23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その38）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況の低迷はもはや
疑う余地がなく、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊・見直しが今なお起こっています。

世界的な停滞感が蔓延する中、国内でも製造業はじめ全業種的な景況感の悪化が否めず、
先行指標となる金融マーケットの行方、「夜明け」が来るのを大勢が待ち侘びています。

不動産業界に求められるものも、顧客側が求めるものも変わりつつある現在の世の中で
遅行性のある不動産市場の中でも、ボラティリティーが最も高い東京都内の不動産市況が
果たして容易に本格回復をし得るのかどうか。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その37）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43679/

[581: 匿名さん]

スレ主はこれの空売りやってたんだなｗ

[582: 匿名さん]

スレ主は11時、15時以降の書き込みが多いし、不動産株が下落してる時は書き込み急増してたから、たぶん空売りしてたんだろう。

[583: 匿名さん]

日経平均が１万円を回復する中、未だに暴落するとか言ってる人って。

[584: 匿名さん]

株がちょっとばかし戻しても、マンションが上がることはないよ。
供給過多には変わりない。

[585: 匿名さん]

日経平均1万円に迫る好地合いを背景に不動産株が全面高：東京建物は新高値

　東京建物 <8804> は反発。37円高の502円まで買われ、2日につけた年初来高値495円を更新した。
3月13日につけた年初来安値194円を底に、上昇トレンドとなっている。現在の500円ラインはひとつのフシだが、信用倍率は0．58倍の売り長。目先、調整が入ろうが、買い戻しもバネに、上値追いといきたい。

　また、きょうは日経平均株価が1万円に迫る好地合いのなか、不動産株も買われている。東証1部業種別株価指数では、不動産業セクターが値上がり率上位にランクインする場面が続いている。同社のほか、野村不動産ホールディングス <3231> 、三井不動産 <8801> 、三菱地所 <8802> 、東急不動産 <8815> などが年初来高値を更新。セキュアード・キャピタル・ジャパン <2392> 、フージャースコーポレーション <8907> 、サンシティ <8910> 、サンフロンティア不動産 <8934> 、ランドビジネス <8944> などがストップ高。（情報提供：日本インタビュ新聞社　Media-IR）
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/scn/090610/090610_mbiz089.html

[586: 匿名さん]

まだ、日経平均は１万円を回復していない。

先物が１万円に蓋をしているからね。
機関投資家にも１万円にしたくない人達がいるって事。

[587: 匿名さん]

急騰は、反落の種にもなる。ここは、日経平均、数十円刻みでいいからゆっくり上げて欲しい。

[588: 匿名さん]

スレ主が消えたのは６月４日の深夜。４日日経平均終値9668円
ここから下落と読んで一気呵成に不動産株の空売りしかけたのだろう。

南無阿弥陀仏。

[589: 匿名さん]

価格は下がっていないと思うけど。
あがっているとはいわないが。

どうして，下がるといい続ける人がいるのか。
それから，どうして，株価と関係ないという人がいるのか。

[590: 匿名さん]

株がスキップしてることと供給過多のマンションの売れ残りとどー関係があるのでしょうか？

マンション価格は株価とまるで違うわけで。

[591: 匿名さん]

スレ主、いるなら昔の名前で出てきてねｗ

[592: 匿名さん]

>供給過多のマンションの売れ残りと・・・

供給過多というのはだなぁ、その昔２００４年１２月頃に、池袋駅だの月島駅だの、品川駅、田町駅だの駅ごとに供給戸数を列挙したオフィス仲介あがりの暇人がいて、
どうも芝浦港南は供給過剰で、月島・豊洲・勝どきは、そうじゃない。
みたいな「需要エリア」を勝手に決め込んだ「供給過多説」唱えたあたりから
妙な定義がはびこってしまっているんだな。
当時、都心３区だけで８０００戸／年の供給があったわけで、２００８年の２８００戸
と比較してみたらわかる。どこが供給過多なのよ？
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_2.html
あの時代、さんざん供給過多、大暴落と騒いだ人が、こんどは在庫を隠した
供給過多だと騒ぐ矛盾。

不動産の需要は価格次第では広域に需要がひろがり、価格が上がれば「元の場所」に
戻る。
価格にあわせて「需要」があり、低価格は「需要」を先食いする。それだけだと思うよ。

[593: 匿名さん]

理屈よりも、売れてない事実。

[594: 匿名さん]

