23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その38）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況の低迷はもはや
疑う余地がなく、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊・見直しが今なお起こっています。

世界的な停滞感が蔓延する中、国内でも製造業はじめ全業種的な景況感の悪化が否めず、
先行指標となる金融マーケットの行方、「夜明け」が来るのを大勢が待ち侘びています。

不動産業界に求められるものも、顧客側が求めるものも変わりつつある現在の世の中で
遅行性のある不動産市場の中でも、ボラティリティーが最も高い東京都内の不動産市況が
果たして容易に本格回復をし得るのかどうか。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その37）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43679/

[897: 匿名さん]

>>896
いえ、いえ。言葉足らずの説明にもかかわらず、ご理解くださり幸甚です。
私の親しい友人は、自宅の住み替えで、元の家を売らずに賃貸にまわして
新たなマンションでローン控除、元のマンションの減価償却費を節税に
使ってますよ。リフォーム費用も全部経費になるわけです。
所得は３０００万超えるまではまでは、ローン控除適用。２０００万円の
給与収入に、賃貸収入が加わっても、「まだまだいける」のだそう。
彼の場合、元の物件のローンは完済。売れば自己資金は増えるけど、新居で
目いっぱいローン借りて安い金利とローン控除をとったのですね。
賃貸の収入－減価償却費－諸経費はマイナスになりますが中央区の物件からは
年３００万以上のキャッシュが期待できます。
実際はそれを自宅ローンにまわしローン負担を低くするねらい。

いろんなスタイルがあります。

[898: 匿名さん]

中高生のセック○話と同じで、みんなが「やってる」「うまくやってる」って言ってても、みんながそうとは限らない。ほとんどの人はやった事無いって感じだと思うけどね。。。
不毛なのでやめませんか？

[899: 匿名さん]

税金の過払いを気にしないでいい人には関係ないない話でしたね。

[900: 匿名さん]

で、結局、景気は貧民層でも回復しだしたんかい？

[901: 匿名さん]

景気判断の上方修正を景気回復だと錯覚する人は、
回復しだしたと思うんじゃない。
実際は悪化が鈍っただけなのに。

[902: 匿名さん]

今の所得が１８００万円だろうが、いずれは所得も下がるし
老後の収入も考えなくてはいけません。流動資産の運用はもちろん
大切です。

年収８００万円の人もただ、家があれば安心というのでなく、
老後も年金以外に一定の収入が必要です。

さらには、年金にさえ所得税がかかるわけですから、たかだか
年収４００万くらいの老後の生活でさえ、償却資産を持つことで
可処分所得を増やしていかないと大変だと思うのです。


いろんな意味で、お金の余裕のある人は不動産を買うのではないでしょうか。

ちなみに、土地は償却資産でないので節税には使えません。
土地に木造・軽鉄アパートを立てると償却年数が短いから効果的かも
しれません。しかし老後の節税まで考えるとマンションのほうが安心
だと私は思います。

１５００万円クラスの年収でも、まず物件の半額の自己資金をためて
都心の２Ｌくらいの物件を買って、２０年くらいでローン完済して
それを貸しながら次の物件を買う。

一方、８００万円クラスの年収の人が、４０００万のローン組んだ
日には、繰上げ返済もできず、生活も苦しくなるだけ。
かといって郊外の３０００万クラスの戸建に手をだせば、１０年後は
半値。

ですから、こういう時代は、貧富の価格差が広がるのだと思います。
かつて団塊の世代が、遠方の郊外の戸建を買って莫大な含み損をかかえ
所得の多くを無駄なローン返済に費やしたのは記憶に新しいです。
バブルの時代に原因が生じ、結果は不景気の「失われた１３年」の時代に
起きたのです。

不景気が富の格差を拡大する。そんな気がしてなりません。
富は蓄えるものであって、借金でつくるものではない。

こういう時代くれぐれも安物買いはなさらぬよう。

[903: 匿名さん]

２年前の７月頃のスレ主「俺はえんどゆーざーの味方」とか息巻いて
威勢がよかった。消えてから半月過ぎたね。
金に困っているのなら、本でも書いて稼げばいいのに
しょせんこの類の人だったのか？
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4334035027/ref=sib_rdr_zmout?ie=UTF8...

[904: 匿名さん]

今は「中高生のセック○君」がスレ主代行なの？
つまんないわぁ。

[905: 匿名さん]

２年前だと、
マンションは新価格新新価格でどんどん上がる上がるって熱狂してたころの話？

[906: 匿名さん]

>>902

大丈夫です。
金持ち優遇の自民党政権は終わる可能性が大。
代わりに民主党と庶民の味方社民党の政権になる可能性が大。
金持ちが不動産を買えば儲る税制が、いつまで続くやら…

[907: 匿名さん]

キャッシュがある人はこういう時代に動き出すということ。
バブル弾けた後に土地を仕込んだところもすくないけどあった。

[908: 匿名さん]

投資なんて口にする人間が、これからの時代にマンションなんて言ってるならよほど胡散臭い。
経済縮小、少子高齢化のこれからに、マンションの将来性なんか皆無。

[909: 匿名さん]

