普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part3（23区限定）

[匿名さん]

続きます

[262: 匿名さん]

年収471とは、専業主婦の妻と幼児一人を扶養してると、手取りでいくらになるの？

[263: 匿名さん]

少ない知識に予想と願望プラスして書く奴が多過ぎる
結果思い込み激しいアホな人に見えますな

都内在住で新築を探した事があり年収は500以上ある人だけが書き込んでね、他は邪魔

[264: 匿名さん]

↑年収の80%くらいが手取。
ボーナス4ヶ月として一ヶ月手取23万強かな。

[265: 匿名さん]

手取がいくらになるかもわからないリーマンって
何なんだ？

[266: 匿名さん]

ごめん、嫌味じゃないんだけど、年収470ってもう遠い過去のことで、それに扶養も変わってるでしょ。それで聞いた。

[267: 匿名さん]

嫌味でしょー
いいけど

ここは安リーマンが城北で探すのが主流です

[268: 匿名さん]

年収と区から抜け出せないのが
普通のサラリーマンの定義だよ

何区がいいかな？？？？

[269: 匿名さん]

>>266
同じく分からん。
確か独りモンで税金だけ引かれてる時で
264の言う通り大体2割位額面から減ってたような気がするけど覚えてない。
額面30万位の時で手取り25万前後だった様な気がするけど
もっと多かったのかもっと引かれてたのか
記憶が定かでないわ。

[270: 匿名さん]

普通サラリーマンであればどこで買うのかは自ずと決まる。
現時点ではスカイティアラ小豆沢が普通サラリーマン。

[271: 匿名]

なんで自ずと決まるのー？

[272: 匿名さん]

＞城北や足立にマンション買って、ファミレスでご飯食べて、イオンで買い物して、幸せ。
小さな子供がいればファミレスしか行けないんですがね。おしゃれなレストランに幼児を連れていけますか？
ムダに高い高級スーパーで食料買うなんて意味不明ですよ。
子供がいないどころか結婚すらできない不動産営業の皆様には永遠に理解できないでしょうね。

[273: 匿名さん]

272
なにひがんでんだよ！

[274: 匿名さん]

たしかにファミレスとイオン最高ー
そんな自分が普通サラリーマンと自負しております。

[275: 購入経験者さん]

安月給で、そもそも都内の駅近物件に住もうという
発想が駄目だろ。身の程知らずというか何と言うか。
経済観念無さ過ぎる。
ここの層はMAX3000万。都内をやめて2000万くらいの
物件が色んな意味で幸せに暮らせる。
金銭的にも、精神的にも、人間関係も。

[276: 匿名さん]

そこで小平の中古ですよ

[277: 匿名さん]

失敬
小平の中古は戸建てだった

[278: 匿名さん]

自分に合ったマンションでるって

[279: 匿名さん]

まあね
しかし都心部はオフィスビルみたいなタワマンばっかだな

[280: 匿名さん]

昔のサラリーマンは、多摩ニュータウンだとか光が丘とか、都心から遠いエリアしか買えなかった。今は、湾岸みたいに都心近くでも、マンション買える。良い時代だね。

[281: 匿名さん]

湾岸かあ
潮風で建物ダメになりそう
大地震で建物ポッキリかな
液状化で大惨事かな
東京五輪中止になりかねないな
地震が先か五輪が先か甲状腺ガン多発パニックが先か

[282: 匿名さん]

>272
城北マンション、ファミレス、イオンのライフスタイルで満足ならいいじゃん。>274は正直な人。
272は、ズバリの指摘に反応してるが、元レスは不動産営業じゃないよ。ファミレスの雰囲気がイヤであえて行かない子持ち家庭もあるから、分かってね。自分のライフスタイルと違うからって、相手を結婚できないとか罵るのはよくない。足立区板橋区辺りのマンションで、イオンとファミレスを利用して、普通っぽくていいじゃん。
それから高級スーパーは無駄に高いわけじゃないと思うよ。多少高くても国産買いたい場合あるんでね。

[283: 匿名さん]

幼児ならともかく子供が高校になってもファミレス、イオンですか？
50代夫婦二人でファミレス、イオンですか？

[284: 匿名さん]

