23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その38）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況の低迷はもはや
疑う余地がなく、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊・見直しが今なお起こっています。

世界的な停滞感が蔓延する中、国内でも製造業はじめ全業種的な景況感の悪化が否めず、
先行指標となる金融マーケットの行方、「夜明け」が来るのを大勢が待ち侘びています。

不動産業界に求められるものも、顧客側が求めるものも変わりつつある現在の世の中で
遅行性のある不動産市場の中でも、ボラティリティーが最も高い東京都内の不動産市況が
果たして容易に本格回復をし得るのかどうか。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その37）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43679/

[673: 匿名さん]

>>669
地方公務員だろ
寝言は床屋でしてくれって感じ

[674: 匿名さん]

661は
”ＭＢＡ大学院”の奴だなｗ

この病人が出てきたということは、いよいよ本格的な経済回復期に入ったということを
表しているね。

[675: 匿名さん]

>>661
何を言いたいのかがさっぱりわからん。
せめて、ネットによる金融取引の実現が、現在の状況にどう影響しているのかを
しっかり説明してください。

[676: 匿名さん]

株も不動産も関わらないほうが身のため、ということらしい。
ましてマンションなんか…。

[677: 匿名さん]

生きにくい世の中になりましたねえ。借りても地獄、買っても地獄。いったいどうすればいいんだろう。このスレ見てると気持ちが暗くなりますね。

[678: 匿名さん]

借りる地獄は、わりと簡単に抜け出せるが。
買っちまった地獄は、長期拘束で、抜け出すとペナルティ付き。

[679: 匿名さん]

いやいや余裕資金がある人は買ってもいいんだろ？
好きなとこに住めるし、都心の一流物件を買っておけば
例え下落したとしても、賃貸で捨てる金ぐらいは余裕で回収できる
ローンとかでしか買えない貧民層は一生狭い通勤地獄の賃貸に
家賃落として俺たちに貢いどけって話
無理して買ってもボーナス無くなったり、すぐクビになるんだから
自分の甲斐性に見合った２０万程度の安アパートで一生を終えるべき

[680: 匿名さん]

でも考えてみるとマンション業者が悪いんじゃなくて、ボーナスが減るような会社に勤めてることや必要のない仕事をしていることが問題なような気もするんだが。
ましてやマンション自体に悪意はないと思うが、どうなんだろう？

[681: 匿名さん]

>例え下落したとしても、賃貸で捨てる金ぐらいは余裕で回収できる下落したときには家賃も下がって収入にならないわけだが・・。
だいたい賃貸も余りまくってる。

もーちっと考えて書けよヘボ営業w

[682: 匿名さん]

金利まで上納しながら三十年も地獄。

終わったと思ったら、いじることもできない老朽化マンションしか残ってない。
しかも金だけはしっかりかかる。どこが得なの？

[683: 匿名さん]

「デフレマインド＋ボーナス減少」まさにこれですな！90年以降、約20年にわたって値下がりつづけた不動産を高い利率のローンで買った人の典型例ですな。6000万の物件が今1500万、20年の支払い額3500万みたいな。

[684: 匿名さん]

因果応報なんだよ
この業界

[685: 匿名さん]

需要が先細りで、安定流通なんか見込めないわけだから、買ったほうが得するなんて有り得ない。

にわか大家が賃貸収益を当て込んだ凍死マンション購入も、これからは自虐行為にしかならない。

[686: 匿名さん]

しっかし、景気・株価も下げ止まりの兆し（というか若干上向いてるけど）を見せたことで、
買い時を逃しつつある人間が煩くなってきたな。
踏ん切りがつかないから、ネガティブな発言を繰り返して自分を慰める。
マンションに一切興味がなくて、一生賃貸暮らしって決めているならこんなサイト見ない訳で、
要は購入できるものへの妬みと、安く提供しないデベへの恨み節、見てて情けなくなるわ。

[687: 匿名さん]

べつに、いいよ。情けない奴は本質が情けないんだから。決断力でなく資金力と信用がないわけだから。

[688: 匿名さん]

一生賃貸暮らしで経済的にゆとりがある。

自慢にもならないマンション買って、巨額の負債を抱える。


世間はどちらが幸福ととるだろうか？

[689: 匿名さん]