だからー、別に儲けなくていい。せっかく稼いだ金、何もしないと累進課税の罠に絡め取られる。
相続税しかり。増やしたくて不動産取得するんじゃないですよ。
売ることなんて、鼻から考えてないし、住民税とあわせて毎年300万円も取られるくらいなら、相続で、土地売って納税するくらいなら、ということで防御的に不動産を使う人も世の中には少なからずいます。

[910: 匿名さん]

>>906
政権交代で景気回復
政権交代でお金持ち
政権交代で恋人ができる
政権交代で家内円満
政権交代で宝くじが

[911: 匿名さん]

>>902
また、長文会話調が出て来たか。
この偏屈妄想ジジイは懲りないね、全く。

[912: 匿名さん]

そういうお前も変態。

[913: 匿名さん]

>>909
オレも納税320万。でもあまった金の使い道無いから都心のマンション買った。毎年、金が600万も余って
現金でためて流動資産ばかり増やしてもおいても仕方が無いと思った。買った方が税金減るし、景気対策に貢献。

[914: 匿名さん]

偽りの景気回復宣言に惑わされてはいけません。

主要企業の国内工場、閉鎖100カ所超　08年度下期、上期の４倍
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090418AT1D1701U17042009.html
電機や機械、食品など幅広い業種が不採算事業を縮小。中国など新興国を中心とする成長市場
の開拓に軸足を移し、事業構造を転換する。

製造業は国内から逃げ出す動きが止まりません。
雇用は悪化し、失業率は高まるばかりです。

自動車もプリウスやインサイトが売れてると言っても、他が売れてない。
（他のクルマのシェアを奪っているだけで全体のパイの拡大にはなっていない）
エコ減税が始まったけど、需要の先食いに過ぎません。
減税終われば反動で大幅落ち込みが待っています。

景気回復論者は楽観的すぎる
今（一瞬）を乗り越えるための政策だから、後のことを考えていない。
漠然とした不安は解消されない。
こんな政策じゃ余計に不安になりますね。

[915: 匿名さん]

このスレでも、所得格差が浮き彫りになってきたね。書き込むのは、暇人なのはわかるが、どうやら二種類いるらしい。
金のない暇人は、ネットストーカーでもしてたらいいよ。

[916: 匿名さん]

金がある人はこんなとこ見てないよw

[917: 匿名さん]

確かに見ていないかもしれないですよね

[918: 匿名さん]

この不景気に金持ってる人は事情通。
マンションなんか間違っても手出さない。

[919: 匿名さん]

そうかんがえるのは、勝手だが、少なくとも年収1600万円は金持ちに入るぞ。

[920: 匿名さん]

金って持つだけじゃ駄目で使って初めて価値や、意味がわかるものだから、経済感覚を知らない人に、伝えるのは、難しいよ。

[921: 住まいに詳しい人]

>少なくとも年収1600万円は金持ちに入るぞ。

ナイスジョークだね

[922: 匿名さん]

見栄張るな。営業の俺から見たら上客だぞ。

[923: 匿名さん]

で、住まいに詳しい人の年収いくらなの。

[924: 匿名さん]

取区部の家計調査で年収1000万円以上の世帯って何％か知ってますか？

[925: 匿名さん]

マンション買いたいと思ってる金持ちがたくさんいる!そう信じてる買え買えクンw

[926: 匿名さん]

恥ずかしくなって話題ずらしてやんのww

[927: 匿名さん]

>>924
知らない教えて。。1800もらっているオレは上位何％に入るんだ？

[928: 匿名さん]

君は税金もっと減らそう。

[929: 匿名さん]

>>924

世帯年収１０００万以上の世帯は東京では約１０％です
２０００万以上はさすがに少なくて１％未満です

[930: 匿名さん]

納税メタボw

[931: 匿名さん]

いやん

[932: 匿名さん]

世帯年収１０００万以上の世帯は東京では約１０％です
２０００万以上はさすがに少なくて１％未満です

すごいですね。一人暮らしが多めなので、ファミリー世帯は
７割弱は１０００万以上なのでしょうね。

世間は不景気真っ只中なのに、
なかなか２３区内の駅近物件の値段が下がらないはずですね。

[933: 匿名さん]

>>932
>すごいですね。一人暮らしが多めなので、ファミリー世帯は
>７割弱は１０００万以上なのでしょうね。
んな訳ねーだろ。ここ笑うとこか？

[934: 匿名さん]

買え買えはボーナスもらえたか？

[935: 匿名さん]

【ゆがむ自動車市場】

「プリウスだけが売れてもダメだ。全体のパイが大きくならないと…」。新型のＨＶ
「プリウス」は絶好調だが、トヨタの渡辺捷昭社長は厳しい表情を崩さない。プリウス
は生産が追いつかず、いま注文しても納車は年末。市場に投入した５月に登録車販売
（軽自動車除く）は１万台を超え、いきなり首位に躍り出た。ところが、同社の全販売
台数は約２３％減と水面下に沈んだままだ。

