普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part3（23区限定）

[匿名さん]

続きます

[302: 匿名さん]

>>300

だから普通のサラリーマンが贅沢言えるのかってことよ。
財閥大規模が良ければさいたまとかに行きたまえ

[303: 匿名さん]

ランドマーク中板橋
総戸数15戸
南海辰村建設株式会社
80m2で5280万円

どこのこと？

名前が近いものだと

26戸（管理事務室1戸含む）
施工　南海辰村建設株式会社
の
ランドステージ中板橋ガーデンズ
かな？

[304: 検討中]

＞中古が安くならない地域は 資産性形が高い

すごく正しい。

ただし、建築技術は新しいほど上なのも間違いない。古いマンションは床が段違いなのが
普通だし、床暖房もディスポーザーもないのが普通。水漏れしても配管も交換できなかっ
たりする。下手すると、宅配ロッカーもなかったりする。柱が遠慮無く突き出てたりする。

ブランド地域に住んでいるという満足感はあるのかもしれないけど、暮らしにくいかもね。

バリアフリー、宅配ロッカー、外側配管は長く住もうと思ったら必須でしょう。ディスポーザー
床暖は諦めるにしても・・・。

ということになると10年以内ということになるのかね。中古でも高そう・・・

[305: 検討中]

＞普通のサラリーマンが贅沢言えるのかってことよ。

長く住むことを考えたら、財閥系、中規模〜大規模、JR駅から10分以内は、ゆずれない。
一生に一度の買い物だからね。

中古しかないとなれば、中古にするよ。中古は事情もあって値段様々だけど、
新築にお買い得なしだね。やっぱり値段なり・・・・。

[306: 検討中]

＞289

住宅ローンは常にどんな借金よりも金利が一番低い。
将来金利が上がるにしても・・・。

従って長く借りることができるほどお得。20年なんか
で完済したらもったいない。死亡時残債免除が普通だし。

[307: 匿名さん]

>306
って考え方があるのは百も承知
但し現金を手元に置いて、
且つその分を運用して「確実に」金利分以上の利益を上げれる人を除いて、
例えコンマ1でも余分に払うことになるし借金はどこまでいっても借金だからね

万一の際は自身の命と引き換えで払う！っていう、
違った意味で腹を括れる人以外は借金なんぞ、さっさと返したほうがいいに決まってる

[308: 匿名さん]

>>305

23区にこだわらなければいけるのでは？
まあ２３区のＪＲ駅徒歩10分ならどこでもいいというなら常磐線の金町とか総武線の平井とか埼京線の浮間舟渡とか京葉線の葛西臨海公園なんかだとあるのでは？

山手線、京浜東北線、中央線はむつかしいね。

[309: 検討中]

nomu.com で、6000万円以下、駅から10分以内、築15年以下、80m2以上、豊島区、港区、
文京区限定で調べたら5件も該当した。

おお、結構あるじゃないと思って詳細を見ると、北向きだったり、借地権だったり、商業地
だったり（日照権なし）して、結構きつい。

こんなの値びいてもらっても住みたくない。

板橋区だと同じような条件で500万円くらい安い。でも500万円くらいしか安くないとも
言える。財閥系マンション少ないし・・・。

ま、中古も無理ってこと・・・。

[310: 検討中]

＞余分に払うことになるし借金はどこまでいっても借金だからね

借金は財産の一部。銀行は返せる人にしか貸さない。

＞万一の際は自身の命と引き換えで払う！っていう

そんなに大げさなものではない。
私は、今すぐ全額返しても貯金に余裕がある。そういう人は少なくない
と思うけど・・・。ところで自殺って残債免除になるの？

[311: 検討中]

＞常磐線の金町とか総武線の平井とか埼京線の浮間舟渡とか京葉線の葛西臨海公園

そういうところに財閥系のマンションはないような気がするけど・・・。

財閥系って、それなりの地域にしか存在しないような・・・・。

[312: 匿名さん]

葛西臨海公園に三菱地所のマンションあるけど？

[313: 匿名さん]

平井にも住友不動産の平井ガーデンハウスがあるよ。

[314: 匿名さん]

葛西や西葛西辺りはあまり話題に上らないから、探せば掘り出し物がありそうだね。

[315: 匿名さん]

