来るようにすれば夜間断水時でも水には困らないよ。（発電機はあるけど）
やっぱりライフラインは分散しないとね、それがリスクマネジメント。

ガスは危険とか無知な人がいたけど、都市部以外の大部分はプロパンなんだよ。
それにＬＮＧやＣＮＧエンジンのタクシーやバス、その他の車が沢山走っているのにね。

[235: 匿名さん]

ユンボがまたわいた（；゜０゜）
ってか首都圏に住んでないから首都かんけいなくね？
それに首都には発電所ないからね。
主要なところを優先して復旧するから家庭の復旧は田舎より時間がかかるとは思うけど、それでガスがいいという理由にはならないよね。どちらにしろ電気の復旧が早いだろうね。

[236: ユンボー]

＞LPGはタンクが倒れていたりするのを見て怖いと思いました

プロパンは倒れても安全装置が作動してガスが出ないようになっているので、極めて安全です。

そんな事をいうなら、都市部にある巨大なガスタンクの方が、回りが住宅地で見ていてよっぽど怖いよ。
後は、原発の近くとかもなんとなく怖いよね。去年柏崎原発の近くまで行って来たが、よく不安なく住んでいられるなぁと思ったよ。早く原発なんかやめてガスコンバインドサイクル発電に切り変えてほしい。

[237: 匿名さん]

>保険代理店のおいらとしては、震災等に関するリスクマネジメントの観点から積水ハウスが１番だと思います。

答えになっていない。

たぶんこの人、代理店と言っても本職でやってないのでは。
発言から片手間でやっているレベルかな。

[238: 匿名さん]

まあ
火事に強く
地震に強く
台風 雪害等々災害に強く

ランニングコストの安い家がいいんじゃねぇ

[239: ユンボー]

＞２３７

兼業代理店だけどなにか？

積水ハウスが良いと言ったのは、未だにオール電化をすすめるＨＭが多い中、リスクを細分化出来る（ライフラインを1つに絞らない）エネファームを安く出来るように勧めているのと、井戸を安くほってくれている事。そして災害にも強い家かな。
あくまでも個人の見解だけどね。

[244: 匿名さん]

>>239
まるでオール電化はリスキーだと言わんばかりだな。
オール電化以外にも備えればよいと考えられないのか？

>未だにオール電化すすめる

選択出来てこそ注文住宅。積水がオール電化勧められることもある。
エネファームを売った方が利幅があるのは事実だがね。

[245: 匿名さん]

>239
だと思った。

[246: 匿名さん]

ライフラインのリスクマネジメントについて、ソースをガスと電気の併用によって2種類に増やすことで災害時のリスクを減らすためには、どちらか片方が遮断されても残る系統で全て代用可能である必要がある。
もし代用が不可能であればソースを増やすと両方が健全でなければならなくなり、逆に災害時のリスクを上げることになってしまう。
つまりソースを電気のみとし停電時には何らかの発電手段を持つ方が、ガス併用よりもリスクを大幅に減らせるという事になる。

では最も強度が高いのはエネファームを入れたガス併用か？
一般的に家庭における発電手段としては発電機を購入するより、常時有効に活用できる太陽光が主流となるため、太陽光のケースを想定する。
通常1kWのパネルで期待できる年間発電量は地域により差異はあるが、年間1000kWhと言われている。
平均が4kW強搭載しているが、最近はパネルの発電効率も高くなっているので6kWとする。
最近はレンタルのバッテリーもあるためバッテリーがあると仮定、通常バッテリーの効率は80％程度と言われているため、1日に期待できる電力量は

　6000kWh÷365日×0.8＝13.15kWh

対してエネファームは発電方式によって0.7kW～1kW程度の発電量が期待でき最近は停電時も自立運転が可能なっているが、お湯を沸かす必要がある。
その年間発電量はガス会社の宣伝で3300kWhとなっているため、1日に期待できる電力量は
http://www.tohogas.co.jp/taiyoko/premium/economy.html

　33000kWh÷365日＝9.04kWh

給湯の負荷がガスにより賄われているため、バッテリー有の太陽光発電と同程度の生活が可能。
但し「上水道が健全であれば」と言う条件が付く。
オール電化なら全てのライフラインがダウンしている場合でも、備蓄の水やエコキュート内の水を利用することで、風呂以外の最低限の冷暖房から冷蔵庫の使用に調理などが可能。
対してプロパンであってもエネファームは上水道が復旧するまで発電不可能。
井戸水は生活用水に使用することはできるが、エネファームに水を供給することはない。

過去の例からしてインフラの復旧速度は電気＞水道＞＞＞都市ガスなので、災害時のリスクは

　オール電化(太陽光＋バッテリー有)＜＜エネファーム(プロパン)＋太陽光＜オール電化(太陽光)
　＜オール電化(太陽光なし)＜＜＜エネファーム(都市ガス)＝併用(都市ガスorプロパン)

