23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その38）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況の低迷はもはや
疑う余地がなく、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊・見直しが今なお起こっています。

世界的な停滞感が蔓延する中、国内でも製造業はじめ全業種的な景況感の悪化が否めず、
先行指標となる金融マーケットの行方、「夜明け」が来るのを大勢が待ち侘びています。

不動産業界に求められるものも、顧客側が求めるものも変わりつつある現在の世の中で
遅行性のある不動産市場の中でも、ボラティリティーが最も高い東京都内の不動産市況が
果たして容易に本格回復をし得るのかどうか。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その37）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43679/

[653: 匿名さん]

マンションも終わった感に支配されてるね。
早かったか遅かったかはわからないが。

[654: 匿名さん]

マンションなんて、結局は価値判断力が鈍い奴が買うものなんだねー。

[655: 匿名さん]

売ろうとした人より、収益性度外視で建てた人こそ糾弾されるべきだと思うのだが。

[656: 匿名さん]

一蓮托生なんだよ

[657: 匿名さん]

バブってる時は、抽選で買わせてくださいって客が殺到して、
どんなしょぼい立地やハリボテでもアホみたいに儲かってたんだから。

バブルだって自覚はあったからこそ、後先考えずに当座稼ぎまくって、
はじけりゃ破産でも倒産でもして踏み倒して逃げりゃいいって思ってたんでしょう。
で、いまはその踏み倒しを実行中。

[658: 匿名さん]

結局、ダマし売りの露天商みたいなもんだな。

[659: 匿名さん]

中小以下のデベなんて、長く営業する事なんか考えてないからね。
バブル相場に参加するために会社起こして、使い捨ての兵隊雇って、荒稼ぎ。
寒くなってきたら種銭だけ確保して、会社ごとお払い箱。

それをずっと繰り返し続けてるのがこの業界の歴史だから。

マンション自体も、寿命の平均は３７年くらい。
残せる資産でもなんでもない、消耗品。

こういうこと、わかって参加しないとただのカモ役にされちゃうよね。

[660: 匿名さん]

お先棒担いで先頭にいるような気分だったが、重くなってきたと思ってふと振り返ったら、担ぎ手もいないわ神輿はないわ。
そんな感じ？

で、ネット掲示板で独りでワッショイワッショイやってんのか。

[661: 匿名さん]

歴然と不景気なのに株価上昇という局面は、見たことがない。
リーマンショック後の株価の乱気流状態も見たことはない。
08年1月からの、原因不明の原油価格急上昇も見たことはない。70年代の石油ショックには直接的原因があった。

思うに、こうした状況は、1990年代後半以後のネットによる金融取引の実現化から始まるのでないか。
97－98年の国際金融危機を例にとろう。当時、発展国（emerging countries）のファンダメンタルズは、ぎくしゃくしていた（全般的に安定しているとはいえなかった）。国内の短期国債は、10％近くの利率で売りに出していた。ここに目をつけたのが、アメリカのヘッジファンドだ。大量に買って、危ないとみると売り抜けた。で、ネットを応用してこういう考え方をするのは、傭兵顧問会社（南アと米が主流）ぐらいだ。90年代前半までは、1国の株式市場は国内の投資家によって、ほぼ左右されていた。

財団法人や企業の立場に立ってみよう。将来に備えて、資金を運用しなくてはならない。ここが難しい。先物に投資したら、原料価格の高騰をあおっているのでないかと思われるが、そうではなく、団体資金の融資先が必要なだけ。

東京のプチバブルは、もちろん米の金融機関に原因が帰せられるが、以下の事情もある。
欧米の多国籍企業の職員は、転勤につぐ転勤。社員住宅として、都心マンションを買り上げてしまったほうが、安いと判断した。例えば、会社が渋谷近くの松濤の一戸建てを社員に30万で貸しているとする。それなら、会社は、毎回、敷金・礼金を払うより安い。しかし、勘違いしないでほしいのは、社員の立場としては、世界のどこに飛ばされるかわからない。

この上の書き込み見て思うのだが、ネットは商取引と知人との交信以外、意味がないと思う。

[662: 匿名さん]

買え買え損太郎

ムダに早起きだなw

[663: 過去スレの４０]

>>661
過去スレの４０の投稿です。

[664: 匿名さん]

名のらなくても判るわ。病状悪化してないか？

[665: 匿名さん]