＞葛西臨海公園に三菱地所のマンションあるけど？

販売代理じゃないの。
見に行って損した。

[316: 匿名さん]

＞住友不動産の平井ガーデンハウス

こっちは本物。でも駅から14分が惜しい。

カタログで駅から14分だと実際は15分超えるでしょう。これは
結構きついのでは？

贅沢言っているような気がしますけど・・・
だけど、そういう掘り出しものを検討するためのスレッドですよね。
この地域にも目を向けたいと思います。

ただ、最近、インターネット検索するより、業者に頼んだほうが掘り出しものが
でてくるような気がしています。

[317: 匿名さん]

＞大地震で建物ポッキリかな

それはない。でも、道路が陥没、上昇して住むに耐えない可能性はある。

[318: 匿名さん]

＞30年後の湾岸埋立地はボロボロのタワマンが連なるスラム街ですよ。

30年で建て替えなくちゃならないという主張は、業者と政府の陰謀なのでは？

少なくとも2000年以降に作られたマンションは、配管が交換できるのが普通
だし、実際70年〜100年くらい大丈夫というマンションが多い。湾岸で潮風に
吹かれるマンションは知らないけど。エレベーターは35年くらいで交換する
のが普通。雨漏りがなくて、給水、排水が大丈夫なら、住宅としての問題は
ほとんどない。

実際、私の家族が遺産相続で築40年のマンションを継いだけど、なにも問題
なし。借りてくれる人もいる。昨年エレベータを交換した。今の賃貸人が出た
ら大幅に改装するか、売り払うかする積り。実際、人に貸してわかったけど、
ほんと立地が一番大事だ。立地さえ良ければ、多少古くても借りてくれる人は
いくらでもいる。

[319: 匿名さん]

パークハウス葛西臨海公園

[320: 匿名さん]

>294
>297

値引き交渉出来るとイイですね‼︎
最低限いくらくらいですかね〜〜〜〜〜

[321: 匿名さん]

不動産屋に聞いた「よくこんなトコ住めるな（苦笑）」と思ってしまう東京最悪タウンワースト5
http://rocketnews24.com/2013/11/23/390319/

[322: 匿名さん]

お台場に住んだら人生終了!? 不動産屋に聞いた「お台場には住まないほうがいい理由」ワースト5
http://rocketnews24.com/2013/11/21/389345/

[323: 匿名さん]

>>320

ケースバイケース。自分が売主なら値引き交渉されたらどうする？ケースバイケースだろ？

[324: 匿名さん]

>321

こんなこと言ってたら住むところなくなっちゃうよ。

[325: 匿名さん]

で、結局総合的に見たら板橋テラスみたいな物件に落ち着くでしょ、普通リーマンなら。決まってるんだよね。

[326: 匿名さん]

板橋テラスかあ。そこが関の山、悲しい現実。板橋区物件でも、東上線よかマシかな。

[327: 匿名さん]

三田線だよ、板橋テラス。しかも財閥系だし。普通サラリーマンならこのクラスの物件が
限界っしょ。他にも板橋にはスカイティアラとかシティ加賀とかあるがこれらは普通サラリーマンには
1Fの安い部屋以外無理だわ。

[328: 匿名さん]

蒲田はどうですか？

[329: 匿名さん]

＞普通のサラリーマンなのに２３区に家がほしい、でもお金はないので７０００万とかはとても出せない

だから板橋区なんですよ。新築マンションで家族で住める広さのものが5000万だせば買えます。
それ以上を無理して買うとマンションのローンでいっぱいいっぱいになって外食すらできない惨めな生活になります。

[330: 匿名さん]

残念な板橋区で買っちゃうか、もうチョイ良い所でリセールできる物件とどっちかね。

[331: 匿名さん]

普通のサラリーマンが買えるマンションなんてあまり選べないのに、リセールとか考えますか？
最初から永住で買うのでは

[332: 匿名さん]

全力で親と嫁の親から借りる（もらう）。普通のサラリーマンが２３区にまともなマンション買いたいならそうしろ。

[333: 匿名さん]

永住するなら30代とかで買っちゃうと老後はきついぜ。築40年とか50年のマンションで老後を過ごすことになる。
永住するなら50代中盤くらいで買い換えないと。

[334: 匿名さん]

結論は、「安リーマンは板橋区で我慢。でも三田線ならまあいいんじゃない」。

[335: 匿名さん]

