23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その38）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況の低迷はもはや
疑う余地がなく、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊・見直しが今なお起こっています。

世界的な停滞感が蔓延する中、国内でも製造業はじめ全業種的な景況感の悪化が否めず、
先行指標となる金融マーケットの行方、「夜明け」が来るのを大勢が待ち侘びています。

不動産業界に求められるものも、顧客側が求めるものも変わりつつある現在の世の中で
遅行性のある不動産市場の中でも、ボラティリティーが最も高い東京都内の不動産市況が
果たして容易に本格回復をし得るのかどうか。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その37）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43679/

[751: 匿名さん]

しかし目の前の生活実感と世界経済の大きな流れとが、こんなにも乖離している現状って、なんなんだろうね。一方的な衰退を確信し絶望感に満ち溢れた人と力強い成長を確信し、楽観的な近未来を期待する人が、これほど感情的に攻撃しあうコメントを見ると、ちょっと怖い気もしますね。

[752: 匿名さん]

何いってんの。2003年、1998年、1983年皆似たような状況だったろ？

[753: 匿名さん]

「買え買え」なんて言ってる人なんていないですよ。

これから景気がよくなったり、マンション価格が下落しなかったりすると困る人が、
今の市況を冷静に分析している何人かの人のコメントに対して、
それを「買え買え」の煽りだと、勝手に決め付けて、対立の構図を作り上げてるだけ。

１人いますね。いつまでたってもわからない人が。
場合によっては、ひとりで「買え買え」とコメントして、わざと対立させてる。

疲れるだけなのにね。

いずれにしても、本気の検討者っていうのは、意外なほど冷静なものなのですよ。

[754: 匿名さん]

脳天気なふりしてるが
水面下じゃ必死
業者がいちばん身にしみてわかってるから焦ってるのさ。

[755: 匿名さん]

見えないことをいいことに、業者必死とか、繰り返しいる、アンポンタン。
自分の頭の上のハエを追えよ。
買え買えなんて、誰もいってない。こういう時期こそ、貧富の差が拡がる。まじめに物事を考える習慣をなくしたらいかんよ。

[756: 匿名さん]

754的なコメントって、物件自体にはあまり興味がなさそうだし、不動産相場動向に対して知ろうとする意思を感じないよね。
でも一方で不動産業者に対して、なんか極端な敵意を抱いているようだけど、過去にどんなトラブルがあったんだろう？
もしかして、契約時に大半の工事代金払わされて、着工前に住宅メーカーに会社更生法申請されたりとか。

[757: 匿名さん]

754は、単なる勘違い。面白半分で業者からかってるつもり。
本当は購入者からかいたいが、言い負かされるとみじめだから、やらない。

[760: 匿名さん]

貧乏でムダ遣いできないので一戸建てにしました。

[761: 匿名さん]

買え買え、の次は
業者業者。

[762: 匿名さん]

なるほど！だから年収を聞かれたあたりから姿が見えなくなってしまったわけですね。
まあ、不動産業者にしてもホテルマンにしても宝石商にしても、高額商品を扱う営業マンて、相手が買う気があるかないかだけでなく、買える資力があるかどうかのニオイの嗅ぎわけは結構、鋭いだろうからね。

[763: 匿名さん]

【不動産】住宅ローン破綻で競売　秋から年末に「急増」か (J-CASTニュース)［09/06/11］
住宅ローンの支払いが滞り、マイホームを競売にかけられる人が増えそうだ。
2009年夏のボーナスが激減することもあって、ローン破綻「6月危機」説を唱えるマスコミも出てきた。
だが、住宅ローン相談の現場からは「本当のピークは秋から年末」という声があがっている。

■滞納が始まって「競売」に至るまでは10か月から1年
住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）が2008年度に競売にかけた住宅は1万6577件で、
記録が残っている02年度以降で最多だ。これを受け、朝日新聞（6月3日）や夕刊フジ（6月4日）が、
夏のボーナス払いで返済に行き詰まり、ローンの破綻につながる「6月危機」を報じている。

[764: 匿名さん]

＞７６３

この結果、郊外の戸建がバンバン余ってます！（資産価値も無いから売れずに破綻）
23区マンションの話とごっちゃにしないでください。

銀行の融資担当者に戸建物件とマンションの二件融資相談してごらん。
間違いなく都心近隣のマンションを勧めてくるから。

[765: 匿名さん]

とにかく需要が強い物件、人気がある物件、必要とされている物件にしとけということですね。
仕事も住まいも多くの人から必要とされてるものを選ぶことがとても重要だということか！

