二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part12

[匿名さん]

早いものでパート12へ突入した二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス
工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。
忌憚のない意見を出し合い検討を重ねましょう！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/res/1-10


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定 （ただし、リボンストリートが予定されているⅡ-ａ街区の計画は未定）

売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[89: 匿名さん]

凄いねここの攻撃隊諸氏。
不眠不休で掲示板煽ってるんですか？

[90: 匿名さん]

>>77

ご立腹は御尤も。

しかし、自分で思ってるほど、お前の資産やフローは世間のそれと比べて多くはないよ。

[92: 匿名さん]

90さんではありませんが。
すみません、ニコタマ近辺（瀬田、岡本、上野毛含む）の基準だと
決して多い方だとは思わないんですが。。。
というより平均以下？

[93: 匿名さん]

ネガ営業さんは時代認識をあらためた方がいいですね。
そのうち内部告発で表沙汰になり責任をとらされますよ。
その時、あなたの会社はあなたを守ってくれますかね？

[94: 匿名さん]

>>90
「カブリ」ですね。

[95: 匿名さん]

↑失礼。>>91ですね。

[96: 匿名さん]

>>92

　>>91≠>>77だね

　脳内お花畑の詐称野郎です

[97: 匿名さん]

今日は天気がいいですね。空がキレイで太陽の光がライズに反射してキラキラしています。
今日は高島屋で買い物でもして午後はのんびりお散歩でもしようかな。
入居が待ち遠しいです♪

[98: 匿名さん]

77です。
グローバルな外資系企業で、周りの外国人も、ハイソ家庭出身者多いです。
そういうレベルの人が集まる組織です。学歴も、グローバル・レベルのトップです。
でも皆質素にしてますよ。
たかだか年収数千万レベルで、税率も高いのに、ロレックスしたり、メルセデスに乗ってる
日本人は非常に奇異に思います。

私の当然お金関係も、日本のレベルを超越してのレベルを考慮しての発言です。

もう一回言います。
このマンションは醜悪です。

[99: 匿名さん]

あまりに酷いので一言。
98さんは自分の歪んだ内面には醜悪だと思わないんでしょうか？
自分を貶めている様が可哀想でみていられないです。
自分に自信も分別もある大人なら今後このスレには関わらない方がいいですよ。

[100: 匿名さん]

マンションそのものより、ここの擁護派と同じ輪の中に入りたくない。
業者すべてかもしれんが、下品極まりない！

[101: 匿名さん]

営業が擁護してるのかも知れんし、輪の中と言っても、輪自体が無いだろう。

それにしても悪趣味なネガのほうがお好みとは、普通に生活出来てますか？
思考力のバランス悪そうなので掲示板自体向かないですよ。
さようなら。

[102: 匿名さん]

簡単、簡単。 買いたい人、良いと思う人は購入。欲しくても買えない人、希望の部屋にハズレた人は素直に諦める。ってだけの事でしょ？ちなみに私はこの価格での付加価値が自分なりに合わなかったので断念しました。

[103: 匿名さん]

そうですか、断念もありだと思いますよ。さようなら。

[104: 匿名さん]

↑価値が合わなかったのは駅から遠いからです。Ⅱa区に賭けます。Ⅱa区にホテルは絶対ありえないから居住棟ができるはず。やっぱり再開発地区は駅近じゃないとね。

[105: 匿名さん]

>>104
あなた何もご存知ないようですがⅡa街区にはホテル計画が水面下で進んでいます。絶対にホテルはできます。
と言いますか、間もなく概要が発表されます。
赤恥をかかないように今のうちから謝罪したほうがいいですよ。
自分の勝手なイメージだけで適当なことを書き込んですみませんでした・・・とねｗ

[106: 匿名さん]

あのですねー、Ⅱa街区は住宅が建てられない地域なんですよー。
用途変更するとしないかいう問題ではなく法的措置なんです。
都市計画法を理解している人にはどういう意味かお分かりかと思いますが。

なのに居住棟ですと？

笑い過ぎて腹が痛い（笑）
いまだにこんな呑気なマ抜ケなかたがいらっしゃるとは・・・。
少しは勉強しなさい！

[107: 匿名さん]

世田谷の端っこにデベが描いたイリュージョンを高買いした人→おっちょこちょい

豆腐みたいな軟弱地盤の埋立地が大化けすると信じて買った人→スーパーおっちょこちょい

優位性なんて僅かかと。
どちらも都内出身向けじゃないですよね。
生まれも育ちも世田谷の自分の感想。

[108: 匿名さん]

適当な事言っちゃってドーモすいませんでした。
でも実はホテルは出来ないんだよ。（笑）

[109: 匿名さん]

>自分の歪んだ内面

どこがどう？

[111: 購入検討中さん]

高級マンションとは全く言えない仕様ですね・・・。
車寄せがないなんて考えられないです。

[112: 匿名さん]

あのですねー、Ⅱa街区はシネコンが建てられない地域なんですよー。
用途変更するとしないかいう問題ではなく法的措置なんです。
都市計画法を理解している人にはどういう意味かお分かりかと思いますが。

なのにＭＲではシネコンですと？

笑い過ぎて腹が痛い（笑）
いまだにこんな呑気なマ抜ケなかたがいらっしゃるとは・・・。
少しは勉強しなさい！

[113: 匿名さん]