普通サラリーマンならしょうがない。そもそも23区のマンションを選択した時点で
管理費、修繕費、駐車場で4万〜5万はかかる。これにローンも返すのだからね。

[336: 匿名さん]

普通のサラリーマン×二馬力
普通のサラリーマン＋多額の親援助

これ以外の人はおとなしくさいたまやちば、かわさきにしましょう

[337: 匿名さん]

>>336
板橋なら普通のサラリーマンで十分板橋区、練馬なら買える。
ただマンションの場合重要な事はまず普通サラリーマンなら車は
捨てることです。これだけで一気に選択肢が増える。
車は絶対に捨てられないというのなら23区から出て行くしかありませんね。

[338: 匿名さん]

俺のマンションでは車の駐車場代は5000円/月です。
場所は板橋区。だから当然車持ってます。足代わりに。
板橋区だと縦方向の鉄道がないので車があると結構便利なんです。

[339: 匿名さん]

湾岸でしょ。車も持てるし、庶民でも買える。都心に近いし、オリンピックもあるので、資産価値も安心。
庶民に、ぴったりのエリアです。

[340: 匿名さん]

＞全力で親と嫁の親から借りる（もらう）。
→こういうクズにはなりたくないな。子を持つ親としては。
子供に恥ずかしいだろ。普通の感覚ならさ。

[341: 匿名さん]

>>338
軽自動車ですか？板橋区の駐車場相場は15000円ですよ。
そんなに安い駐車場は聞いた事が有りません。

[342: 匿名さん]

大田区の鵜の木も安いよ。

[343: 匿名さん]

長々と板橋ポジさんが頑張ってらっしゃるところ恐縮なのですが
板橋の埼玉県境に住もうかという時点でもはや23区らしくない生活を覚悟しなきゃと思うのですが。

タイトルをそれでも普通のサラリーマンが23区にこだわりますか？に変えてみては？

[344: 匿名さん]

埋立地よりは板橋の方が何倍もいいけどな

[345: 匿名さん]

ここのタイトルは、「安サラリーマンには、板橋区足立区がやっと」が合うみたいね。

[346: 購入経験者さん]

お金無いけど23区住みたいって貧乏人が駄々こねてる
だけだし。不毛な話しか無いからスレ閉じた方が
いいよ。住宅ローンスレか、年収スレで事足りる。

[347: 匿名さん]

>323
想定のケースの値引きは1000万位かね？？？？

でもその元値だと誰も検討もしてくれないんじゃないか？

イメージは3000万位の物件ね

[348: 匿名さん]

中古なら指し値で自分が納得できる価格で売ってくれるのを待つだけ

[349: 匿名さん]

４０００万の物件で１０００万の値引きとか無理でしょ。
もともとの相場とかけ離れてるならともかく成約実績平均と乖離してもせいぜい10%程度。

[350: 匿名さん]

築浅中古なら余裕で可能

[351: 匿名さん]

築浅中古で充分

[352: 匿名さん]

板橋区のマンション相場が財閥系でも実売4500万前後。これを中古で買えば築浅でも３６００万前後になる。非財閥だと新築で３８００万前後だから中古では３０００万でいける。これだと毎月のローンも楽だし賃貸より絶対安いのでオススメ。
ポイントは毎月の支払いが管理費修繕費等込みで１０万円以内に収めること。マンションの鉄則なり

[353: 匿名さん]

今の時代は中古も枯渇気味ではあるが、と前置きしつつ・・・

色んな不動産DBサイト見てると、
絶対新築で買っちゃいけないエリアが浮き彫りになってくる
ズバリ郊外型の駅遠物件、下落率がハンパないというか買い手もいないんだろうね・・・
逆にそういうエリアの中古を買い叩いて住み潰す覚悟があればお買い得と言えるかも

資産性に着目するなら、
多少無理してでも財閥系とか人気エリアとか駅至近ってキーワードに拘ったほうがいい

[354: 匿名さん]

353
普通サラリーマンが資産性なんて気にしだすと本質を見失うから考えない方がいい。結局のところ資産性は結果論に過ぎないんだから。
普通サラリーマンは時間をかけてそこそこのエリアの中古を格安でかうが正しい道。売値など期待しない。だから買うときにしっかり値踏みして安く買う。家電量販店とかネットで安値を追い求めるぐらいにね。くだらない新築信仰とかブランド思考は捨てる。２３区でも３５００万までと決めておく。色気を出すと失敗するが普通サラリーマンです。安定安心無難平凡をキープしてこそ一流の普通サラリーマン