普段の光熱費もオール電化＋太陽光が最も低いため、理想はバッテリーを設置したオール電化＋太陽光。

[247: ユンボー]

＞普段の光熱費もオール電化＋太陽光が最も低いため、理想はバッテリーを設置したオール電化＋太陽光。

いやいや、理想は太陽光＋エネファーム＋蓄電池でしょ。

雨の日や雪の日を全く考慮されていないよね。

今年の大雪みたいに数日雪で停電したらどうするの？

ちなみにエコキュートの水は飲まない方が良いよ

http://www.u-doctor.com/ecojouzu/eco.html

[248: 匿名さん]

>247
プロパンのエネファームは上水道が健全であれば良いが断水すればアウト。
都市ガスのエネファームは更に復旧速度の面からも完全にアウト。
更に災害時はエネルギー消費を絞るため給湯量も少なくなり発電量が通常時より低下するうえに、エネファームは発電するときに改質に電気を消費するから停電時の発電量は自立運転機能があっても低下する。

勿論大雪や厚い雲に覆われているときは発電の期待は薄いが、日本の平均的な年間発電量が1kWのパネルあたり1000kWhだから期待値を提示、災害時のエネルギー消費は当然極限まで絞るから容量にもよるがバッテリーがあれば災害発生前に蓄電した分で数日賄う前提で、その期間ずっと悪天候が継続する可能性はかなり低い。

更に言うなら、エネファームはコスト面でオール電化＋太陽光に全然太刀打ちできていないのが現実。
コストを無視するなら自家製発電機を持ったオール電化がベスト。
無駄なコストを掛け災害時のリスク低減にも寄与しないエネファームは無駄だと判断している。

[249: 匿名さん]

>>243
精神科受診した方がいいぞ。

[250: 匿名さん]

それとエコキュートのタンクの水が飲用に適さないと言われている理由は、加熱することで塩素が飛び水道法を満たさなくなり飲用可能と表示するためには水道法の個別承認を得る必要があるだけであって、80度～90度の加熱消毒を毎日行っているから自己責任で煮沸後に飲用するのは可能。
http://ecoliving-ecoqute.com/4-3.html
＞ただし煮沸すれば問題ないという表示も多く見られます。
そもそも給湯器のお湯を飲用する人はほぼいないのに、エコキュートの水を飲用可能にするためにかかるコストを掛けるメリットがないから、飲用不可（煮沸すれば可）と表記しているに過ぎない。

一応指摘しておくと、エネファームの場合はタンク内の温度が60度前後と低く細菌が繁殖する好条件になっているので、個人的には煮沸しても飲む気がしないね。

[251: ユンボー]

＞２５０

何を言っている、エネファームのタンクは容量が少なく直ぐにお湯切れするので常に新しいお湯が溜まっている、基本エコジョーズなんだよ。エコキュートはお湯切れしない限りずっと古いお湯が残っていおるでしょ。

＞エネファームは発電するときに改質に電気を消費するから停電時の発電量は自立運転機能があっても低下する。

発電が低下しても、基本ガスだから少ない電力で普通に料理だって出来るんだよ、それにガス床暖房だって使えるしね。
オール電化のあなたは、その容量の少ない蓄電池で、ＩＨで料理したり暖房つけたり出来るの？

＞プロパンのエネファームは上水道が健全であれば良いが断水すればアウト。

オール電化だって断水すればアウトでしょｗｗｗ

電気が復旧すれば、断水していても基本生活できるのがエネファーム。だって、家の物は殆ど電化製品だから。

やっぱりライフラインは分散した方が良いよね。

[252: 匿名さん]

250じゃないけど
>オール電化のあなたは、その容量の少ない蓄電池で、ＩＨで料理したり暖房つけたり出来るの？

カセットコンロに灯油ファンヒーターではいけないとおっしゃしますか。

コストも安く備えには十分だと思いますが。

[253: 匿名さん]

60度はたしかに雑菌だらけになるだろうね。
すぐに新しい水が入るって言っても、お湯切れになってから追加ではないからエコキュートと環境はかわらないよね。

[254: 匿名さん]

>251
＞何を言っている、エネファームのタンクは容量が少なく直ぐにお湯切れするので常に新しいお湯が溜まっている、基本エコジョーズなんだよ。エコキュートはお湯切れしない限りずっと古いお湯が残っていおるでしょ。

だとしても、あなた自身が紹介したURLでも沸かせば飲用可能と表記されているよ？
毎日高温殺菌しているタンク内の水と、殺菌しきれないタンク内の水があれば、個人的には毎日高温殺菌しているタンク内の水の方がより飲むことに抵抗がないね。