[766: 匿名さん]

従いまして今市場に出ている売れ残りババ物件はリスクの塊。
買うなら竣工前に完売するような物件にしましょう。

[767: 匿名さん]

売れ残りは、無いっ！

ことになってます。

[768: 匿名さん]

そっか、２月には人気物件も決算対策で最後の投げがあったのを見送ってしまったのはホント失敗だったかも。
確かに、人気物件については、あることはあるけど、売り手も強気になってきて、価格交渉が難しくなってると肌で感じます。

[769: 匿名さん]

郊外の一戸建ての恐ろしいところは、固定化されて高齢化がもろに進んでいることだよね。
一部はゴーストタウン化が進んでいますし、社会問題化しているよね。
賃貸と分譲のバランスがいいところが値が下がらなくていいですよ。

[770: 匿名さん]

高齢者しか住んでないマンションほどどーにもならん物はない。

[771: 匿名さん]

>>770

多摩ＮＴの事ですか？　最近も夕方のニュース番組で特集組まれてましたね。

[772: 匿名さん]

いつでも逃げられる余力がない者は、マンション買えば人生終わる。

[773: 匿名さん]

先日、とある金融機関のお偉いさんから、景気回復はまだ先だと言われました。
何でも、これからヘッジファンドの破綻が始まるが、その破壊力は
今までの米金融機関の破綻の比ではないとか。
よく分からないので、詳しい方の解説をお願いします。

[774: 購入検討中さん]

マンション買うなら7000万以下は止めた方が良いって書いてた人が
いたけど、やっぱりそうなのかなー？
悲しいけど確かにそんな気がする。
年収800程度ではがんばっても5000万くらいしか出せない。
みじめだよなあ。
なきたくなるよ。

[775: 匿名さん]

いよいよシンクタンク、アナリストも見方を変えざるを得ない状況となってきたようですね
すでに上昇を続けていた不動産株ですが、先週末発表の大和のレポートが今日の不動産祭りの材料の一つとなりました。

大和総研企業業績見通し（09 年度第1 次予想）での業績予想更新も踏まえ、不動産セクターの株式レーティングを見直す。総合不動産では市況悪化を考慮してＮＡＶ想定を下方へ見直したが、ＮＡＶに対するディスカウント率が大手3 社の中で相対的に高く、事業性能高い開発パイプラインを擁し長期成長力の高い住友不動産[8830]を「4」（ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟﾌｫｰﾑ）から｢1｣(買い)に3 段階引き上げる。一方、開発プロジェクトの事業性能劣化可能性を考慮して三菱地所[8802]を「3」（中立）から「4」（ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟﾌｫｰﾑ）へ１段階引き下げる。他方、準大手ではリストラにより資産劣化リスクの圧縮が進んだことで、ＮＡＶに対するディスカウントが緩和してゆくと判断した東急不動産[8815]を「4」（ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟﾌｫｰﾑ）から｢3｣(中立)へと1 段階引き上げる。なお、サブセクターでは取扱件数の回復モメンタムが強まっている不動産流通に注目、東急リバブル[8879]を「4」（ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟﾌｫｰﾑ）から｢1｣(買い)へ3 段階引き上げ、住友不動産販売[8870]を「3」（中立）から「2」（ｱｳﾄﾊﾟﾌｫｰﾑ）に1 段階引き上げる。」

こういう記事載せると、アナリストのレーティングなんて当てにならねー！とかいう反論もあろうかと思われます。
まぁ、傾向としてはそうなんですが、こういったセクター判断のような大きな潮目を追うという意味では大体はずさないんですよね。

っていうか、三井、三菱、住友でも２月の株価からするとほぼ倍になってるんだね。。。

新興の生き残りの一部は株価１０倍とかもザラのようですが、そのあたりはまだ怖さが残ってるかな。
でも、環境がここまで改善してくると、たとえ突然倒れるところが出てもセクター全体へのインパクトはどんどん小さくなっているようですね。
最近の株価の動向見ててもむしろ残存者メリットのほうが重視されている感じ。
このいだのジョイントのときも翌日の不動産株はえらく騰がってたし。

去年とは完全に景色が変わってしまいましたね。

あ、だからっていってすぐにマンション価格が上がるとも思いませんよ。
でも、もうこれ以上下がることもないでしょう。下げ止まりということです。

[776: 匿名さん]