理屈もわからずに、下がらないのが不思議と嘆く愚かさ。
仕入れの見通しが立たずに在庫を放出してどうするの？

[595: 匿名さん]

理屈を並べて、メシを食えるわけじゃない。

[596: 匿名さん]

別の商売でメシ食ってますんで、ご心配なく。

[597: 匿名さん]

株価があがれば給料が増える。
給料が増えればマンションを買うことができる人が増える。
マンションを買うことができる人が増えれば，買う人が増える。
マンション買う人が増えれば，供給過多でなくなる。
こんな感じ？
だから，株価とマンション価格は間接的には連動するのでは？
まったく連動しないかのようにいうのは変かも。
５９０は何をいってんのか。

[598: 匿名さん]

給料上がったら賃貸マンションでコツコツ貯金して一戸建て買いますね！
これからの時代にマンションはないでしょ。

[599: 匿名さん]

同意。
ただし、マンションは住み潰すならアリですが。

[600: 匿名さん]

今は「不景気の株高」状態だね。
景気回復期待で買われている。
ここから先は解らない。
本当に景気回復すればこのまま上がるだろうし、景気の２番底を探るような状態になれば下がる。

ただ、このまま景気回復とは思えないんだよね。
なんだかんだで日本は製造業が復活しないとダメな国だと思うんだけど、製造業の復活はまだまだ先だろう。

製造大手８万７千人削減 主要２０社、０９年度も継続
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060201000797.html

失業が激増しているしね。まだまだ増えるよ。
日本の実業率の統計の取り方はおかしいので実態を反映していないから、本当の失業率は５％どころではない。
それも助成金で支えている面が大きく、それが切れると・・・

本当の景気回復は失業率の改善を伴うはず。
それを考えると今の景気回復ムードは作られたものだというのが個人的見解。
マスコミや政治家の思惑でね。

[601: 匿名さん]

偽りの夜明け、だね。

[602: 匿名さん]

マンションの将来なんて、このサイトそのものがよく顕してるじゃないか。
収益あるときはせっせと正論を削除して買い煽りを支援。
アクセス減って魅力が無くなった途端に野放し。

[603: 匿名さん]

祝)日経平均壱万円台回復！！

[604: 匿名さん]

株のネタはいらねー

[605: 匿名さん]

昨日現在、まだ日経平均は１万円を回復してないぞ。
シカゴ先物は１万円になったが。

「錯覚」させようとするレスが時々あるな、ここ。

[606: 匿名さん]

今日の予告しただけ。
ちゃんと回復しただろ。

[607: 匿名さん]

上げてる雰囲気づくり。

ご苦労さまです。

[608: 匿名さん]

あげていることを批判する雰囲気づくり。

ご苦労さまです。

[609: 匿名さん]

株が上がっても雇用状況が回復しなきゃね。
マンション市場に人が戻るのは数年先。
でも、バブルみたいな動きはしない。
みんな騙されて懲りてるから。

[610: 匿名さん]

どこぞのじじいが六千円がどうのと言ってたが､少なくともそれは大外れに終わったわけだ。
世界経済はおまえら＊＊＊の願望どおりには動かないんだよ。
悲しいね､ハハハ

[612: 匿名さん]

赤字経営に陥り、これ以上の広告収入減少は避けたいので不況報道はしたくない新聞・TVなどのマスコミ業界
選挙が近いので、景気回復ムードを演出し少しでも優位に戦いたい自民党。
これらがミックスされて今の景気回復ムード作りの報道がなされている。

実際は雇用悪化が止まらず、さらなる消費抑制から不況風が強まる可能性大。
雇用助成金も無期限ではなく、切れれば中小製造業でお父さんに陥るところが激増する。
当然、失業率が大幅上昇となり雇用不安からマンションなどの高額品は購入見送りする人が増える。

[613: 匿名さん]

マンション買いたいどころか、興味すらないのがほとんど。
いや、全部かな。
そんなことにうつつ抜かしてるヒマ人はいないね。
かく言う自分も戸建だから…。

[614: 匿名さん]

ボーナスなし、半数超す　支給しても額は19％減　県内中小製造業

　県内中小製造業の５２％が今夏のボーナスを支給しないと回答していることが、
県中小企業振興公社のアンケートで分かった。前年同期と比べて３５・２ポイント
も増え、データが残っている２００２年以降では最も高い割合。同公社は「昨年
秋以降の急激な景気悪化が、大きく影響した」とみている。