＞発電が低下しても、基本ガスだから少ない電力で普通に料理だって出来るんだよ、それにガス床暖房だって使えるしね。
＞オール電化のあなたは、その容量の少ない蓄電池で、ＩＨで料理したり暖房つけたり出来るの？

今現実的な蓄電方法として最も有力なのが、EVのバッテリーを利用するタイプ。
リーフの場合だと24kWhのバッテリーを積んでいる。
一般家庭のオール電化の年間消費電力量は平均4,500kWhとされているので、1日の平均消費電力量は
　4,500kWh÷365日＝12.33kWh
なので、2日間の蓄電量となる。
災害時はカセットコンロを活用するから調理は問題ないし、エネルギー消費量を絞るから数日間は十分持つ。

それに対してエネファームは都市ガスだと復旧時間の観点から論外、プロパンの場合でも断水すればアウト。
更にエネファームは最大でも0.7～1kWしかない上に、期待値はガス会社の宣伝でも年間発電量が3300kWhなので0.37kWh、災害時にはエネルギー消費を絞るのでもっと減る発電量だと夏季はエアコン1台動くかどうか。
屋内で熱中症にかかって亡くなる人が居る事を考慮すると、暖房より冷房を考慮すべきでしょ。

＞オール電化だって断水すればアウトでしょｗｗｗ
300リットル以上の水をタンクに貯水しているからトイレも流せるし、風呂以外の最低限の生活は可能。
エネファームの場合は断水すれば発電機能停止、暖房も熱源はあっても制御は電源が必要だからバッテリーが切れたらアウトのうえ、貯水量は90リットル程度。

エネルギーソースを複数にしてリスクを低減させるためには、片方がダウンした場合でも大丈夫なようにする必要があるので、最低でもエネファーム＋プロパン＋蓄電設備が必要なのに断水時は全滅し、冬季は快適でも夏季は不安。
それに対してエネルギーソースを電気に集約した場合、太陽光＋蓄電設備とカセットコンロだけあれば断水時にも冬季も夏季も最低限の生活は持続可能。
初期投資も通常時のランニングもコストは全く太刀打ちできないのに余分な断水時のリスクを負い夏季の不安があるエネファームは、個人的に選択肢にも入らないね。

[255: 匿名]

長いバカがいるから完結に言おう。
金持ちのバカはｴﾈﾌｧｰﾑと蓄電池
金持ちはｴﾈﾌｧｰﾑ
頭いいやつはｴｺｷｭｰﾄ
頭いい＆金持ちはｴｺｷｭｰﾄと蓄電池
金無しはｴｺｼﾞｮｰｽﾞ

[256: 匿名さん]

震災経験から言わせてもらうと
変にインフラにこだわるよりも備蓄が重要
食料、飲料水、電池、カセットボンベは直ぐに売り切れ
LPG、灯油、ガソリンにいたっては販売制限がかかり
思うようには手に入らないし、
自分ひとりなら何とかなるかもしれないが
小さな子供や、お年寄りがいる世帯は悲惨...

それよか、積水ハウスの軽鉄骨が以前雪でつぶれた
プレハブ小屋と同じシーチャン造りでびっくりした
ろくにスパッタをとらないで塗装してるみたいだし...
おまけにシーチャンの中が通気孔って....
丁度スカスカになっているから空気通しちゃってるような感じがして
なんだか幻滅....

あと、設備や建材に積水化学の物をけっこう使っているみたいだし
骨組みはまったく違うけど、
あとの中身はハイムと大差ないのかと思ってしまうわ...

[257: 匿名さん]

キチンと根拠を説明するために長くなりすぎたね。
結論だけ言うと、

停電時はガス併用でも使えるのはコンロ程度、オール電化にカセットコンロの方がリスクは低くなり、災害時のリスクを減らそうとエネルギーソースを2重化すると逆に災害時のリスクを上げる。
現在エネファームを選ぶメリットはない。
理想はオール電化＋太陽光＋蓄電設備だが、オール電化＋太陽光だけでも普段からメリット大。

[258: 入居済み住民さん]

オール電化に比べてオール電化プラス太陽光のメリットは非常用電源ってことでオッケーでしょうか。

[259: 匿名さん]

>>255
正解

[260: 匿名さん]

オッケーです。
携帯と照明他の充電や洗濯機の使用に昼間冷蔵庫を冷やす等、できることが格段に増えます。

太陽光パネルの期待寿命は20年と言われており、20年間で必要なのはパワコンの維持費です。
1kWあたりの年間発電量は1000kW、昼間の電気代を安く見積もってkWあたり22円としても年間1kWあたり2.2万円電気代の節約が可能という事になり、20年では1kWあたり44万円の電気代を節約できます。
パネル故障リスクやパワコン維持費を考慮しても、1kWあたり30万円程度の設置費用であれば20年後以降は純粋に利益となりますし、20年経過後のパネル劣化平均は70～80％ですから、そろそろ太陽光は補助金や買い取り制度がなくなってもグリッドパリティ(コストと期待リターンが等しい)を達成しています。
ですから、ガス併用であろうとも戸建であれば新築時に太陽光を乗せるメリットは高いです。
オール電化であればよりメリットが大きくなります。