まー
マンションはいつ買っても損
高い損か
安い損か
この違いだけ。

[777: 匿名さん]

３段階も引き上げって、要するに
アナリストが間違ったレーティングやってました、と言うのと同じこと。

[778: 匿名さん]

775
不動産株空売りしていた人お元気ですか？

[779: 匿名さん]

ていうか、在庫、在庫と騒いでいたのは、不動産株仕手の仕込みだったんじゃ？

[780: 匿名さん]

在庫が薮の中なのは変わらぬまま。
在庫はないなんて今騒いだら、同罪。

[781: 住まいに詳しい人]

>>775
>っていうか、三井、三菱、住友でも２月の株価からするとほぼ倍になってるんだね。。。

住友不動産
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=8830&ba=1&t...

まだ２年前の半値以下じゃんｗ
下げ過ぎたから、戻しただけ
別に不動産業の収益性を反映した株価の動きではないでしょ


マンション市場については
明日、５月のデータが出るし
ソレ見てからかな

[782: 匿名さん]

マンションは
仕手もニセばっかw

[783: 匿名さん]

かんぽの宿

困難になってきましたね。

おいしいはずだったのに…。

[784: 匿名さん]

株価が上げ戻してる？ふーん。
豊田市の生活保護申請が4.5倍だそうで…あの豊田市が！ですよ。
都心マンションの売れ行きには影響ないハナシなんでしょうな。

[785: 匿名さん]

だからー、不況の時こそ格差が拡がるんだってば。
世の中の暗い面ばかり見て悲観的になるも自由。受け身で世情に流されるも自由。
でも、皆が皆そうじゃないから。
格差の激しい分布は、一番人数が多い山は、平均値のかなり下にある。

[786: 匿名さん]

本当。ネガさんの共通点は不況、だれが買うかの一点張り。
そんなに貧しいのですか？


給与が下がったのはごく一部。

ボーナスが一割下がったとは聞きますが、私の回りにはそんな人いません。

そのボーナスだって今まで年6ヶ月分貰っていた訳で、対して影響はないのですよ。

だからこそ、買えるひとは買って在庫が圧縮しているのですよ。

[787: 匿名さん]

株価は、
今日は下げ戻しだろうな。

買えるひとは買ってって、
金持ちで買える人はマンションブーム中に既に買ってるよ。

[788: 匿名さん]

ここの主題は、今の販売価格がどうなのか、ということ。売れる、売れないは、時間がたってからでないとわからない。
それをネガちゃんは、勝手な憶測で売れない、高い、はては、会社潰れるぞと脅してみたり。
ここまで多くの会社が経営破綻して、それでも2004年底値に程遠いのは、なぜなんでしょう。
デベか儲け過ぎとか？儲け過ぎて倒産も変な話。
受給バランスの中で競争が激化しても、仕入れた土地価格に拘束されるのがマンション業界。

[789: 匿名さん]

ここでのスレ主の主題は、
これからの販売価格の憶測。

スレ主さんはどうなったか知らないが、
業界ちゃんは主題をネジマゲないでね。

[790: 匿名さん]

>>787
押し目。絶好の買い場。

[791: 匿名さん]

物品税ではなく消費税と年金支給ブランクがある限り景気は低迷するでしょう

[792: 匿名さん]

>>790
金があればね。

[793: 住まいに詳しい人]

>>788
>ここまで多くの会社が経営破綻して、それでも2004年底値に程遠いのは、なぜなんでしょう。

単純な話でしょ
（不動産市況に関して）調整はまだまだ続いて、底はもっと先にあるってだけ

この半年でマンション価格が下がったと言っても、それはプチバブル分の調整であって
リーマンショック分の調整はこれから、という認識で良いと思います

[794: 匿名さん]

津波でいうなら今は引き潮。
夏過ぎ(決算期)あたりにデカい波の山が見える。
到達は年末あたり？

[795: 匿名さん]

好きだねー。世界恐慌待望論。貧富の差が開くのがそんなに楽しみか？

[796: 匿名さん]

待ってなくてもいやおうなしに来るからな。
しかたないね。

[797: 匿名さん]

株も不動産も買う金ないなら騒がなくていいからね。

[798: 匿名さん]

狼少年は、遊んで欲しいんだろ？

[799: 匿名さん]

不動産屋もみんな仕入れストップしてるときにマンション買えってか？
新規着工がキャンセルされてるときにマンション買えってか？
それって、ババ引けってことだよな？

[800: 匿名さん]

誰も買えって言ってないだろ？