23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その38）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況の低迷はもはや
疑う余地がなく、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊・見直しが今なお起こっています。

世界的な停滞感が蔓延する中、国内でも製造業はじめ全業種的な景況感の悪化が否めず、
先行指標となる金融マーケットの行方、「夜明け」が来るのを大勢が待ち侘びています。

不動産業界に求められるものも、顧客側が求めるものも変わりつつある現在の世の中で
遅行性のある不動産市場の中でも、ボラティリティーが最も高い東京都内の不動産市況が
果たして容易に本格回復をし得るのかどうか。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その37）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43679/

[551: 匿名さん]

20年後の団地に残存価値があるってかw

[552: 匿名さん]

庶民に買えるというだけで価値が低いことになる。価値を保っには、庶民の買えない価格にしておかなくちゃ。

[553: 匿名さん]

値段の安いものには、それ以上の価値はない。

[554: 匿名さん]

価値無いという人・・・買えない貧乏人（残念！）
価値あるという人・・・買っちゃった庶民（残念！）
金持ち・・・上がろうが下がろうが自己責任。こんな掲示板見ない。

[555: 匿名さん]

興味深いのは、
すぐにでも買えるような人たちはピクリとも反応しないということ。

[556: 匿名さん]

久々に覗いてみたけど、相変わらず不毛な安値期待・煽りがあるのには驚きますね。
もう世の中去年までとは変わってしまっているのに。
当面バブルはない一方で、プチバブルの修正もまた終わってしまったのですよ。

表現とかも2CHのようなものばかり。
世の中が悪くなればなるほどいいと思っているような今時のネット世界の住人だらけ。

本気で実需で住まいを探そうという人は既にこの板には愛想をつかして
この板には存在しなくなったのでしょうね。

[557: 匿名さん]

高値祈願ならたくさんあるがw

[558: 匿名さん]

不景気とはそういうもの

[559: 匿名さん]

23区内の新築マンション買っちまった君はいつ泣き止む？

[560: 匿名さん]

2004年の底値で買ったあなたはいつ笑いが止まる？

[561: 匿名さん]

明らかに流れを見ると普通の人は潮目が変わったことを冷静に見ていて
安値祈願？というかいまだに暴落説にしがみついている人がこの掲示板でうじうじいっているような気がする。
やたらｗつける人。～君とか言う人。同じ人かもしれんが。
まぁ、いずれにせよ見ていて可愛そうな気がする。

[562: 匿名さん]

一定で下げ止まって。
上がることはない。

下げ止まりは秋の保証制度開始以降であることは間違いない。

[563: 匿名さん]

不景気というのは、貧　乏な人と豊かな人との差が縮まると勘違いしている
人が多いですね。
世の中全体が低く下がってくると、自分の立場が浮上するように感じる。

でも、実際は不景気の時こそ格差の根が育つんですよ

[564: 住まいに詳しい人]

>>536
>これだけたくさん下げ止まりの指標が出てきているにも関わらず、全く気づかない人って、
>ほんとにどうかと思う。

これだけたくさん・・・ですか
それって、どんな指標ですか？

[565: 匿名さん]

新聞読んでないんすか？
週刊誌でもいいけど、週刊誌の情報って信用できるかどうかわからん。

[566: 匿名さん]

ちょっと日経新聞のホームページを除いただけでも、ゴロゴロ。。。
内閣府も日銀もエコノミストもみんな言ってるんですけどね。
気づかない人っているもんなんですね。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090609AT3S0800P08062009.html

http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/body.cfm?i=20090512kk000kk

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090609AT3S0901009062009.html

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090525AT3S2500Q25052009.html

[567: 匿名さん]

除いた　⇒　覗いた　ね

[568: 匿名さん]

完全なバ カがいる。
図書館行って正月のページに載っている
アナリストの本年の経済予想って欄を見てご覧よ。
そしてその年の株価チャートを見比べてどの程度
アナリストが正しかったか検証してみれば。
日本のアナリストは外れてもレピュテーションが下がる等の
実害が無いから間違ったことについてなんとも思わないよ。

だから勝手に信じて自分だけ被害にあってください。
アナリストの言葉を掲示板に貼るのは＊＊＊＊の教えか
なんかを掲示板に貼って教えを信じろと言っているのと同じ。
自分だけ勝手にお布施でもなんでも巻き上げられてください。