　支給しない理由については、「業績の悪化」が９１・５％。規模別では、従業員
１０人未満の企業では７１％が「支給しない」と回答。規模が小さいほど、経営が
厳しくなっている現状がうかがわれた。

　支給する企業でも、５３・６％が「減少」と回答。平均支給予定額は
３５万４６４９円（平均支給月数１・３６カ月、平均年齢３９歳）となり、１９％減った。

　業種別の支給額では、医療器械などを含む「業務用機械器具」の５３万４２１３円が最も高かった。
「電気機械器具」（２６万６９１８円）が４４・７％減、「輸送用機械器具」（２９万９５０６円）が
３９・４％減―と、自動車関連で落ち込みが大きかった。

　支給額の区分では「２０～２５万円未満」が１５・４％と最多。次いで「３０～３５万円未満」（１３・６％）、
「２５～３０万円未満」（１３％）など。

　調査は５月下旬から６月上旬、県内中小製造業２０００社に実施。

http://www.saitama-np.co.jp/news06/11/11e.html

↑埼玉の話らしいが、中小企業の現状は想像以上にひどいね。
　公務員や大手メーカーの人たちにとっては、別世界の話に聞こえるんだろうな。

[615: 匿名さん]

住宅ローン破綻の多いこと！
大半がマンション。
ハンパじゃないよ。

[616: 匿名さん]

買え買え派が売りたいのは都心部だと、簡単に分かるな。

[618: 新聞配達員]

株価は明日のSQが過ぎたらまた下落する。欧州か中国あたりで火の手があがるのかな。

マンションは都心の在庫も尽きている。特にサラリーマンが買える価格帯は。閑散に売りなしって感じになるだろう。

[619: 匿名さん]

じゃ、ここらで景気づけにどうぞ～
（まともなサイトだから安心してね）

↓
http://www.maxim.com/girls/articles/79154/2009-hot-100.html

[620: 匿名さん]

上がるぅ～！
上がったぁ～！

そう書きながら、変動金利が上がることに怯える日々？
ボーナスいっぱい出た？

[621: 匿名さん]

ジャブジャブです

[622: 匿名さん]

しかし超頭の良い評論家も、揃いもそろって予想を大外れするのに、
ここで（特に不況を煽るネガティブ意見を）予想してる人の
偉そうな事。しかも何故か毎度毎度、
いかにも今後を完全に見通ししてるかのような、断定的な上から目線。

[623: 匿名さん]

>>621
溺死は苦しいぞ

[624: 匿名さん]

622も上から目線だがな（笑）

[625: 匿名さん]

>>618
で、赤坂、麻布十番、芝、等の在庫はいつ尽きたんだ？

[626: 匿名さん]

人気ありすぎて｢契約済｣なのでは？
｢権利譲渡済｣はないですが。笑

[627: 匿名さん]

まー実際に現場に行って見てくるのが一番はやいな

[628: 匿名さん]

と言って、ＭＲに行かせようとする。

[629: 匿名さん]

モデルルームの洗脳ビデオ面白いじゃんw

あんな風強くて空気悪いベランダでくつろげねーってw

[630: 匿名さん]

注)これは営業用のお花畑映像です。
って最後にスーパー流れるじゃん。

[631: 匿名さん]

もしかしたら…


明日こそは…


お客が来るかもしれない…


そう信じて買い煽り。

[632: 匿名さん]

うちの嫁さんは株で800万くらいスッて懲りたらしい。
以来、投資だマンションだなんて一言も口にしなくなった。
痛い経験しないとわからないもんかねぇ。

[633: 匿名さん]

値段は考えないで、最近欲しいと思う物件がなくなった中で、大崎のシティタワーズは、現地にいったらいいなぁと思った。

[634: 新聞配達員]

ついに日経平均は戻り高値をつけたね。

[635: 匿名さん]

株上げネタの釣りはもーいいや。

[636: 匿名さん]

素人でも読めるダイアモンドとか、東洋経済読むと、来年後半が底打ちだって書いてあるのばかりだよ。

不動産（中でも分譲マンション）は株よりずっと戻りが遅いって。

[637: 匿名さん]

永久に下落じゃなかったの？

[638: 匿名さん]

戻りもなにも、業者の言い値付け値なんだから簡単！
くだらん。

[639: 匿名さん]

ろくせんえんじゃなかったの？

[640: 匿名さん]