早朝から興奮してるのは、医者にもらった薬のんでないからだろぅ？

[666: 匿名さん]

支離滅裂な文章は、薬のせいかも。

[667: 匿名さん]

欧米の多国籍企業の職員は、転勤につぐ転勤。社員住宅として、都心マンションを買り上げてしまったほうが、安いと判断した。例えば、会社が渋谷近くの松濤の一戸建てを社員に30万で貸しているとする。それなら、会社は、毎回、敷金・礼金を払うより安い。しかし、勘違いしないでほしいのは、社員の立場としては、世界のどこに飛ばされるかわからない。

　　↑ﾜﾛﾀ

[668: 匿名さん]

過去スレの40は、公務員だろ？

[669: 匿名さん]

>>661

相場は常に正しい

[670: 近所をよく知る人]

不況はもう終わり
今、不況だと思うほど財布がさびしい人は＊＊＊
金ある人は株買い始めた
貧乏人を切り捨てて資本主義社会は再出発

[671: 匿名さん]

今から株買い始めるとか正気の沙汰とは思えない
おれはソロソロ持ってる株を売ることを考えてるけどね
大体みんな動くのが遅すぎるよ
絶望の淵で拾って、総楽観しだしたら売るのが株の基本だしね
そういや日経平均5000円とかいう恥ずかしい奴もいたなｗ

[672: 匿名さん]

669
ご名答
事実は相場のみぞしるですな
661はいいたいことがわからん・・・

[673: 匿名さん]

>>669
地方公務員だろ
寝言は床屋でしてくれって感じ

[674: 匿名さん]

661は
”ＭＢＡ大学院”の奴だなｗ

この病人が出てきたということは、いよいよ本格的な経済回復期に入ったということを
表しているね。

[675: 匿名さん]

>>661
何を言いたいのかがさっぱりわからん。
せめて、ネットによる金融取引の実現が、現在の状況にどう影響しているのかを
しっかり説明してください。

[676: 匿名さん]

株も不動産も関わらないほうが身のため、ということらしい。
ましてマンションなんか…。

[677: 匿名さん]

生きにくい世の中になりましたねえ。借りても地獄、買っても地獄。いったいどうすればいいんだろう。このスレ見てると気持ちが暗くなりますね。

[678: 匿名さん]

借りる地獄は、わりと簡単に抜け出せるが。
買っちまった地獄は、長期拘束で、抜け出すとペナルティ付き。

[679: 匿名さん]

いやいや余裕資金がある人は買ってもいいんだろ？
好きなとこに住めるし、都心の一流物件を買っておけば
例え下落したとしても、賃貸で捨てる金ぐらいは余裕で回収できる
ローンとかでしか買えない貧民層は一生狭い通勤地獄の賃貸に
家賃落として俺たちに貢いどけって話
無理して買ってもボーナス無くなったり、すぐクビになるんだから
自分の甲斐性に見合った２０万程度の安アパートで一生を終えるべき

[680: 匿名さん]

でも考えてみるとマンション業者が悪いんじゃなくて、ボーナスが減るような会社に勤めてることや必要のない仕事をしていることが問題なような気もするんだが。
ましてやマンション自体に悪意はないと思うが、どうなんだろう？

[681: 匿名さん]

>例え下落したとしても、賃貸で捨てる金ぐらいは余裕で回収できる下落したときには家賃も下がって収入にならないわけだが・・。
だいたい賃貸も余りまくってる。

もーちっと考えて書けよヘボ営業w

[682: 匿名さん]

金利まで上納しながら三十年も地獄。

終わったと思ったら、いじることもできない老朽化マンションしか残ってない。
しかも金だけはしっかりかかる。どこが得なの？

[683: 匿名さん]

「デフレマインド＋ボーナス減少」まさにこれですな！90年以降、約20年にわたって値下がりつづけた不動産を高い利率のローンで買った人の典型例ですな。6000万の物件が今1500万、20年の支払い額3500万みたいな。

[684: 匿名さん]

因果応報なんだよ
この業界

[685: 匿名さん]

需要が先細りで、安定流通なんか見込めないわけだから、買ったほうが得するなんて有り得ない。

にわか大家が賃貸収益を当て込んだ凍死マンション購入も、これからは自虐行為にしかならない。

[686: 匿名さん]