まあ個人的に思うに、最も楽観的なシナリオは今アメリカ財務当局関係者が
言うように今が底となって横ばいを長い間続けることだと思う。
その間に時価会計を止めることによって隠れた損失の埋め合わせができればと
思っているのだろう。
でも多分それは無理でいつか底が抜けると予想している。
そしてそのとき不動産業界は財閥系の何社かも倒産するのではと考える。

今後来るべきインフレでも不動産だけは上がらないと噂されているし、
今買う理由は何も無い。

[569: 匿名さん]

えーーーっと、それは誰が考えた事？
日本のアナリスト？それともマンションオタク？

[570: 住まいに詳しい人]

>>556
4-6月期は年率換算で＋1.6％ぐらいになるみたいですけど
グラフにしてみるとこんなもんです

ここまでGDPが下がったのは、もちろん輸出が減ったからですが
米国の過剰消費は是正されていくわけですから
輸出は底を打ったからといっても、これから半分も戻らないわけで
エコノミストたちの話を総合しても、2010年のGDPは良くて2005年水準
底割れしたら2002年水準もあるって感じです

都心から23区でも、新築マンションの坪単価はまだ2006年水準あたりです
まだ底打ちはない思いますよ
　
　
不動産業業況等調査結果（平成２１年４月実施）
http://www.lij.jp/html/gyoukyou/g21-04.pdf（PDFファイル）
の３ｐを見て欲しい

これは業況指数の調査
「モデルルーム来場者数」「成約件数」「在庫戸数」については
前回1月の調査よりかなり良化しているのだが
「販売価格の動向」に関しては若干悪化しています

２月３月とかなり売れましたが、結局それは安売りしたから売れたのです
ストレートに価格が上がるとは考えない方がいいと思いますよ
　
　
あとは、オイルマネーなのかシナ人富裕層なのか分からないが
バブルが東京に舞い降りることをお祈りするしかないでしょ

[571: 住まいに詳しい人]

アンカーが間違っていたね
>>566でした

あとこんな話も

低迷する企業利益の実態からすれば、日経平均は4500円が妥当!?
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10024/

筆者は1980年代に早い段階からバブルを指摘していた野口悠紀雄
「4500円」なんて煽ったタイトルだけど、読めば至極まっとうで
日経平均が実際に4500円まで下がるという予測ではない

製造業の企業収益の減少、過剰資本、過剰設備（そして過剰人員）を考慮すれば
最近の株価の上昇は楽観的観測を取り込み過ぎじゃね？って話

[572: 匿名さん]

これだけ経済が疲弊していれば、ちょっとした上げ材料に狂喜楽観したくなるのは人情ってもんだわな。

まして時限爆弾みたいなもの抱えてりゃ、できるだけ物騒な雰囲気は避けたいだろう。それも人情だ。

かといって、いくら平穏でも時限爆弾は欲しくないなー。

[573: 匿名さん]

下げ止まったからといって即購入に結びつくのだろうか。
うちは買わなかった派、無理してまでマンションほしいと思わなかっただけ。
もちろんキャッシュで買えるぐらい裕福だったら買ってたけど。

100年に一度の不況といわれても、都心部のマンションが安いとは思えなかった。
まあ、庶民ですから。では「買わなかったから困ってる」かと言うと、別に困ってない。

この不況で買える人はたしかに勝ち組ですね。
でも、本当のお金持ちはこんなところで自己正当化せずに
自分の判断に絶対的な自信を持って悠々としていることでしょう。

本当はどこかで「下がるかもしれない」という不安があるから
ここを覗いて自分の考えを書き込みたくなるのかな、と思いました。
勝ち組の方も心根は我々と同じ庶民で安心しました。

結果、買いたくなったときが買い時かなと思います。

[574: 匿名さん]

偽りの回復報道に注意！！　選挙前対策の一環との声も

【恐慌情報】どっちなんだ！？　企業倒産！2009年6月 8日 23:34

本日発表になった企業倒産だが、日経新聞では次のような見出しと内容だった。

【５月の倒産6.74％減、１年ぶりマイナス】
●５月の全国企業倒産状況　　１２０３件　（前年同月比　6.74％減）
●　　　負債総額　５３９８億８４００万円　（　　同　　　1.80％減）