経済的にゆとりがあれば、普通は一戸建てにいくわなー。

[690: 匿名さん]

一生賃貸暮らしで経済的にゆとりがあるが、家族はばらばら、お互い好き勝手に生きている。

自慢にもならないマンション買って、巨額の負債を抱えるが、家族は一致団結して立ち向かっている。


世間はどちらが幸福ととるだろうか？

[691: 匿名さん]

巨額の負債がないほうが幸せです。
家族集まって返済会議ですか？

[692: 匿名さん]

>>690
大爆笑！
ちょっと冷静になって読み返してみろよ

[693: 匿名さん]

そういう寝言は、自分が都区部の戸建て建ててからいえ。

[694: 匿名さん]

買えるけど、買わない奴が、そもそもマンション板にいるか？

[695: 匿名さん]

しかし新築買う人のいうことは不思議だ。
自分は中古はイヤで新築買うのに、自分が売るときは誰かが喜ん高値で
買ってくれると思っている。また賃貸は金がもったいないから買うって
判断をしているのに自分が貸すときは誰かがそれなりの家賃を払って
くれるって思っている。

一次取得者って面白いね！

[696: 匿名はん]

3月末が底だったといわれたりしているが、販売の現場は実際のところどうですか? ここから二番底があるかも、という話しは別にして、株と同様、4月以降、マンションの販売も動いているのかな?

[697: 匿名さん]

965
二次取得者でも、新築買うぞ。

[698: 匿名さん]

>>696
マンション営業は必死こいて工作してる
マンション在庫自体は動かず
そんな状態

秋から保証付きで売り出し終わったら清々して会社たたむつもりじゃないですか？
でもその需要もないのわかってるんで不安なんだと思います

[699: 匿名さん]

>敵ながらなかなか鋭いね！
つまり中古でも買いたい、あるいは借りたいと思うようなエリア、物件であることが新築であったとしても重要だということを言っているわけですね。
言い換えれば、やはり３Aあたりを高くても、やはり新築で買っとけと。
まー、不動産は１に立地、２に立地、３４がなくて５も立地だし、駄目押しで、そのエリアの王様的位置づけの物件を買うのが定石ですからね。
でも、巨額なフロー収入を確保していて、税務対応で高額賃貸にあえて住み、手元資金はより投資効率のいい先へ投入していくこと自体は否定しないので、一律に買い＞借りではないことは認めますけどね。

[700: 匿名さん]

で結局は、いつもの如く
都心を買え買え。

[701: 匿名さん]

・売却損
・共益費
・管理費
・税
・取引経費
・借入金利
・資金を運用した場合の逸失利益

これらを積み上げて、高級賃貸とのコストパフォーマンスを比較すると、
正当化できるような分譲物件はほとんどないよね。

[702: 過去スレの４０]

>>675
ネット取引が金融状況にどう影響しているということだが、ネット普及前だと、国から国への資金の短時間の大量移動は不可能だった。例えば、97－98年の国際通貨危機のとき、米ヘッジファンドが中進国の国債市場から資金を引き揚げ、即座に他国の金融市場へ資金を投入するという行動は、ネットによっのみて可能となった。

影響について考えると、他国の機関投資家が、ある国（例えば、日本）の金融市場に多数介入してくる。金融自由化というのは、こうした状態を目指していたわけだが、弊害もおこる。それは何かというと、世界的金融市場の主要プレイヤーが同じ面々ということだ。兜町で取引している海外金融会社が、同時にイギリスでもアメリカでもリアルタイムで取引している。ネット普及前には、リアルタイムということはなかった。推測すると、日経株価の動向に影響を及ぼしている勢力の半分以上は、日本以外の機関投資家だろう。

で、これがどのように住宅に関係するのかを書こうと思ったが、食事の時間になった。

[703: 匿名さん]

御老体（自民党）がムダな延命措置されてるから、家族（マンションデベ）ももしかしたら回復？なんて思ってるのかもね。
末期ってわかってても。

[704: 匿名さん]

今年の２－３月が最大の買い時だったのは確かのようだな。
都心の完成済み高仕様物件を破格値で買っといてほんとによかった。

今が買い時かっていえば、まあ違うだろうね。なんだかここのところ売り出してる物件ははっきり仕様が落ちてきてるし。

[705: 匿名さん]