しっかし、景気・株価も下げ止まりの兆し（というか若干上向いてるけど）を見せたことで、
買い時を逃しつつある人間が煩くなってきたな。
踏ん切りがつかないから、ネガティブな発言を繰り返して自分を慰める。
マンションに一切興味がなくて、一生賃貸暮らしって決めているならこんなサイト見ない訳で、
要は購入できるものへの妬みと、安く提供しないデベへの恨み節、見てて情けなくなるわ。

[687: 匿名さん]

べつに、いいよ。情けない奴は本質が情けないんだから。決断力でなく資金力と信用がないわけだから。

[688: 匿名さん]

一生賃貸暮らしで経済的にゆとりがある。

自慢にもならないマンション買って、巨額の負債を抱える。


世間はどちらが幸福ととるだろうか？

[689: 匿名さん]

経済的にゆとりがあれば、普通は一戸建てにいくわなー。

[690: 匿名さん]

一生賃貸暮らしで経済的にゆとりがあるが、家族はばらばら、お互い好き勝手に生きている。

自慢にもならないマンション買って、巨額の負債を抱えるが、家族は一致団結して立ち向かっている。


世間はどちらが幸福ととるだろうか？

[691: 匿名さん]

巨額の負債がないほうが幸せです。
家族集まって返済会議ですか？

[692: 匿名さん]

>>690
大爆笑！
ちょっと冷静になって読み返してみろよ

[693: 匿名さん]

そういう寝言は、自分が都区部の戸建て建ててからいえ。

[694: 匿名さん]

買えるけど、買わない奴が、そもそもマンション板にいるか？

[695: 匿名さん]

しかし新築買う人のいうことは不思議だ。
自分は中古はイヤで新築買うのに、自分が売るときは誰かが喜ん高値で
買ってくれると思っている。また賃貸は金がもったいないから買うって
判断をしているのに自分が貸すときは誰かがそれなりの家賃を払って
くれるって思っている。

一次取得者って面白いね！

[696: 匿名はん]

3月末が底だったといわれたりしているが、販売の現場は実際のところどうですか? ここから二番底があるかも、という話しは別にして、株と同様、4月以降、マンションの販売も動いているのかな?

[697: 匿名さん]

965
二次取得者でも、新築買うぞ。

[698: 匿名さん]

>>696
マンション営業は必死こいて工作してる
マンション在庫自体は動かず
そんな状態

秋から保証付きで売り出し終わったら清々して会社たたむつもりじゃないですか？
でもその需要もないのわかってるんで不安なんだと思います

[699: 匿名さん]

>敵ながらなかなか鋭いね！
つまり中古でも買いたい、あるいは借りたいと思うようなエリア、物件であることが新築であったとしても重要だということを言っているわけですね。
言い換えれば、やはり３Aあたりを高くても、やはり新築で買っとけと。
まー、不動産は１に立地、２に立地、３４がなくて５も立地だし、駄目押しで、そのエリアの王様的位置づけの物件を買うのが定石ですからね。
でも、巨額なフロー収入を確保していて、税務対応で高額賃貸にあえて住み、手元資金はより投資効率のいい先へ投入していくこと自体は否定しないので、一律に買い＞借りではないことは認めますけどね。

[700: 匿名さん]

で結局は、いつもの如く
都心を買え買え。

[701: 匿名さん]

・売却損
・共益費
・管理費
・税
・取引経費
・借入金利
・資金を運用した場合の逸失利益

これらを積み上げて、高級賃貸とのコストパフォーマンスを比較すると、
正当化できるような分譲物件はほとんどないよね。

[702: 過去スレの４０]

>>675
ネット取引が金融状況にどう影響しているということだが、ネット普及前だと、国から国への資金の短時間の大量移動は不可能だった。例えば、97－98年の国際通貨危機のとき、米ヘッジファンドが中進国の国債市場から資金を引き揚げ、即座に他国の金融市場へ資金を投入するという行動は、ネットによっのみて可能となった。

影響について考えると、他国の機関投資家が、ある国（例えば、日本）の金融市場に多数介入してくる。金融自由化というのは、こうした状態を目指していたわけだが、弊害もおこる。それは何かというと、世界的金融市場の主要プレイヤーが同じ面々ということだ。兜町で取引している海外金融会社が、同時にイギリスでもアメリカでもリアルタイムで取引している。ネット普及前には、リアルタイムということはなかった。推測すると、日経株価の動向に影響を及ぼしている勢力の半分以上は、日本以外の機関投資家だろう。