[355: 匿名さん]

資産性を気にするのは不動産が高いから。別にテレビの資産性を気にする人はいないけど不動産は気にするよね。
でも安い不動産でローンもほとんど無理ないのうならあんまり気にしなくても良いかも。

普通のサラリーマンに無理なく買える不動産の資産性が高いわけがない。

みんなが欲しがる、欲しくてもなかなかな手に入らないというものが資産性が高いことが多い。

[356: 匿名さん]

>354-355
仰る通り
ただ多少無理してでもというか、他を大幅に妥協してでも・・・
という意味でレスしたつもり

例えば駅15分80平米5千万と同駅1分65平米5千万、
家族4人なら前者しか選択肢がないかもだけど、
生活が固まってないというか家族が増えたり転勤等の可能性のある家庭は、
後者を選択しといたほうが無難

[357: 匿名さん]

家族で65平米はあり得ない。

[358: 匿名さん]

住まいサーフィンするなら駅徒歩1分65平米2LLDKは汎用性高い。
上の子供が小学生低学年ならいけます。狭くなったら売るなり貸すなりすればよい。

80平米なんて家族4人いたら別に広くもない。
余裕感じたいなら１２０くらいないとを
80平米程度の広さに住みたいために駅徒歩1分をすてて駅徒歩15分に妥協するなんてそれこそあり得ないでしょ。

[359: 匿名さん]

京急羽田線沿線が安くていいよ。

[360: 匿名さん]

356の例がまずヨロシクない。
そもそも普通サラリーマンが５０００万円の
物件買うこと自体アウト．ありえない。
買えないとは言わないが普通サラリーマンが買うべき物件じゃない。管理費修繕費等込みで考えたら死ぬぞ。徒歩一分とか80m2も非現実的。そんな物件普通サラリーマンの候補には予算的に入らないはずだ。現実を見ない例など例にあらず。
さっきも書いたが普通サラリーマンレベルでは選べる範囲などかなり限定されてるはず。食べ放題のランクでいえば一番下だ。選べるリストには沢山あるように見えるが実際選ぶに値するのは少しだけで他はゴミなのを知ってるだろう。不動産も同じである。また選んだ内容に大差はない。豚か牛か。でもどちらも低質で資産価値はどっちも同じだ。君が言うように将来を左右するほどの資産価値の違いなど普通サラリーマンに取ってはないのだよ

[361: 匿名さん]

>安定安心無難平凡をキープしてこそ一流の普通サラリーマン

ンムフフフ、おもろい
後は嫁さんの意向次第。嫁が中古コスパ最高！ってタイプか
口では「いいよ」と言いつつシュンとしてるか。

みんなのところはどうよ。

[362: 匿名さん]

>>358は今一人暮らしかな？
もしくはDINKS？

[363: 匿名さん]

何事も
あり得ないって事は
あり得ない
全てあり得る

[364: 匿名さん]

>80平米程度の広さに住みたいために駅徒歩1分をすてて
>駅徒歩15分に妥協するなんてそれこそあり得ないでしょ

現実には大いにあり得る。
むしろそういう人の方が多い。

[365: 匿名さん]

>住まいサーフィンするなら駅徒歩1分65平米2LLDKは汎用性高い。
>上の子供が小学生低学年ならいけます。狭くなったら売るなり貸すなりすればよい。

一人暮らしとか嫁も住まいに無頓着、実家の事は考える必要なし、とかならね
自分は学区なんてどこでも同じだ、と思ってても嫁が拘ったり
二人目出来たら幼稚園は？とか
どっちかの親に近いとか遠いとか車2台置けないとか駐車場代高すぎとか、
車自体諦めなきゃいけない、とか現実にはいろいろあるし人からも聞くけどね

俺にとってどうでもいい事でも周りにとっちゃ簡単にはいかない事とかいろいろある
358が羨ましいよ

[366: 匿名さん]

361
嫁は調教しておく。それに冷静に考えたらわかるはず。新築の家は半年で飽きる。そのためにその後の人生カツカツするのか、ゆったり安定して過ごすのか。家購入は手段であり目的ではない。これがわからない馬鹿嫁は封殺するのみである。