考え方だろうな。
そんなの各家庭の判断に委ねて構わないだろ。
価値観が違うし、外野がとやかく言う問題じゃないな。

[285: 購入検討中さん]

30代の家選びと50代の家選びは違う。両方満足させようとすると金がいくらあっても足りないし、中途半端な妥協すると資産性ないものかってしまう。

二回買うのを目指そう。

[286: 匿名さん]

俺もツーストップ作戦。一回目は子育て中心を考えて住環境重視の戸建買って今は二回目のマンションを超都心のタワー検討中。もう子供も一人暮らししてるので部屋数は不要。それよりホテル並に豪華にいく

[287: 匿名さん]

今風だね

[288: 匿名さん]

検討板ですから、都心で働いてるなら湾岸も悪くはない通勤が辛いのはまぎれもない事実。

[289: 匿名さん]

>286
理想はその通りなんだけど、結局金ってことになる
頭金しっかり貯金して（できれば2割以上）、
20年前後での完済を目途に頑張って（ここまではやり繰りで何とかなる）、
さらに買値撤退できればパーフェクト！（これは運）

まあ先のことは分からないから、
常に残債＜物件評価額ってのを意識してれば問題ない

[290: 購入検討中さん]

だからお金がないのに微妙エリアの新築ってのがコスパが最悪に悪い。貯金も大事だが立地条件間違えるとなけなしの頭金なんてすぐに溶けるよ。

不動産はいいものは高い（割高に見える）、安いものには理由がある（価値に対しては値段が高い、つまり割高）

普通のサラリーマンが２３区に買いたいなら中古が基本でしょ。

[291: 匿名さん]

23区の中古は無いな
中古安くならないから

でも中古が安くならない地域は
資産性形が高い

[292: 匿名さん]

俺もそう思うね 中古で売主の足元を見た戦略がいい。売主が個人だと売りたい理由も様々だし価格もそれによってかなり変わる。
築浅でも板橋とかなら新築4,500万だったのが3000万円で買えちゃう。でもこれが本来の価値。暴落したんじゃなくてもともとがぼってただけの話。これなら１５００程度のローンで買えるはずだから生活も楽だしね

[293: 購入検討中さん]

>もとがぼってただけの話

その通りです。
つまるところそれは新築に住むという満足代ですね。
でも満足代に１０００万それもローンで払う余裕は普通のサラリーマンにはないはずだという前提で話しております。

[294: 匿名さん]

291
中古の値段は相場通りじゃないですよ
今すぐにでも売却しないといけない人だっていますし逆に高い価格を提示したまま売る気がない売人もいます。23区も例にもれず

[295: 匿名さん]

>>294
それをタイミング良く狙ったエリアで引き当てようとすると、
相応の労力は必要だけどね

ただまあ一声ウン百万の世界だし、
貧乏人が労力を惜しんでる場合じゃないんだけど、面倒がる人って結構少なくない（笑）
節約して貯金しつつ、何年でも出物を待ち続ける、探し続けることが出来る人にのみ、
幸運は訪れると思う・・・

[296: 匿名さん]

295
うん、そりゃ不動産自体が一点ものだし売主もいつ売りに出すかもわからんからね。運と時間は必要です。普通サラリーマンなんだからそこは惜しんじゃダメだよね（笑）ただ中古は場数だから。とにかく多くの売主とあって値段交渉する事だね。
俺は半年で良い売主と出会えたよ。住んでいた近隣で探してたから足運ぶのも苦じゃなかったし。
俺は急な海外転勤で迅速に売却締結を望んでた売主から買った。むこうの要件は価格じゃなくて素早く確実に売却締結ができる買主だったから、借り換え族やローン通るかどうか微妙な人、条件がおおい人（引き渡し時期やら内装やらあれこれ注文がつく人）は対象外でライバルは少なかった。時期等はむこうが主導で決められる代わりに価格はこっちの提示した価格を飲んでくれたからお互いいい取引出来たよ。

[297: 匿名さん]

>291
吹いた。

[298: 匿名さん]

ランドマーク中板橋 激安価格ですね
ここがまさにこのスレの住民にドンピシャでしょう

[299: 匿名さん]