で、これがどのように住宅に関係するのかを書こうと思ったが、食事の時間になった。

[703: 匿名さん]

御老体（自民党）がムダな延命措置されてるから、家族（マンションデベ）ももしかしたら回復？なんて思ってるのかもね。
末期ってわかってても。

[704: 匿名さん]

今年の２－３月が最大の買い時だったのは確かのようだな。
都心の完成済み高仕様物件を破格値で買っといてほんとによかった。

今が買い時かっていえば、まあ違うだろうね。なんだかここのところ売り出してる物件ははっきり仕様が落ちてきてるし。

[705: 匿名さん]

まさかマンションを買ってしまったのですか？
あーそーなんですかー

[706: 匿名さん]

>>704
発病しないといいですね。

[707: 704]

まあ、一生賃貸の人はそれでいいんじゃない？
私は賃貸に回してる物件も所有してるんで、よろしくね（笑）

[708: 匿名さん]

へー

自分は賃貸否定しながら思い通りに家賃入るといいですね♪

(笑)

[709: 匿名さん]

分譲屋のあんぽんたん
物語描くの下手くそだな

[710: 匿名さん]

>>702
ついでに介護の人に
オムツも替えてもらってくれ

[711: 匿名さん]

賃貸やさんも先は暗いんじゃないかな。
腰を低くして、リフォームも設備投資もして、
借りていただく状況が郊外からジワジワ都心に向かって進行中。
フリーレント○ヶ月なんて珍しくなくなったし。
敷金礼金だのは過去の話になるかもね。

[712: 匿名さん]

横柄な態度が通じる時代は終わった。

[713: 匿名さん]

>>704
御意。2006-2007年ごろに完成した都心ハイクラスマンション在庫のデベ決算前
2月、3月での大幅値引き購入が今年の一番賢い買い方だったね。まさに底値だった。
もうあの条件は出てこないね。

[714: 匿名さん]

>>713
具体的にどういう物件を指しているんですか？
パーク赤坂、広尾ガーデン、カテリーナ三田とかでしょうか。

[715: 匿名さん]

まだまだこれからボロボロ出てくるよ。

なにせ買いたい人皆無状態なんだから。

今までとは違うんだわ。

[716: 匿名さん]

買いたい人皆無ってどこの情報だよ。
君の想像はどうでもいいよ。無知は怖いね。

[717: 匿名さん]

そろそろ湾岸初期のヤツとか５年くらい経つよね。
大規模修繕とか面倒が起きる前に、
使い捨てで逃げたい住民も多いだろうから、
受け皿になる新築もある程度売れる可能性が出てくるのでは。

[718: 匿名さん]

分譲マンションから分譲マンション。
これは少ない。
理由は…

[719: 匿名さん]

一度マンション買って懲りないのかね?

[720: 匿名さん]

土曜深夜に売れ残りタワマンが一斉に工作開始！毎週恒例になりましたね

[721: 匿名さん]

>>714
パー○○○○とか、グ○○○○ル○とか。

[722: 匿名さん]

将来的に収入の心配がなく、いつでもマンション買えるって人は賃貸でいいと思うよ。
一番やばいのは、
①将来の収入に不安があり、ローンが怖くて賃貸住まいを選択している人
③社宅や会社の補助で賃貸住まいの人
仕事がなくなった時や、家賃が出なくなった時は、家のローンより家賃の負担の方がよっぽど苦しい。
安いところに借り換えれば良いと考えられるのは20代中盤まで。
それ以上の年齢になると住宅のレベルを下げるのはみじめだよ。

あと、買いたいと考えてる人で、
2004年のレベルや昨年度の投げ売りの物件を見逃しているどんくさい人も、
それはそれで考えられない。
自分にとって最高の物件を最高に安く手に入れたいなんて思っているのなら大間違い。
そんな人は、他人がイイっていう物件が自分にとってもいい物件と勘違いし、
PCTやCT品川の抽選に落ちて、当選してれば買えたのにと運のせいにしている小市民に決まってる。

言っておきますが、今のマンションは高くて低仕様で余りモノばっかり。
マクロ的には買いの時期じゃないのは火を見るより明らかだし、
ゼネコンやデベの体力から言っても、仕様は良く価格は安くって望むのは新築では100%無理だね。