まさかマンションを買ってしまったのですか？
あーそーなんですかー

[706: 匿名さん]

>>704
発病しないといいですね。

[707: 704]

まあ、一生賃貸の人はそれでいいんじゃない？
私は賃貸に回してる物件も所有してるんで、よろしくね（笑）

[708: 匿名さん]

へー

自分は賃貸否定しながら思い通りに家賃入るといいですね♪

(笑)

[709: 匿名さん]

分譲屋のあんぽんたん
物語描くの下手くそだな

[710: 匿名さん]

>>702
ついでに介護の人に
オムツも替えてもらってくれ

[711: 匿名さん]

賃貸やさんも先は暗いんじゃないかな。
腰を低くして、リフォームも設備投資もして、
借りていただく状況が郊外からジワジワ都心に向かって進行中。
フリーレント○ヶ月なんて珍しくなくなったし。
敷金礼金だのは過去の話になるかもね。

[712: 匿名さん]

横柄な態度が通じる時代は終わった。

[713: 匿名さん]

>>704
御意。2006-2007年ごろに完成した都心ハイクラスマンション在庫のデベ決算前
2月、3月での大幅値引き購入が今年の一番賢い買い方だったね。まさに底値だった。
もうあの条件は出てこないね。

[714: 匿名さん]

>>713
具体的にどういう物件を指しているんですか？
パーク赤坂、広尾ガーデン、カテリーナ三田とかでしょうか。

[715: 匿名さん]

まだまだこれからボロボロ出てくるよ。

なにせ買いたい人皆無状態なんだから。

今までとは違うんだわ。

[716: 匿名さん]

買いたい人皆無ってどこの情報だよ。
君の想像はどうでもいいよ。無知は怖いね。

[717: 匿名さん]

そろそろ湾岸初期のヤツとか５年くらい経つよね。
大規模修繕とか面倒が起きる前に、
使い捨てで逃げたい住民も多いだろうから、
受け皿になる新築もある程度売れる可能性が出てくるのでは。

[718: 匿名さん]

分譲マンションから分譲マンション。
これは少ない。
理由は…

[719: 匿名さん]

一度マンション買って懲りないのかね?

[720: 匿名さん]

土曜深夜に売れ残りタワマンが一斉に工作開始！毎週恒例になりましたね

[721: 匿名さん]

>>714
パー○○○○とか、グ○○○○ル○とか。

[722: 匿名さん]

将来的に収入の心配がなく、いつでもマンション買えるって人は賃貸でいいと思うよ。
一番やばいのは、
①将来の収入に不安があり、ローンが怖くて賃貸住まいを選択している人
③社宅や会社の補助で賃貸住まいの人
仕事がなくなった時や、家賃が出なくなった時は、家のローンより家賃の負担の方がよっぽど苦しい。
安いところに借り換えれば良いと考えられるのは20代中盤まで。
それ以上の年齢になると住宅のレベルを下げるのはみじめだよ。

あと、買いたいと考えてる人で、
2004年のレベルや昨年度の投げ売りの物件を見逃しているどんくさい人も、
それはそれで考えられない。
自分にとって最高の物件を最高に安く手に入れたいなんて思っているのなら大間違い。
そんな人は、他人がイイっていう物件が自分にとってもいい物件と勘違いし、
PCTやCT品川の抽選に落ちて、当選してれば買えたのにと運のせいにしている小市民に決まってる。

言っておきますが、今のマンションは高くて低仕様で余りモノばっかり。
マクロ的には買いの時期じゃないのは火を見るより明らかだし、
ゼネコンやデベの体力から言っても、仕様は良く価格は安くって望むのは新築では100%無理だね。

[723: 匿名さん]

株上がったからマンション売れると煽ってる馬鹿業者へ。

確かに株価は上げてる。
しかし、繁盛して上げてるわけじゃなくて、大規模リストラしてるから収支改善してるだけ。政府の作為もあるしな。

つまり、お前らがマンション買わせたがってるサラリーマンは、恩恵どころか、ますます逼迫してる。

企業も株価優先で、今の上げ気配を護りたくて、まだまだリストラするだろうよ。

選挙直前には、有効求人も0．3パーセントなんか割り込む勢いじゃないか。

そんな状況下で、買えない貧乏…とか悪態ついちまうわけだからな。苦笑

狭いベランダのてすりに立って目つぶって反省したほうがいいぞ。

[724: 匿名さん]