>>295

普通のサラリーマンなのに２３区に家がほしい、でもお金はないので７０００万とかはとても出せない。
だけど待ったり探したり交渉したりとめんどくさいのは嫌い。

一体何様？

[300: 検討中]

失礼な話ですが、南海辰村建設株式会社って、全然聞いたことがない。

総戸数15戸というのもかなりきつい。これだけ小規模だと理事は固定
でしょう。固定された理事は腐敗の元です。修繕費も管理費も割高。

それに80m2で5280万円って安いの？　値引きしてくれるのかもしれ
ませんが・・・。

[301: 匿名さん]

中古の価格交渉は買い叩くようなのはダメだよね。
欲しい、適正価格だと思う。だけど自分は予算不足で買えない、なんとかまけてもらえないだろうか？というスタンスでよろしく。

[302: 匿名さん]

>>300

だから普通のサラリーマンが贅沢言えるのかってことよ。
財閥大規模が良ければさいたまとかに行きたまえ

[303: 匿名さん]

ランドマーク中板橋
総戸数15戸
南海辰村建設株式会社
80m2で5280万円

どこのこと？

名前が近いものだと

26戸（管理事務室1戸含む）
施工　南海辰村建設株式会社
の
ランドステージ中板橋ガーデンズ
かな？

[304: 検討中]

＞中古が安くならない地域は 資産性形が高い

すごく正しい。

ただし、建築技術は新しいほど上なのも間違いない。古いマンションは床が段違いなのが
普通だし、床暖房もディスポーザーもないのが普通。水漏れしても配管も交換できなかっ
たりする。下手すると、宅配ロッカーもなかったりする。柱が遠慮無く突き出てたりする。

ブランド地域に住んでいるという満足感はあるのかもしれないけど、暮らしにくいかもね。

バリアフリー、宅配ロッカー、外側配管は長く住もうと思ったら必須でしょう。ディスポーザー
床暖は諦めるにしても・・・。

ということになると10年以内ということになるのかね。中古でも高そう・・・

[305: 検討中]

＞普通のサラリーマンが贅沢言えるのかってことよ。

長く住むことを考えたら、財閥系、中規模〜大規模、JR駅から10分以内は、ゆずれない。
一生に一度の買い物だからね。

中古しかないとなれば、中古にするよ。中古は事情もあって値段様々だけど、
新築にお買い得なしだね。やっぱり値段なり・・・・。

[306: 検討中]

＞289

住宅ローンは常にどんな借金よりも金利が一番低い。
将来金利が上がるにしても・・・。

従って長く借りることができるほどお得。20年なんか
で完済したらもったいない。死亡時残債免除が普通だし。

[307: 匿名さん]

>306
って考え方があるのは百も承知
但し現金を手元に置いて、
且つその分を運用して「確実に」金利分以上の利益を上げれる人を除いて、
例えコンマ1でも余分に払うことになるし借金はどこまでいっても借金だからね

万一の際は自身の命と引き換えで払う！っていう、
違った意味で腹を括れる人以外は借金なんぞ、さっさと返したほうがいいに決まってる

[308: 匿名さん]

>>305

23区にこだわらなければいけるのでは？
まあ２３区のＪＲ駅徒歩10分ならどこでもいいというなら常磐線の金町とか総武線の平井とか埼京線の浮間舟渡とか京葉線の葛西臨海公園なんかだとあるのでは？

山手線、京浜東北線、中央線はむつかしいね。

[309: 検討中]

nomu.com で、6000万円以下、駅から10分以内、築15年以下、80m2以上、豊島区、港区、
文京区限定で調べたら5件も該当した。

おお、結構あるじゃないと思って詳細を見ると、北向きだったり、借地権だったり、商業地
だったり（日照権なし）して、結構きつい。

こんなの値びいてもらっても住みたくない。

板橋区だと同じような条件で500万円くらい安い。でも500万円くらいしか安くないとも
言える。財閥系マンション少ないし・・・。

ま、中古も無理ってこと・・・。

[310: 検討中]