有効求人倍率が0.3倍なんつー状態で、株は戻したと、顔真っ赤にして下から息吹きかけて上がれ上がれしてるけなげさ。
マンションなんぞにそこまで人生捧げてんだ？

[641: 匿名さん]

有効求人倍率は下げ続けてます。
ご愁傷さま。

[642: 匿名さん]

仕事に人生捧げて何悪い？

[643: 匿名さん]

オリックスはかんぽの土地が買えなくなるのかな?
買えないの歓迎だけど。

[644: 匿名さん]

ジョブレス･リカバリー

[645: 匿名さん]

鳩山よく頑張ったよ！

[646: 匿名さん]

民主と社民中心の政権がもうすぐやってくる。
富裕層優遇よさらば！

[647: 匿名さん]

民主と社民心中の政権かあ
お悔やみ申し上げますだなあ

[648: 匿名さん]

どっちにしろマンション屋が喜ぶ時代は終わってる。
客がいないんだもん。

[649: 匿名さん]

オリックスがかんぽの土地買えないと業界みんな困るよね
山分けする約束だったんだから

[650: 匿名さん]

オリックスが辞退して、他に誰か手をあげたのかな？高く買ってくれるとこが出てくればいいが。いちゃもん付けられるの嫌で誰も買わなくなるだけ。

国有地の売却も入札入らず頓挫するケースが増えてきた。開発も進まず世の中が悪くなるだけだろ。

[651: 匿名さん]

いいんじゃない、適正な値がつくまで寝かせておけば。
財閥系が売りしぶりするみたいな感じで。

[652: 匿名さん]

そうそう
国民の資産をわざわざ相場が冷え切ってるときに出す必要がない
ウチの会社もプチバブルピークに外資に高値で売り逃げてｳﾏｰだった

[653: 匿名さん]

マンションも終わった感に支配されてるね。
早かったか遅かったかはわからないが。

[654: 匿名さん]

マンションなんて、結局は価値判断力が鈍い奴が買うものなんだねー。

[655: 匿名さん]

売ろうとした人より、収益性度外視で建てた人こそ糾弾されるべきだと思うのだが。

[656: 匿名さん]

一蓮托生なんだよ

[657: 匿名さん]

バブってる時は、抽選で買わせてくださいって客が殺到して、
どんなしょぼい立地やハリボテでもアホみたいに儲かってたんだから。

バブルだって自覚はあったからこそ、後先考えずに当座稼ぎまくって、
はじけりゃ破産でも倒産でもして踏み倒して逃げりゃいいって思ってたんでしょう。
で、いまはその踏み倒しを実行中。

[658: 匿名さん]

結局、ダマし売りの露天商みたいなもんだな。

[659: 匿名さん]

中小以下のデベなんて、長く営業する事なんか考えてないからね。
バブル相場に参加するために会社起こして、使い捨ての兵隊雇って、荒稼ぎ。
寒くなってきたら種銭だけ確保して、会社ごとお払い箱。

それをずっと繰り返し続けてるのがこの業界の歴史だから。

マンション自体も、寿命の平均は３７年くらい。
残せる資産でもなんでもない、消耗品。

こういうこと、わかって参加しないとただのカモ役にされちゃうよね。

[660: 匿名さん]

お先棒担いで先頭にいるような気分だったが、重くなってきたと思ってふと振り返ったら、担ぎ手もいないわ神輿はないわ。
そんな感じ？

で、ネット掲示板で独りでワッショイワッショイやってんのか。

[661: 匿名さん]

歴然と不景気なのに株価上昇という局面は、見たことがない。
リーマンショック後の株価の乱気流状態も見たことはない。
08年1月からの、原因不明の原油価格急上昇も見たことはない。70年代の石油ショックには直接的原因があった。

思うに、こうした状況は、1990年代後半以後のネットによる金融取引の実現化から始まるのでないか。
97－98年の国際金融危機を例にとろう。当時、発展国（emerging countries）のファンダメンタルズは、ぎくしゃくしていた（全般的に安定しているとはいえなかった）。国内の短期国債は、10％近くの利率で売りに出していた。ここに目をつけたのが、アメリカのヘッジファンドだ。大量に買って、危ないとみると売り抜けた。で、ネットを応用してこういう考え方をするのは、傭兵顧問会社（南アと米が主流）ぐらいだ。90年代前半までは、1国の株式市場は国内の投資家によって、ほぼ左右されていた。