澱痛なんかもバカボン採用はやらなくなったし、みんなリストラ。
なぜかパチ屋の倅は残留してたりするのがわかりやすい。(笑)
オレは今後3年内に本社ビル売却とかあると思うな。
隣のナントカテレビも然り。

[725: 賃貸住まいさん]

> No.722さん

> 言っておきますが、今のマンションは高くて低仕様で余りモノばっかり。

ほんとそう思う！！！
2006～2007年の売れ残り物件だと、比較的内装にお金掛けている
物件もあるけど、2008年物件はひどい。これでこの値段？みたいな。
不動産が軽くバブってたからケチっても売れると思ったか？？？

2008年物件は買いたくないなぁ。
サブプライム以降に設計された物件ならいいけど。

下げ止まるかどうかに関してだけど、汐留より海側（勝どき周辺とか）
は6月公開の新築も下がってるね。かなり安い。オリンピックを誘致
できたら値上がりも期待できるな。でもまだ買いたいレベルじゃない。
（あ、年収は外資系IT企業の30歳程度の年収だよ。）

2004年当時の価格には戻らないけど、その1割増しが下げ止まりライン
と読んでますが、いかがでしょうか。

[726: 匿名さん]

まさにそんなところ、２割増しの値付けで売りにだしたら１割増しの指値がはいって受けるかどうか迷い中

[727: 匿名さん]

PCTを美化してるレスをあちこちに見掛けるが、
PCTの分譲当時に価格発表された時、
仕様に比べて割高だとして他の物件スレでは次々と勝利宣言が書かれた。

その過去を知ってる人達が少なくなったからって、今更なにを美化しているんだ？
当時はいくらでも、PCTより割安な物件があったのだからPCTを特別視する必要はない。

[728: 匿名さん]

このスレの書き込み
マンション買いたくて買えない人（ロムも多い）
マンション買いたくないけど奥さんにせがまれている人。
過去に買ったマンションが値下がりして、怨んでいる人
最近売れ行き悪い郊外建て売り仲介業者
底値で買ったつもりの自宅マンションの価値が気になる人
マンション買い換えを考えている人
暇な老人
中学生
バかなマンションデベ

[729: 匿名さん]

>>723
>大規模リストラしてるから収支改善してるだけ
（マンション潜在顧客層の）大規模リストラをしている日本企業って少数だと思いますけど
そもそも今回の株価上昇は足元の企業業績回復（収支改善）を伴っていませんから

>政府の作為もあるしな
どんな漫画を信用しちゃっているんですか？

>有効求人も0．3パーセントなんか割り込む勢いじゃないか
有効求人倍率の話ですか？
そうであれば0.3「倍」の誤りですよね
あなたの脳内では求職人口300人に対して有効な求人が1人しかないんですか？

業者がベランダの手すりで反省している間に、あなたは本を読んで勉強をしたほうがいいのではないでしょうか
匿名掲示板とはいえあまりに見ていて痛々しいので僭越ながら指摘させていただきました

[730: 匿名さん]

日銀、15日から決定会合　景気判断を上方修正へ

上方修正すれば２カ月連続となる。日銀は４月末にまとめた「経済・物価情勢の展望」（展望リポート）で、日本経済は今年度前半に下げ止まりに向かい、後半には持ち直すとのシナリオを描いてきた。景気動向がこのシナリオに沿っていることを示す内容になる見通しだ。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS2C1201M%20130620...