＞余分に払うことになるし借金はどこまでいっても借金だからね

借金は財産の一部。銀行は返せる人にしか貸さない。

＞万一の際は自身の命と引き換えで払う！っていう

そんなに大げさなものではない。
私は、今すぐ全額返しても貯金に余裕がある。そういう人は少なくない
と思うけど・・・。ところで自殺って残債免除になるの？

[311: 検討中]

＞常磐線の金町とか総武線の平井とか埼京線の浮間舟渡とか京葉線の葛西臨海公園

そういうところに財閥系のマンションはないような気がするけど・・・。

財閥系って、それなりの地域にしか存在しないような・・・・。

[312: 匿名さん]

葛西臨海公園に三菱地所のマンションあるけど？

[313: 匿名さん]

平井にも住友不動産の平井ガーデンハウスがあるよ。

[314: 匿名さん]

葛西や西葛西辺りはあまり話題に上らないから、探せば掘り出し物がありそうだね。

[315: 匿名さん]

＞葛西臨海公園に三菱地所のマンションあるけど？

販売代理じゃないの。
見に行って損した。

[316: 匿名さん]

＞住友不動産の平井ガーデンハウス

こっちは本物。でも駅から14分が惜しい。

カタログで駅から14分だと実際は15分超えるでしょう。これは
結構きついのでは？

贅沢言っているような気がしますけど・・・
だけど、そういう掘り出しものを検討するためのスレッドですよね。
この地域にも目を向けたいと思います。

ただ、最近、インターネット検索するより、業者に頼んだほうが掘り出しものが
でてくるような気がしています。

[317: 匿名さん]

＞大地震で建物ポッキリかな

それはない。でも、道路が陥没、上昇して住むに耐えない可能性はある。

[318: 匿名さん]

＞30年後の湾岸埋立地はボロボロのタワマンが連なるスラム街ですよ。

30年で建て替えなくちゃならないという主張は、業者と政府の陰謀なのでは？

少なくとも2000年以降に作られたマンションは、配管が交換できるのが普通
だし、実際70年〜100年くらい大丈夫というマンションが多い。湾岸で潮風に
吹かれるマンションは知らないけど。エレベーターは35年くらいで交換する
のが普通。雨漏りがなくて、給水、排水が大丈夫なら、住宅としての問題は
ほとんどない。

実際、私の家族が遺産相続で築40年のマンションを継いだけど、なにも問題
なし。借りてくれる人もいる。昨年エレベータを交換した。今の賃貸人が出た
ら大幅に改装するか、売り払うかする積り。実際、人に貸してわかったけど、
ほんと立地が一番大事だ。立地さえ良ければ、多少古くても借りてくれる人は
いくらでもいる。

[319: 匿名さん]

パークハウス葛西臨海公園

[320: 匿名さん]

>294
>297

値引き交渉出来るとイイですね‼︎
最低限いくらくらいですかね〜〜〜〜〜

[321: 匿名さん]

不動産屋に聞いた「よくこんなトコ住めるな（苦笑）」と思ってしまう東京最悪タウンワースト5
http://rocketnews24.com/2013/11/23/390319/

[322: 匿名さん]

お台場に住んだら人生終了!? 不動産屋に聞いた「お台場には住まないほうがいい理由」ワースト5
http://rocketnews24.com/2013/11/21/389345/

[323: 匿名さん]

>>320

ケースバイケース。自分が売主なら値引き交渉されたらどうする？ケースバイケースだろ？

[324: 匿名さん]

>321

こんなこと言ってたら住むところなくなっちゃうよ。

[325: 匿名さん]

で、結局総合的に見たら板橋テラスみたいな物件に落ち着くでしょ、普通リーマンなら。決まってるんだよね。

[326: 匿名さん]

板橋テラスかあ。そこが関の山、悲しい現実。板橋区物件でも、東上線よかマシかな。

[327: 匿名さん]

三田線だよ、板橋テラス。しかも財閥系だし。普通サラリーマンならこのクラスの物件が
限界っしょ。他にも板橋にはスカイティアラとかシティ加賀とかあるがこれらは普通サラリーマンには
1Fの安い部屋以外無理だわ。

[328: 匿名さん]

蒲田はどうですか？

[329: 匿名さん]