財団法人や企業の立場に立ってみよう。将来に備えて、資金を運用しなくてはならない。ここが難しい。先物に投資したら、原料価格の高騰をあおっているのでないかと思われるが、そうではなく、団体資金の融資先が必要なだけ。

東京のプチバブルは、もちろん米の金融機関に原因が帰せられるが、以下の事情もある。
欧米の多国籍企業の職員は、転勤につぐ転勤。社員住宅として、都心マンションを買り上げてしまったほうが、安いと判断した。例えば、会社が渋谷近くの松濤の一戸建てを社員に30万で貸しているとする。それなら、会社は、毎回、敷金・礼金を払うより安い。しかし、勘違いしないでほしいのは、社員の立場としては、世界のどこに飛ばされるかわからない。

この上の書き込み見て思うのだが、ネットは商取引と知人との交信以外、意味がないと思う。

[662: 匿名さん]

買え買え損太郎

ムダに早起きだなw

[663: 過去スレの４０]

>>661
過去スレの４０の投稿です。

[664: 匿名さん]

名のらなくても判るわ。病状悪化してないか？

[665: 匿名さん]

早朝から興奮してるのは、医者にもらった薬のんでないからだろぅ？

[666: 匿名さん]

支離滅裂な文章は、薬のせいかも。

[667: 匿名さん]

欧米の多国籍企業の職員は、転勤につぐ転勤。社員住宅として、都心マンションを買り上げてしまったほうが、安いと判断した。例えば、会社が渋谷近くの松濤の一戸建てを社員に30万で貸しているとする。それなら、会社は、毎回、敷金・礼金を払うより安い。しかし、勘違いしないでほしいのは、社員の立場としては、世界のどこに飛ばされるかわからない。

　　↑ﾜﾛﾀ

[668: 匿名さん]

過去スレの40は、公務員だろ？

[669: 匿名さん]

>>661

相場は常に正しい

[670: 近所をよく知る人]

不況はもう終わり
今、不況だと思うほど財布がさびしい人は＊＊＊
金ある人は株買い始めた
貧乏人を切り捨てて資本主義社会は再出発

[671: 匿名さん]

今から株買い始めるとか正気の沙汰とは思えない
おれはソロソロ持ってる株を売ることを考えてるけどね
大体みんな動くのが遅すぎるよ
絶望の淵で拾って、総楽観しだしたら売るのが株の基本だしね
そういや日経平均5000円とかいう恥ずかしい奴もいたなｗ

[672: 匿名さん]

669
ご名答
事実は相場のみぞしるですな
661はいいたいことがわからん・・・

[673: 匿名さん]

>>669
地方公務員だろ
寝言は床屋でしてくれって感じ

[674: 匿名さん]

661は
”ＭＢＡ大学院”の奴だなｗ

この病人が出てきたということは、いよいよ本格的な経済回復期に入ったということを
表しているね。

[675: 匿名さん]

>>661
何を言いたいのかがさっぱりわからん。
せめて、ネットによる金融取引の実現が、現在の状況にどう影響しているのかを
しっかり説明してください。

[676: 匿名さん]

株も不動産も関わらないほうが身のため、ということらしい。
ましてマンションなんか…。

[677: 匿名さん]

生きにくい世の中になりましたねえ。借りても地獄、買っても地獄。いったいどうすればいいんだろう。このスレ見てると気持ちが暗くなりますね。

[678: 匿名さん]

借りる地獄は、わりと簡単に抜け出せるが。
買っちまった地獄は、長期拘束で、抜け出すとペナルティ付き。

[679: 匿名さん]

いやいや余裕資金がある人は買ってもいいんだろ？
好きなとこに住めるし、都心の一流物件を買っておけば
例え下落したとしても、賃貸で捨てる金ぐらいは余裕で回収できる
ローンとかでしか買えない貧民層は一生狭い通勤地獄の賃貸に
家賃落として俺たちに貢いどけって話
無理して買ってもボーナス無くなったり、すぐクビになるんだから
自分の甲斐性に見合った２０万程度の安アパートで一生を終えるべき

[680: 匿名さん]

でも考えてみるとマンション業者が悪いんじゃなくて、ボーナスが減るような会社に勤めてることや必要のない仕事をしていることが問題なような気もするんだが。
ましてやマンション自体に悪意はないと思うが、どうなんだろう？