[731: 匿名さん]

買え買えは相手の言葉尻つかまえて揚げ足とるようなことだけは緻密なのね。
経済観念は大ざっぱだけど。

[732: 匿名さん]

買え買えなんて、いない。下げ止まり、とか下がらないとか言うと、おまえが勝手に脳内変換する。

[733: 匿名さん]

JP&GSもあっという間に政府に注入資金返済したしね・・攻めの資金がもう暫くしたら
本格的に市場に戻って来ますよ、そこからが本格回復基調でしょう。

それにしても金融アングロサクソン・ユダヤの結束は強いね。

バブル崩壊後の10年間モタモタしながら邦銀が取ったアクションは一体何だったのか？？
思考回路が日本人とは違うのでしょうか？　元長銀のアナリストがコメントしても信用出来ない。

[734: 匿名さん]

５年くらいの無料定借付きで失業者・派遣切りに売る。

[735: 近所をよく知る人]

ここで買うつもりの人はどのくらいの物件狙ってるのかね

23区内なら最低でも7000万円は必要だね

それ以下はカスばかりだよ

7000万円以下の物件しか買えないならむしろ買わないほうがマシ

[736: 匿名さん]

大手企業勤務サラリーマン向け都内新築MS物件は、ずばり、60m2 = 5,000万円がベンチマーク価格でしょう！


7,000万円以下は物件はカスと言われてもな・・・冒険は出来ないよ。

[737: 匿名さん]

60平米のマンション・・・
親子で荷物だらけの部屋で暮らすわけね

[738: 匿名さん]

荷物だらけは広さと関係ないかもね。汚く住む人は広くても汚い。
物を捨てられない人はきれいに住むのは無理。
納屋でもあるような家ならともかくね。

[739: 匿名さん]

戸建の広さをマンションに求めると、とんでもない値段になるんだね。
共同のくせに。

[740: 匿名さん]

>737

DINKS向けでしょうが（笑）
ファミ向け75平米以上は郊外物件検討すればいいだけの話です。

東京都・都心10区の各種住宅取得優遇制度も昨年末で終了して都の政策上、
これ以上の人口都心回帰は必要ないのでは？

07年の港区・新規住宅取得制度は優遇過剰ではないかと当時思いました。

[741: 匿名さん]

中古で売ろうとして売り難いのは、7000万円台や8000万円台の物件。
安いから買うという客層向きではなく、かと言って高級だから買うという客層向きでもない。

でも、新築を買う客はそのクラスを背伸びして買ってしまう。そして、転売時に売り難さを知る。

[742: 匿名さん]

東京都の都心10区って面白いね。

墨田区や江東区が入っているのに、
目黒区や品川区が抜けている。

[743: 匿名さん]

売れない。
まったく。

[744: 匿名さん]

買え買えも覇気がなくなってきたな。

[745: 匿名さん]

買え買えといっても、ここの底辺に言ったところで買えないから意味なくないか？

[746: 匿名さん]

月曜朝ともなると、買い煽っても意味無いとみえて静かなもんだ。

わかりやすい連中だな。笑

[747: 匿名さん]

私にどうしろと言うのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先のことをあれこれ考えて悲観したり楽観する必要は、ないと思う。

[748: 賃貸住まいさん]

> 741さん
> でも、新築を買う客はそのクラスを背伸びして買ってしまう。そして、転売時に売り難さを知る。

あー、それすごい核心。
よっぽど眺望が良くて、新築じゃ手が届かないけど欲しいってひと
くらいかな。その値段を出す人は。

80～90平米くらいで、賃貸併用型の超高層マンションとかあれば
いいなぁ。多少高くても買う。将来は子供か親が賃貸部分に住めば
2世帯マンション。

[749: 匿名さん]

80㎡に家族でって、どんななんだろ？
カップルならまだギリギリだけど。

[750: 匿名さん]

そうそう、80平米じゃ狭い。
もっと広く高額な部屋を買え買え。

[751: 匿名さん]

しかし目の前の生活実感と世界経済の大きな流れとが、こんなにも乖離している現状って、なんなんだろうね。一方的な衰退を確信し絶望感に満ち溢れた人と力強い成長を確信し、楽観的な近未来を期待する人が、これほど感情的に攻撃しあうコメントを見ると、ちょっと怖い気もしますね。

[752: 匿名さん]

何いってんの。2003年、1998年、1983年皆似たような状況だったろ？

[753: 匿名さん]

「買え買え」なんて言ってる人なんていないですよ。

これから景気がよくなったり、マンション価格が下落しなかったりすると困る人が、
今の市況を冷静に分析している何人かの人のコメントに対して、
それを「買え買え」の煽りだと、勝手に決め付けて、対立の構図を作り上げてるだけ。