[261: 匿名さん]

エネファームってガスを消費して電気とお湯を作っているから
消費する元がなかったらガラクタね
太陽光発電は太陽光を消費して電気を作っているから
毎日が夜だったらガラクタね

さ～て
震災でガスが供給できなくなる確立と
毎日が夜になってしまう確率はどっちが高いかな？

ん～
ガスを燃やして不要なお湯をガンガン作りながら
何一つ不自由なく家電を動かせる生活か
晴れていたらしらないうちに蓄電池に充電され
必要最低限の家電を動かせる生活だと
どっちがいいかなぁ～

[262: ユンボー]

＞カセットコンロに灯油ファンヒーターではいけないとおっしゃしますか

震災時カセットコンロのガスや灯油なんか簡単に入手できるかな？３．１１の時は数週間、乾電池や水までまともに買えなかったじゃない。

＞すぐに新しい水が入るって言っても、お湯切れになってから追加ではないからエコキュートと環境はかわらないよね。

エネファームはお湯切れになってから追加です。というか風呂を沸かすと貯水量が少ない為お湯切れします。だからしいて言うなら電気ポットと変わらないですよ。
ちなみに我が家はエネオスのエネファームなので７０度以上温度が上がります。

＞今現実的な蓄電方法として最も有力なのが、EVのバッテリーを利用するタイプ。

これはガス併用でも使えるからオール電化が良いとは言えないね。そして僕のお勧めはリーフではなくて、三菱のアウトランダーPHEV　この車はエンジンが発電機になっているので、ガソリン満タンで２週間分の電気を発電するそうです。

＞屋内で熱中症にかかって亡くなる人が居る事を考慮すると、暖房より冷房を考慮すべきでしょ。

それは違うよ、たしかに屋内で熱中症でなくなっている高齢者はいるけども、たいていはエアコンを点けられるのに電気代を節約して（この時点で昼間の電気代の高いオール電化はアウト、高齢者向きではない）なくなっている。先日の大雪の停電では寒さで家に居る事も出来なくて避難したオール電化の人が多かったんだよ。（場所によっては１週間以上停電）結局冬場のオール電化住宅は老若男女に関わらず家にはいられないという事。
この時確信したよ、停電は震災だけではないと。そしてエネファームに蓄電池があれば普通に生活が出来る事もね。
多少の電力でも、ガスや灯油ファンヒーターは動くからね。そして料理も出来るし、寝ている時間に蓄電池に充電できる。

＞災害時にはエネルギー消費を絞るのでもっと減る発電量だと夏季はエアコン1台動くかどうか。

オール電化では発電自体が全く出来ないでしょ。太陽光？それはガス併用でもあるよ、因みに我が家は７キロのっている。

＞300リットル以上の水をタンクに貯水しているからトイレも流せるし、風呂以外の最低限の生活は可能

震災の断水は復旧まで時間がかかるので、結局３００リットルでは気休め程度。たいして変わらないよ。
だから我が家は積水ハウスに井戸を掘ってもらった。井戸水はトイレと洗濯機、外水道に直結しているし、（おかげで水道代が殆ど基本料のみ）夜間の停電時でもエネファームや蓄電池があれば僅かな電力でポンプが回るので水に困る事はない。

＞食料、飲料水、電池、カセットボンベは直ぐに売り切れ LPG、灯油、ガソリンにいたっては販売制限がかかり 思うようには手に入らないし

たしかにこれはそうだよね。でもＬＰＧに関してはエネファームの家は４本～６本置いているので、（ＬＰＧの地区は土地が広いからね）最悪数か月もつ位備蓄しているんだ。

[263: 匿名さん]

毎日夜になる確率の方が高いでしょうね。
もうすぐ太陽の寿命です。

[264: 匿名さん]

>ユンボー
カセットコンロと灯油ぐらい備蓄しとけよ。
数週間エネファームとやらでしのいで下さい

[265: 匿名さん]

バカだなー
プロパン使ってる家を脅して借りたらええやん
ライフラインキレたら世の中力の世界や
北斗の拳知らんのか？

[266: 匿名さん]

265の隣じゃなくてよかた～

265の嫁は自分で選んだんだから自己責任だけど、子供が可哀想。

[267: 匿名さん]

隣かもよ～

子供もしつけ中や

20ｘｘ年来るぜ～