[723: 匿名さん]

株上がったからマンション売れると煽ってる馬鹿業者へ。

確かに株価は上げてる。
しかし、繁盛して上げてるわけじゃなくて、大規模リストラしてるから収支改善してるだけ。政府の作為もあるしな。

つまり、お前らがマンション買わせたがってるサラリーマンは、恩恵どころか、ますます逼迫してる。

企業も株価優先で、今の上げ気配を護りたくて、まだまだリストラするだろうよ。

選挙直前には、有効求人も0．3パーセントなんか割り込む勢いじゃないか。

そんな状況下で、買えない貧乏…とか悪態ついちまうわけだからな。苦笑

狭いベランダのてすりに立って目つぶって反省したほうがいいぞ。

[724: 匿名さん]

澱痛なんかもバカボン採用はやらなくなったし、みんなリストラ。
なぜかパチ屋の倅は残留してたりするのがわかりやすい。(笑)
オレは今後3年内に本社ビル売却とかあると思うな。
隣のナントカテレビも然り。

[725: 賃貸住まいさん]

> No.722さん

> 言っておきますが、今のマンションは高くて低仕様で余りモノばっかり。

ほんとそう思う！！！
2006～2007年の売れ残り物件だと、比較的内装にお金掛けている
物件もあるけど、2008年物件はひどい。これでこの値段？みたいな。
不動産が軽くバブってたからケチっても売れると思ったか？？？

2008年物件は買いたくないなぁ。
サブプライム以降に設計された物件ならいいけど。

下げ止まるかどうかに関してだけど、汐留より海側（勝どき周辺とか）
は6月公開の新築も下がってるね。かなり安い。オリンピックを誘致
できたら値上がりも期待できるな。でもまだ買いたいレベルじゃない。
（あ、年収は外資系IT企業の30歳程度の年収だよ。）

2004年当時の価格には戻らないけど、その1割増しが下げ止まりライン
と読んでますが、いかがでしょうか。

[726: 匿名さん]

まさにそんなところ、２割増しの値付けで売りにだしたら１割増しの指値がはいって受けるかどうか迷い中

[727: 匿名さん]

PCTを美化してるレスをあちこちに見掛けるが、
PCTの分譲当時に価格発表された時、
仕様に比べて割高だとして他の物件スレでは次々と勝利宣言が書かれた。

その過去を知ってる人達が少なくなったからって、今更なにを美化しているんだ？
当時はいくらでも、PCTより割安な物件があったのだからPCTを特別視する必要はない。

[728: 匿名さん]

このスレの書き込み
マンション買いたくて買えない人（ロムも多い）
マンション買いたくないけど奥さんにせがまれている人。
過去に買ったマンションが値下がりして、怨んでいる人
最近売れ行き悪い郊外建て売り仲介業者
底値で買ったつもりの自宅マンションの価値が気になる人
マンション買い換えを考えている人
暇な老人
中学生
バかなマンションデベ

[729: 匿名さん]

>>723
>大規模リストラしてるから収支改善してるだけ
（マンション潜在顧客層の）大規模リストラをしている日本企業って少数だと思いますけど
そもそも今回の株価上昇は足元の企業業績回復（収支改善）を伴っていませんから

>政府の作為もあるしな
どんな漫画を信用しちゃっているんですか？

>有効求人も0．3パーセントなんか割り込む勢いじゃないか
有効求人倍率の話ですか？
そうであれば0.3「倍」の誤りですよね
あなたの脳内では求職人口300人に対して有効な求人が1人しかないんですか？

業者がベランダの手すりで反省している間に、あなたは本を読んで勉強をしたほうがいいのではないでしょうか
匿名掲示板とはいえあまりに見ていて痛々しいので僭越ながら指摘させていただきました

[730: 匿名さん]

日銀、15日から決定会合　景気判断を上方修正へ

上方修正すれば２カ月連続となる。日銀は４月末にまとめた「経済・物価情勢の展望」（展望リポート）で、日本経済は今年度前半に下げ止まりに向かい、後半には持ち直すとのシナリオを描いてきた。景気動向がこのシナリオに沿っていることを示す内容になる見通しだ。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS2C1201M%20130620...