低迷している新車販売をテコ入れするため、政府が今春打ち出したエコカー減税。
プリウスやホンダ「インサイト」などＨＶであれば、自動車重量税と自動車取得税が
免除。１３年超の中古車を廃車にして乗り替えた場合には補助金も出る。助成額は
計約４０万円に膨らむ。これら施策が客足を誘う「呼び水」となったことは確か。
しかし、売れるのはＨＶに偏り、「ゆがんだマーケット」（日本自動車販売協会連合会）
になっている。

【景況】“官製特需”息切れ！？ --ボーナス先食い、エコブームも消費に偏り [06/20]
http://anchorage.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/bizplus/1245480217/l50

[936: 匿名さん]

【ボーナス先食いか】

省エネ家電の普及と需要喚起を兼ねたエコポイント還元制度。販売不振にあえぐ家電
量販各社にとって「干天の慈雨」に見えた。ヤマダ電機には来店客が殺到、制度開始後
３日間の販売額はテレビと冷蔵庫が５０％増、エアコンも３５％増を記録。コジマの
小島章利社長も「年間で売上高５％の押し上げも」と特需効果に期待を寄せた。

ただ、好スタートを切ったエコポイントも５週間が経過し、都内の量販店では「客足は
平年並みに戻り、ボーナス商戦が不安」（店長）とボーナス需要の先食いだったとの
懸念もくすぶる。ポイント対象外の製品は「蚊帳の外」（同）で振るわない。

【ユニクロ独り勝ち】

カジュアル衣料「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングの柳井正社長は
「低価格でもニーズがないものは売れない」と強調。同社は消費者の潜在需要を掘り
起こし、５月の販売額も２けた増を維持。一方、大手百貨店５社は２けた減に沈み、
ユニクロの独り勝ちが続く。

マンション業界では住宅ローン減税を追い風に、首都圏では売れ行きが戻り、５月末の
在庫戸数はピーク時の昨年１２月末から３割強減少。ただ、近畿圏では在庫の解消は
それほど進まず、市場全体の底上げにつながらない。

調査会社ＭＭ総研が今夏ボーナスの使い道を聞いたところ、商品やサービスの購入は
３０．４％と昨夏から１３．６ポイント減少、ボーナス減が消費者の購買意欲を冷え
込ませる。第一生命経済研究所の熊野英生主席エコノミストは「景気の全体観としては
輸出主導の色彩が強まっている」と指摘。その上で「内需は雇用悪化が重しとなり、
個人消費に大きな期待はできない」と話す。

◎ソース　http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009062010_all.html

[937: 匿名さん]

ひと昔前と違って、新たな収益拡大への投資が、必ずしも日本で日本人を雇うことと同義でなくなってしまったことが、ここでの悲しい対立につながっているんだね

[938: 匿名さん]

住宅市場そのものが減速してますね。
人口が減ってるわけだから致し方ないです。

[939: 匿名さん]

この掲示板利用者の大半が業者。
このスレが不人気なことがその証拠。

[940: 匿名さん]

今頃、初めて判ったみたいに言うな。しらじらしい。

[941: バカな不動産業界]

株価が上がったからマンションが売れる？お馬鹿さんですね。
実体経済は全然もどってないですよ。もっとも買って欲しいサラリーマンたちの給料は下がり、
売れているマンションは郊外のもともと安い地域のみ。
都心に高級マンションを建てまくったがそれらの値段はちょっと下がっただけで
結局売れていません。サラリーマンに無理をさせて買わせようとして、需要とかけ離れた
金額で販売しまくり、結局売れなくなってしまったマンション不況。ほんとバカな業界ですよね。
購入可能な金額が見えないんですかね。投資目的では売れなくなったので終わってしまいましたね。
しばらくは上がらないし、これから都心は下がるでしょう。
なぜかって、大手でもマンションを売らないと会社の売上が上がらないから、
適度に処分してまた建てて売らないといかんのです。仕事してる人は皆わかるけど、売上がないと
企業は存続できないんです。
すくなくとも９月１０月あたりまで待ってみた方がいいですよ。

[942: 匿名さん]

その大手の売上、利益に占める分譲マンションの比率知ってる？
待っても無駄だって。
二年前から待てって言われてるけど、全然なんだから。

[943: 匿名さん]

安く買いたいなら、指値してみろって、それですべてわかるよ。

[944: 匿名さん]

指値出来るのは、相応の年収ある人で買う意志が明らかな人。
今は、坪単価も立地で、350万円前後、280万円前後、220万円前後、180万円前後と、層別に別れている。どこの話をしてるのか、はっきり示さないと、意味ないぞ。
一番上のゾーンは、値ごろ感を感じる人もいる程度に安い。戸数は多いが、物件数はすくない。三番め、四番めは、だぶついていて、競争はげしい。問題は二番目。

[945: 匿名さん]

終わった感ムンムンだ。

[946: 匿名さん]

業者に不人気スレなので上げておきます。