一方、読売新聞では次のような見出しと内容であった。
【５月の企業倒産6.3％増、１２か月連続で前年上回る】
●５月の企業倒産件数　　　１０５７件　　（前年同月比６・３％増）
●　　負債総額　５１１５億９０００万円　（同　６・３％増）

さあ、これはどっちなんだ？　倒産が増えたのか？減ったのか？
実は、これ、統計の調査団体が違うのだ。
日経は、東京商工リサーチの調査であり、全国の企業が対象だ。
読売は、帝国データーバンクで、負債額１０００万円以上の倒産件数である。
であるから、どちらも正しいのだが、日経だけ読むと、倒産件数が減ったのだから、景気が回復しつつあると思う
だろう。
しかし、帝国データバンクを取れば、１年前に比べれば大型倒産が増えており、これはまだまだということになる。
さあ、あなたはどっちのデータを取るだろうか？
日経のように"景気回復"に肩入れし、投資誘導をするのだろうか？・・・

[575: 匿名さん]

どうも景気が回復すると困る人がたくさんいるみたいですね。
567の日経新聞の記事と568とどっちがバカなのか、普通の人はわかるよね。
「不動産だけは上がらないと噂されているし」ってどこで噂されてるの？

確かにエコノミストの予測は当てにならないかもね。
全体の7割弱が「すでに底入れした」と回答はしてるみたいですけどね。

でも、内閣府が発表する景気動向指数（CI）や、日銀短観、
日銀総裁や与謝野経済財政担当大臣の発言などは、
現在の経済状況を判断するのに最も一般的な指標であり、判断基準とすべきもの
なのではないかな？株価も上昇し続けているし。

マンション価格を考えていく上で重要な景気については、
「少なくとも短期的には底入れしていると考えられる」ということも否定するのかな？

もちろんマンションをいますぐ購入するかは別です。
むしろこの夏のボーナスなどは、最悪期の08年下期の業績を反映してるわけですから
一番厳しいでしょうし、マンション価格がすぐに上がっていくことも考えにくいでしょう。

ただ、今後景気が大幅に上がらないまでも底入れはしていることが見えてきている現在において、
今後マンション価格が大幅に下がっていくのか、景気回復にともない、じわじわと上がっていくのか、
どちらの可能性が高いと考える人が多いのでしょうね。

[576: 匿名さん]

長谷工さんが安いマンションを続々と
発売してくれるのを待ちましょう。

[577: 匿名さん]

下がると思う人と上がると思う人が入り乱れていて、
疑心暗鬼状態になってる今こそが底なんでしょうね。

[578: 匿名さん]

いえいえ、入り乱れて疑心暗鬼状態が底
なんて根拠は何もありません。
夜明け前が一番暗い。

[579: 匿名さん]

そうかな、不動産に関しては再下落の前のモラトリアムだと思うけど。
在庫抱えてるとこは最後の逃げ場。これを見送るともう再浮上のチャンスはないでしょう。

[580: 匿名さん]

新興不動産株軒並みストップ高

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/090610/090610_mbiz081.html

ここ2～3ヶ月で株価数倍～10倍に暴騰してます。

[581: 匿名さん]

スレ主はこれの空売りやってたんだなｗ

[582: 匿名さん]

スレ主は11時、15時以降の書き込みが多いし、不動産株が下落してる時は書き込み急増してたから、たぶん空売りしてたんだろう。

[583: 匿名さん]

日経平均が１万円を回復する中、未だに暴落するとか言ってる人って。

[584: 匿名さん]

株がちょっとばかし戻しても、マンションが上がることはないよ。
供給過多には変わりない。

[585: 匿名さん]

日経平均1万円に迫る好地合いを背景に不動産株が全面高：東京建物は新高値

　東京建物 <8804> は反発。37円高の502円まで買われ、2日につけた年初来高値495円を更新した。
3月13日につけた年初来安値194円を底に、上昇トレンドとなっている。現在の500円ラインはひとつのフシだが、信用倍率は0．58倍の売り長。目先、調整が入ろうが、買い戻しもバネに、上値追いといきたい。