[731: 匿名さん]

買え買えは相手の言葉尻つかまえて揚げ足とるようなことだけは緻密なのね。
経済観念は大ざっぱだけど。

[732: 匿名さん]

買え買えなんて、いない。下げ止まり、とか下がらないとか言うと、おまえが勝手に脳内変換する。

[733: 匿名さん]

JP&GSもあっという間に政府に注入資金返済したしね・・攻めの資金がもう暫くしたら
本格的に市場に戻って来ますよ、そこからが本格回復基調でしょう。

それにしても金融アングロサクソン・ユダヤの結束は強いね。

バブル崩壊後の10年間モタモタしながら邦銀が取ったアクションは一体何だったのか？？
思考回路が日本人とは違うのでしょうか？　元長銀のアナリストがコメントしても信用出来ない。

[734: 匿名さん]

５年くらいの無料定借付きで失業者・派遣切りに売る。

[735: 近所をよく知る人]

ここで買うつもりの人はどのくらいの物件狙ってるのかね

23区内なら最低でも7000万円は必要だね

それ以下はカスばかりだよ

7000万円以下の物件しか買えないならむしろ買わないほうがマシ

[736: 匿名さん]

大手企業勤務サラリーマン向け都内新築MS物件は、ずばり、60m2 = 5,000万円がベンチマーク価格でしょう！


7,000万円以下は物件はカスと言われてもな・・・冒険は出来ないよ。

[737: 匿名さん]

60平米のマンション・・・
親子で荷物だらけの部屋で暮らすわけね

[738: 匿名さん]

荷物だらけは広さと関係ないかもね。汚く住む人は広くても汚い。
物を捨てられない人はきれいに住むのは無理。
納屋でもあるような家ならともかくね。

[739: 匿名さん]

戸建の広さをマンションに求めると、とんでもない値段になるんだね。
共同のくせに。

[740: 匿名さん]

>737

DINKS向けでしょうが（笑）
ファミ向け75平米以上は郊外物件検討すればいいだけの話です。

東京都・都心10区の各種住宅取得優遇制度も昨年末で終了して都の政策上、
これ以上の人口都心回帰は必要ないのでは？

07年の港区・新規住宅取得制度は優遇過剰ではないかと当時思いました。

[741: 匿名さん]

中古で売ろうとして売り難いのは、7000万円台や8000万円台の物件。
安いから買うという客層向きではなく、かと言って高級だから買うという客層向きでもない。

でも、新築を買う客はそのクラスを背伸びして買ってしまう。そして、転売時に売り難さを知る。

[742: 匿名さん]

東京都の都心10区って面白いね。

墨田区や江東区が入っているのに、
目黒区や品川区が抜けている。

[743: 匿名さん]

売れない。
まったく。

[744: 匿名さん]

買え買えも覇気がなくなってきたな。

[745: 匿名さん]

買え買えといっても、ここの底辺に言ったところで買えないから意味なくないか？

[746: 匿名さん]

月曜朝ともなると、買い煽っても意味無いとみえて静かなもんだ。

わかりやすい連中だな。笑

[747: 匿名さん]

私にどうしろと言うのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先のことをあれこれ考えて悲観したり楽観する必要は、ないと思う。

[748: 賃貸住まいさん]

> 741さん
> でも、新築を買う客はそのクラスを背伸びして買ってしまう。そして、転売時に売り難さを知る。

あー、それすごい核心。
よっぽど眺望が良くて、新築じゃ手が届かないけど欲しいってひと
くらいかな。その値段を出す人は。

80～90平米くらいで、賃貸併用型の超高層マンションとかあれば
いいなぁ。多少高くても買う。将来は子供か親が賃貸部分に住めば
2世帯マンション。

[749: 匿名さん]

80㎡に家族でって、どんななんだろ？
カップルならまだギリギリだけど。

[750: 匿名さん]

そうそう、80平米じゃ狭い。
もっと広く高額な部屋を買え買え。

[751: 匿名さん]

しかし目の前の生活実感と世界経済の大きな流れとが、こんなにも乖離している現状って、なんなんだろうね。一方的な衰退を確信し絶望感に満ち溢れた人と力強い成長を確信し、楽観的な近未来を期待する人が、これほど感情的に攻撃しあうコメントを見ると、ちょっと怖い気もしますね。

[752: 匿名さん]

何いってんの。2003年、1998年、1983年皆似たような状況だったろ？