[367: 匿名さん]

資金が潤沢にあるわけじゃないサラリーマンだろ？
子供の学区がどうとか親の家とか新築がいいとかそういうことの優先順位高いならさいたまやちばに行けばいい。
資金に限りがあるなら何かを諦めないと。

２３区は埼玉県や千葉県より高いんだからさ。
自己資金がないくせ親に頼るのは鬼畜とかぬかすなら千葉に行け、千葉に。

[368: 匿名さん]

367
そんなん分かったうえでのこのスレです

[369: 匿名さん]

広さを妥協する、駅からの距離を妥協する、中古にする、親から援助してもらう。
こういうことをすれば選択範囲はいろいろ広がるのに、やれ８０平米は必要だの、財閥デベじゃないと嫌だとか、ＪＲ駅から最悪10分以内とか、親からは絶対借りたくないとか、それら全て条件は一歩たりとも譲れないとかいうと、２３区内で買える範囲は限りなく狭くなる。
そういうのを追求するのか？残りカスみたいな物件になるぜ？

[370: 匿名さん]

取捨選択出来ずに夢見がちなのが普通リーマンです

[371: 匿名さん]

板橋区なら買えるよね。

[372: 匿名さん]

>>370

でも買うときはチバにするよね

[373: 匿名さん]

足立区はどうだろうか？

[374: 匿名さん]

板橋区で３５００を買うのがベストだと言い切れる。理由はバランスが取れててリセール時もそれなりに売れるから。板橋ってしらんけど新宿まで直ぐだし２３区だししかも安いしっていう未来のお前らが買うからである

[375: 匿名さん]

足立区はダメ。マイナスイメージ強すぎるしアクセスも悪い
一方板橋はイメージよくはないが悪くもない。なぜなら知名度がなくて空気的存在だから

[376: 匿名さん]

新古品って狙い目じゃないかと思う。

要するにかなり前に発売した売れ残り。4,5年も経過したら半額くらいに
ならないだろうか・・・。最近気がついたけど、財閥系でも意外にある。

[377: 匿名さん]

80㎡の新築マンションで駅徒歩10分程度で5000万なら板橋区にはあるよ。
大手町までも直通の地下鉄で20分程度でいけるから、何回も乗り換えなきゃならなくてものすごく不便な埋立地の新豊洲や有明なんかよりはるかにいいね。

5000万を全額ローンだと普通サラリーマンは破産だが、頭金を貯金で1500万ぐらい用意できれば可能だ。
俺も1000万頭金を用意して買ったよ。もちろん自分で稼いだカネな。

[378: 匿名さん]

＞足立区はダメ。マイナスイメージ強すぎるしアクセスも悪い

北千住なら超ベンリ。でも、駅近は高いかもね・・・。

[379: 匿名さん]

5000万じゃ普通のサラリーマンの半分は買えないよ。
4000万にしよう。

[380: 匿名さん]

377
痛いな それじゃあ普通サラリーマンはやっていけない 高すぎる あと貴重な現金をそんあにつかうのは最悪かと思います キャッシュフローが悪くなりすぎる

[381: 匿名さん]

>374
イヤミ上手ですね。
板橋区の3500、リセールは絶望的ですよ。駅から10分以上とか東上線の東武練馬より更に先の駅とかお話にならない物件は最安値ですが、中古になって手放す時かいたたかれるだけ。リセールというか、買っていただくという感じ。
新宿じゃなくて池袋がすぐでしょ。
バランス取れてるって？？ 3500とか4000万に見合うしょうもない物件が買える、というバランスですか？

[382: 匿名さん]

県境ぎりぎりなら川超えて埼玉のほうがいいという奴がいるが、そういう奴は一度県境に行ってみろよ。
成増から和光市に向かって歩いてみろ。県境を超えた途端、道が狭くなってるぞ。
埼玉側は歩道もなくなり、子供連れには非常に危険。
東京23区であることの意味ってとても大きいんだよ。社会インフラや住民サービスがまるで違う。
南に行っても多摩川超えて川崎に行くと子供の医療費補助がまったく違う。
大田区だと中学卒業まで医療費タダだけど、川崎は補助を受けるには所得制限があるよ。
埼玉や神奈川のマンションを売りたいマンション業者に騙されてはいけないよ。