　また、きょうは日経平均株価が1万円に迫る好地合いのなか、不動産株も買われている。東証1部業種別株価指数では、不動産業セクターが値上がり率上位にランクインする場面が続いている。同社のほか、野村不動産ホールディングス <3231> 、三井不動産 <8801> 、三菱地所 <8802> 、東急不動産 <8815> などが年初来高値を更新。セキュアード・キャピタル・ジャパン <2392> 、フージャースコーポレーション <8907> 、サンシティ <8910> 、サンフロンティア不動産 <8934> 、ランドビジネス <8944> などがストップ高。（情報提供：日本インタビュ新聞社　Media-IR）
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/scn/090610/090610_mbiz089.html

[586: 匿名さん]

まだ、日経平均は１万円を回復していない。

先物が１万円に蓋をしているからね。
機関投資家にも１万円にしたくない人達がいるって事。

[587: 匿名さん]

急騰は、反落の種にもなる。ここは、日経平均、数十円刻みでいいからゆっくり上げて欲しい。

[588: 匿名さん]

スレ主が消えたのは６月４日の深夜。４日日経平均終値9668円
ここから下落と読んで一気呵成に不動産株の空売りしかけたのだろう。

南無阿弥陀仏。

[589: 匿名さん]

価格は下がっていないと思うけど。
あがっているとはいわないが。

どうして，下がるといい続ける人がいるのか。
それから，どうして，株価と関係ないという人がいるのか。

[590: 匿名さん]

株がスキップしてることと供給過多のマンションの売れ残りとどー関係があるのでしょうか？

マンション価格は株価とまるで違うわけで。

[591: 匿名さん]

スレ主、いるなら昔の名前で出てきてねｗ

[592: 匿名さん]

>供給過多のマンションの売れ残りと・・・

供給過多というのはだなぁ、その昔２００４年１２月頃に、池袋駅だの月島駅だの、品川駅、田町駅だの駅ごとに供給戸数を列挙したオフィス仲介あがりの暇人がいて、
どうも芝浦港南は供給過剰で、月島・豊洲・勝どきは、そうじゃない。
みたいな「需要エリア」を勝手に決め込んだ「供給過多説」唱えたあたりから
妙な定義がはびこってしまっているんだな。
当時、都心３区だけで８０００戸／年の供給があったわけで、２００８年の２８００戸
と比較してみたらわかる。どこが供給過多なのよ？
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_2.html
あの時代、さんざん供給過多、大暴落と騒いだ人が、こんどは在庫を隠した
供給過多だと騒ぐ矛盾。

不動産の需要は価格次第では広域に需要がひろがり、価格が上がれば「元の場所」に
戻る。
価格にあわせて「需要」があり、低価格は「需要」を先食いする。それだけだと思うよ。

[593: 匿名さん]

理屈よりも、売れてない事実。

[594: 匿名さん]

理屈もわからずに、下がらないのが不思議と嘆く愚かさ。
仕入れの見通しが立たずに在庫を放出してどうするの？

[595: 匿名さん]

理屈を並べて、メシを食えるわけじゃない。

[596: 匿名さん]

別の商売でメシ食ってますんで、ご心配なく。

[597: 匿名さん]

株価があがれば給料が増える。
給料が増えればマンションを買うことができる人が増える。
マンションを買うことができる人が増えれば，買う人が増える。
マンション買う人が増えれば，供給過多でなくなる。
こんな感じ？
だから，株価とマンション価格は間接的には連動するのでは？
まったく連動しないかのようにいうのは変かも。
５９０は何をいってんのか。

[598: 匿名さん]

給料上がったら賃貸マンションでコツコツ貯金して一戸建て買いますね！
これからの時代にマンションはないでしょ。

[599: 匿名さん]

同意。
ただし、マンションは住み潰すならアリですが。

[600: 匿名さん]

今は「不景気の株高」状態だね。
景気回復期待で買われている。
ここから先は解らない。
本当に景気回復すればこのまま上がるだろうし、景気の２番底を探るような状態になれば下がる。

ただ、このまま景気回復とは思えないんだよね。
なんだかんだで日本は製造業が復活しないとダメな国だと思うんだけど、製造業の復活はまだまだ先だろう。

製造大手８万７千人削減 主要２０社、０９年度も継続
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060201000797.html

失業が激増しているしね。まだまだ増えるよ。
日本の実業率の統計の取り方はおかしいので実態を反映していないから、本当の失業率は５％どころではない。
それも助成金で支えている面が大きく、それが切れると・・・

本当の景気回復は失業率の改善を伴うはず。
それを考えると今の景気回復ムードは作られたものだというのが個人的見解。
マスコミや政治家の思惑でね。