＞普通のサラリーマンなのに２３区に家がほしい、でもお金はないので７０００万とかはとても出せない

だから板橋区なんですよ。新築マンションで家族で住める広さのものが5000万だせば買えます。
それ以上を無理して買うとマンションのローンでいっぱいいっぱいになって外食すらできない惨めな生活になります。

[330: 匿名さん]

残念な板橋区で買っちゃうか、もうチョイ良い所でリセールできる物件とどっちかね。

[331: 匿名さん]

普通のサラリーマンが買えるマンションなんてあまり選べないのに、リセールとか考えますか？
最初から永住で買うのでは

[332: 匿名さん]

全力で親と嫁の親から借りる（もらう）。普通のサラリーマンが２３区にまともなマンション買いたいならそうしろ。

[333: 匿名さん]

永住するなら30代とかで買っちゃうと老後はきついぜ。築40年とか50年のマンションで老後を過ごすことになる。
永住するなら50代中盤くらいで買い換えないと。

[334: 匿名さん]

結論は、「安リーマンは板橋区で我慢。でも三田線ならまあいいんじゃない」。

[335: 匿名さん]

普通サラリーマンならしょうがない。そもそも23区のマンションを選択した時点で
管理費、修繕費、駐車場で4万〜5万はかかる。これにローンも返すのだからね。

[336: 匿名さん]

普通のサラリーマン×二馬力
普通のサラリーマン＋多額の親援助

これ以外の人はおとなしくさいたまやちば、かわさきにしましょう

[337: 匿名さん]

>>336
板橋なら普通のサラリーマンで十分板橋区、練馬なら買える。
ただマンションの場合重要な事はまず普通サラリーマンなら車は
捨てることです。これだけで一気に選択肢が増える。
車は絶対に捨てられないというのなら23区から出て行くしかありませんね。

[338: 匿名さん]

俺のマンションでは車の駐車場代は5000円/月です。
場所は板橋区。だから当然車持ってます。足代わりに。
板橋区だと縦方向の鉄道がないので車があると結構便利なんです。

[339: 匿名さん]

湾岸でしょ。車も持てるし、庶民でも買える。都心に近いし、オリンピックもあるので、資産価値も安心。
庶民に、ぴったりのエリアです。

[340: 匿名さん]

＞全力で親と嫁の親から借りる（もらう）。
→こういうクズにはなりたくないな。子を持つ親としては。
子供に恥ずかしいだろ。普通の感覚ならさ。

[341: 匿名さん]

>>338
軽自動車ですか？板橋区の駐車場相場は15000円ですよ。
そんなに安い駐車場は聞いた事が有りません。

[342: 匿名さん]

大田区の鵜の木も安いよ。

[343: 匿名さん]

長々と板橋ポジさんが頑張ってらっしゃるところ恐縮なのですが
板橋の埼玉県境に住もうかという時点でもはや23区らしくない生活を覚悟しなきゃと思うのですが。

タイトルをそれでも普通のサラリーマンが23区にこだわりますか？に変えてみては？

[344: 匿名さん]

埋立地よりは板橋の方が何倍もいいけどな

[345: 匿名さん]

ここのタイトルは、「安サラリーマンには、板橋区足立区がやっと」が合うみたいね。

[346: 購入経験者さん]

お金無いけど23区住みたいって貧乏人が駄々こねてる
だけだし。不毛な話しか無いからスレ閉じた方が
いいよ。住宅ローンスレか、年収スレで事足りる。

[347: 匿名さん]

>323
想定のケースの値引きは1000万位かね？？？？

でもその元値だと誰も検討もしてくれないんじゃないか？

イメージは3000万位の物件ね

[348: 匿名さん]

中古なら指し値で自分が納得できる価格で売ってくれるのを待つだけ

[349: 匿名さん]

４０００万の物件で１０００万の値引きとか無理でしょ。
もともとの相場とかけ離れてるならともかく成約実績平均と乖離してもせいぜい10%程度。

[350: 匿名さん]

築浅中古なら余裕で可能

[351: 匿名さん]

築浅中古で充分

[352: 匿名さん]