[383: 匿名さん]

へーじゃあ千葉は？と思って、東京接してる市川と松戸調べたら、中3まで無料だったよ。
川崎がだめってことかな？

[384: 匿名さん]

381
買うときにも買い叩くから心配なし。それに俺が言うリセールがしこそこいいってのは部相応に売れるってことだ

[385: 匿名さん]

>375 一方板橋はイメージよくはないが悪くもない。なぜなら知名度がなくて空気的存在だから

いや、十分悪いよ。だから安いしバカにされるんでしょ。空気的存在ではない。避けたい場所。
板橋区アゲの人、おもしろい。

[386: 匿名さん]

都営地下鉄も東京メトロも東京23区の公共交通整備が使命。
だから都境を越えて県に行くことはない。延伸しようとすると第三セクターにするしかなくなる。

[387: 匿名さん]

江東区埋立地なんかより板橋区のほうがずっといいでしょ。
江東区埋立地がおしゃれだと思ってるのは業者の戦略にまんまと嵌められた田舎者。

[388: 匿名さん]

ごめん、完全無料じゃなかったみたい。市川は一回300円薬は無料。松戸は1回200円薬無料だった。
まあでも乱発診療防ぐくらいの些細な金額って気はするけど。

[389: 匿名さん]

>>386

都営新宿線は？東西線は？

[390: 匿名さん]

板橋区でも、赤塚成増辺りは避けるべき。その辺りから埼玉の和光辺りとかで、ローンでマンション買うって、罰ゲーム？志木市あたりの方がまだいい。

[391: 匿名さん]

>>385
ん？君はいったい何のスコープ、基準で見てるのかな？東京２３区で見たらそりゃ
板橋も足立区も同じようなもんだよ。俺が言ってるのは、底辺を基準にした場合の話。
縮尺をもっと狭めてね。ここは普通サラリーマンが無理して23区に住もう、という
スレなわけで、その基準で見てみる訳。おわかりか？君がお金持ちで普通サラリーマンじゃないなら
出て行った方がいいよ。君の基準で語られても意味ないから。偏差値50近辺でうろついてる人にとって
70の人の価値観などどうでもいいわけです。

[392: 匿名さん]

>都営新宿線は？東西線は？

都営もメトロも２３区内が基本だが、車両基地の関係で都を越境している例外はある。

[393: 購入経験者さん]

23区に住みたいって嘘だよね。
特定の区が良いんだろ、どーせ。港区や世田谷区ね。
俺が同じ立場なら郊外で戸建にするわ。

[394: 匿名さん]

>>393
どうぞ郊外の戸建へ。さようなら。

[395: 匿名さん]

>>390
貴方は結構わかってますね。より正確にいうと東武東上線上は
最下級戦士が集うところです。
板橋区で普通サラリーマンであればJRか三田線にすべきですね。
ここであれば下級戦士〜中級戦士が集うでしょう。
大人はともかく子供は結構大変ですから。

[396: ご近所さん]

＞志木市あたりの方がまだいい。

志木って行ったことあるの？　住民？

一戸建てが大量に並んで、恐ろしく不便なところだ。道路状況が悪すぎ。
赤塚は悪くないと思うけど、マンション少ないね。

[397: 匿名さん]

和光市って理化学研究所や司法研修所、税務大学校、国立保険医療科学院など日本の頭脳の頂点を極める施設が綺羅星の如く集積してるから教育レベルは恐ろしく高いんじゃないか？

[398: 匿名さん]

>>396, 397
23区外の話はやめてくれないかな。このスレの趣旨とは違うので。
東京都下でも千葉、神奈川、埼玉にだっていいところは沢山あるしそんなことはわかってる。
ここはあくまでも23区内の話。区外と比較してそちらがいいならそこに言ったらいいだけの話であり
ここでの議論の対象にはならない。

[399: 匿名]

オリンピック近いからやはり東京がいいね。

[400: 匿名さん]

千代田中央港新宿渋谷品川文京目黒世田谷（豊島大田練馬）とその他の格差がデカすぎるからな。
「その他」なら都下や県の方が遥かにマシなのでどうしてもその話題が絡んでくる。

[401: 匿名]

市川、浦安、川口、川崎ぐらいだと都心近いし安いから魅力的だな。