１人いますね。いつまでたってもわからない人が。
場合によっては、ひとりで「買え買え」とコメントして、わざと対立させてる。

疲れるだけなのにね。

いずれにしても、本気の検討者っていうのは、意外なほど冷静なものなのですよ。

[754: 匿名さん]

脳天気なふりしてるが
水面下じゃ必死
業者がいちばん身にしみてわかってるから焦ってるのさ。

[755: 匿名さん]

見えないことをいいことに、業者必死とか、繰り返しいる、アンポンタン。
自分の頭の上のハエを追えよ。
買え買えなんて、誰もいってない。こういう時期こそ、貧富の差が拡がる。まじめに物事を考える習慣をなくしたらいかんよ。

[756: 匿名さん]

754的なコメントって、物件自体にはあまり興味がなさそうだし、不動産相場動向に対して知ろうとする意思を感じないよね。
でも一方で不動産業者に対して、なんか極端な敵意を抱いているようだけど、過去にどんなトラブルがあったんだろう？
もしかして、契約時に大半の工事代金払わされて、着工前に住宅メーカーに会社更生法申請されたりとか。

[757: 匿名さん]

754は、単なる勘違い。面白半分で業者からかってるつもり。
本当は購入者からかいたいが、言い負かされるとみじめだから、やらない。

[760: 匿名さん]

貧乏でムダ遣いできないので一戸建てにしました。

[761: 匿名さん]

買え買え、の次は
業者業者。

[762: 匿名さん]

なるほど！だから年収を聞かれたあたりから姿が見えなくなってしまったわけですね。
まあ、不動産業者にしてもホテルマンにしても宝石商にしても、高額商品を扱う営業マンて、相手が買う気があるかないかだけでなく、買える資力があるかどうかのニオイの嗅ぎわけは結構、鋭いだろうからね。

[763: 匿名さん]

【不動産】住宅ローン破綻で競売　秋から年末に「急増」か (J-CASTニュース)［09/06/11］
住宅ローンの支払いが滞り、マイホームを競売にかけられる人が増えそうだ。
2009年夏のボーナスが激減することもあって、ローン破綻「6月危機」説を唱えるマスコミも出てきた。
だが、住宅ローン相談の現場からは「本当のピークは秋から年末」という声があがっている。

■滞納が始まって「競売」に至るまでは10か月から1年
住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）が2008年度に競売にかけた住宅は1万6577件で、
記録が残っている02年度以降で最多だ。これを受け、朝日新聞（6月3日）や夕刊フジ（6月4日）が、
夏のボーナス払いで返済に行き詰まり、ローンの破綻につながる「6月危機」を報じている。

[764: 匿名さん]

＞７６３

この結果、郊外の戸建がバンバン余ってます！（資産価値も無いから売れずに破綻）
23区マンションの話とごっちゃにしないでください。

銀行の融資担当者に戸建物件とマンションの二件融資相談してごらん。
間違いなく都心近隣のマンションを勧めてくるから。

[765: 匿名さん]

とにかく需要が強い物件、人気がある物件、必要とされている物件にしとけということですね。
仕事も住まいも多くの人から必要とされてるものを選ぶことがとても重要だということか！

[766: 匿名さん]

従いまして今市場に出ている売れ残りババ物件はリスクの塊。
買うなら竣工前に完売するような物件にしましょう。

[767: 匿名さん]

売れ残りは、無いっ！

ことになってます。

[768: 匿名さん]

そっか、２月には人気物件も決算対策で最後の投げがあったのを見送ってしまったのはホント失敗だったかも。
確かに、人気物件については、あることはあるけど、売り手も強気になってきて、価格交渉が難しくなってると肌で感じます。

[769: 匿名さん]

郊外の一戸建ての恐ろしいところは、固定化されて高齢化がもろに進んでいることだよね。
一部はゴーストタウン化が進んでいますし、社会問題化しているよね。
賃貸と分譲のバランスがいいところが値が下がらなくていいですよ。

[770: 匿名さん]

高齢者しか住んでないマンションほどどーにもならん物はない。

[771: 匿名さん]

>>770

多摩ＮＴの事ですか？　最近も夕方のニュース番組で特集組まれてましたね。

[772: 匿名さん]

いつでも逃げられる余力がない者は、マンション買えば人生終わる。