板橋区のマンション相場が財閥系でも実売4500万前後。これを中古で買えば築浅でも３６００万前後になる。非財閥だと新築で３８００万前後だから中古では３０００万でいける。これだと毎月のローンも楽だし賃貸より絶対安いのでオススメ。
ポイントは毎月の支払いが管理費修繕費等込みで１０万円以内に収めること。マンションの鉄則なり

[353: 匿名さん]

今の時代は中古も枯渇気味ではあるが、と前置きしつつ・・・

色んな不動産DBサイト見てると、
絶対新築で買っちゃいけないエリアが浮き彫りになってくる
ズバリ郊外型の駅遠物件、下落率がハンパないというか買い手もいないんだろうね・・・
逆にそういうエリアの中古を買い叩いて住み潰す覚悟があればお買い得と言えるかも

資産性に着目するなら、
多少無理してでも財閥系とか人気エリアとか駅至近ってキーワードに拘ったほうがいい

[354: 匿名さん]

353
普通サラリーマンが資産性なんて気にしだすと本質を見失うから考えない方がいい。結局のところ資産性は結果論に過ぎないんだから。
普通サラリーマンは時間をかけてそこそこのエリアの中古を格安でかうが正しい道。売値など期待しない。だから買うときにしっかり値踏みして安く買う。家電量販店とかネットで安値を追い求めるぐらいにね。くだらない新築信仰とかブランド思考は捨てる。２３区でも３５００万までと決めておく。色気を出すと失敗するが普通サラリーマンです。安定安心無難平凡をキープしてこそ一流の普通サラリーマン

[355: 匿名さん]

資産性を気にするのは不動産が高いから。別にテレビの資産性を気にする人はいないけど不動産は気にするよね。
でも安い不動産でローンもほとんど無理ないのうならあんまり気にしなくても良いかも。

普通のサラリーマンに無理なく買える不動産の資産性が高いわけがない。

みんなが欲しがる、欲しくてもなかなかな手に入らないというものが資産性が高いことが多い。

[356: 匿名さん]

>354-355
仰る通り
ただ多少無理してでもというか、他を大幅に妥協してでも・・・
という意味でレスしたつもり

例えば駅15分80平米5千万と同駅1分65平米5千万、
家族4人なら前者しか選択肢がないかもだけど、
生活が固まってないというか家族が増えたり転勤等の可能性のある家庭は、
後者を選択しといたほうが無難

[357: 匿名さん]

家族で65平米はあり得ない。

[358: 匿名さん]

住まいサーフィンするなら駅徒歩1分65平米2LLDKは汎用性高い。
上の子供が小学生低学年ならいけます。狭くなったら売るなり貸すなりすればよい。

80平米なんて家族4人いたら別に広くもない。
余裕感じたいなら１２０くらいないとを
80平米程度の広さに住みたいために駅徒歩1分をすてて駅徒歩15分に妥協するなんてそれこそあり得ないでしょ。

[359: 匿名さん]

京急羽田線沿線が安くていいよ。

[360: 匿名さん]

356の例がまずヨロシクない。
そもそも普通サラリーマンが５０００万円の
物件買うこと自体アウト．ありえない。
買えないとは言わないが普通サラリーマンが買うべき物件じゃない。管理費修繕費等込みで考えたら死ぬぞ。徒歩一分とか80m2も非現実的。そんな物件普通サラリーマンの候補には予算的に入らないはずだ。現実を見ない例など例にあらず。
さっきも書いたが普通サラリーマンレベルでは選べる範囲などかなり限定されてるはず。食べ放題のランクでいえば一番下だ。選べるリストには沢山あるように見えるが実際選ぶに値するのは少しだけで他はゴミなのを知ってるだろう。不動産も同じである。また選んだ内容に大差はない。豚か牛か。でもどちらも低質で資産価値はどっちも同じだ。君が言うように将来を左右するほどの資産価値の違いなど普通サラリーマンに取ってはないのだよ

[361: 匿名さん]

>安定安心無難平凡をキープしてこそ一流の普通サラリーマン

ンムフフフ、おもろい
後は嫁さんの意向次第。嫁が中古コスパ最高！ってタイプか
口では「いいよ」と言いつつシュンとしてるか。

みんなのところはどうよ。