>>105
Ⅱ－ａ街区の開発で東京都から許可が出なかったのは、
Ⅱ－ａ街区にホテルやオフィスを建築するという東急の計画に現実性が無いという理由でだったはずですがね。
他に理由ありましたか？

[114: 匿名さん]

>許可がでなかった・・・・

想像を事実のように書くのはやめましょう。

[115: 匿名さん]

>>114
近隣住民なら誰でも知ってることです。
Ⅱａ街区を後回しにしたら、ライズは隣に何が建つか分らないマンションになり、販売が難しくなるのは誰にでも分ること。実際に大不振。
では、なぜ一括で開発できないのか教えてください。Ⅱａ街区だけいまだに計画が発表できない理由を教えてください。

[116: 匿名さん]

ネガ営業も懲りないですね。。。

[117: 匿名さん]

日陰になると人格まで陰湿になるのですね。

[118: 匿名さん]

もっと、欲しくなる様な書き込みしてくれないかなー

[119: 匿名さん]

2a街区は計画変更で自衛隊駐屯地になるって聞きました。

[120: 匿名さん]

先日、近隣住民に計画変更で自衛隊駐屯地になる旨の説明会がありましたので周知の事実です。
確実に資産価値は下がりますね。

[121: 匿名さん]

>>106
都市計画法によると2a街区には住宅と同様にシネコンも建築できないにもかかわらず、シネコンの予定があると説明しているのはどうしてでしょうか。
都市計画を反故にしようと意図があるとしか考えられない。
2a街区の計画発表はライズ竣工後のサプライズになるのは明らか。

[122: 匿名さん]

交通の不便なフタコにホテルを作っても事業として成立たないでしょう。

[124: 匿名さん]

近隣住民のふりして嘘ネガするのは止めましょう。
現時点で当初計画と変更する話はありませんよ。

[125: 匿名さん]

ニコスタ（ニコタマスタジアム）ができるってよ。

[126: 匿名さん]

出来ないよ。

[127: 匿名さん]

近隣住民の方が情報は早いのですよ。
検討者に話が伝わるのは最後ですね。

[128: 匿名さん]

あーあ、一線を超えちゃったね。いつパクられるか怯えながら暮らしてください。

刑法第２３３条
虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて、人の信用を棄損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

[129: 匿名さん]

近隣住民に話は来ていません。

[130: 匿名さん]

>>119
>>120
おいおい
そんなデカイ釣り針じゃー誰もひっかからないと思ったら引っかかってる人もいるのか？

自衛隊駐屯地になるわけないじゃん。

[131: 匿名さん]

>>120
>>125
許されざる事態です。
ことの重大さを認識すべきでしょう。
悪質です。

おそらく会社を通して正式に警察へ被害届けが出されることでしょう。
後悔しても遅いでしょうね。
犯人が見つかるのは時間の問題だと思います。
掲示板というものは書き込んで良いことと悪いことがあります。

[132: 匿名さん]

>>130
本人登場ですね。
あなたは犯罪を犯しています。
しかるべきルールに従ってあなたを告訴します。

逮捕されます。
マスコミにも記事が出るでしょうね。


逮捕されたやつの弁明・・・
『こんなに大事になるとは思わなかった。軽い気持ちでやった。今は反省している』

[133: 匿名さん]

>>120
>>125
>>130

あ～あ、やっちゃいましたね。。。
内容から考えて新聞ネタになることは無いと思いますが、
身辺がゴタゴタすることは充分ありえますね。
ご愁傷様です、ちょっと調子に乗りすぎちゃいましたね。

[135: 匿名さん]

必死に話題転換。

[136: 匿名さん]

>>130 です。

>>120
>>125
の書き込みは私とはまったく無関係です。

やや書き方が悪くて変な想像させるようで申し訳なかったですね。
でかい釣り針にひっかかる人が居るんだなーと思っただけですよ。

>>130の書き込みの件で告訴される方がいるなら受けて立ちますよ。
何を訴状にするのかね？
ははははは

IPアドレス等からガッチリ調べて下さっても構いません。
楽しみに待っています。
きゃも～ん!!

だけど本当に駐屯地になると思ってる人居るの？
もう一度書くけれど常識的に考えて出来るわけないじゃん!!

[137: 匿名さん]

現実に考えられない建設計画を冗談と取れない程ライズ購入に関して動揺されてるんですね。まさかこんなスレッドを100%信じて住居購入計画されてる訳じゃないですよね。（笑）

[138: 匿名さん]

最近マンションスレで遊んでいる人、あまり楽しそうじゃないねぇ。
購入者からかっても、余裕でかえされるし。

[139: 匿名さん]

これを理由に購入をやめる人がいたら、デベと検討者に被害が発生したことになるね。
こりゃータイヘンだ。

[140: 匿名さん]

>>120や>125の情報は絶対違うって言い切れるのかな？
書いた本人の続報もないし、エビデンスもないからホントかウソかわかんない。
信じる人がいたとしてもおかしくないですよ。

[141: 匿名さん]

>>137
世の中冗談で済まされないことがあることを覚えておきましょう。
いい機会だと思いますよ。
確実に悪質な営業妨害に該当しています。
威力業務妨害ですので、私は追及の手を休めません。
IPアドレスが白日のもととなり、書き込みした者の職場や肉親に調査が及ぶと思います。
処罰を厳粛に受け留めましょう。

[142: 匿名さん]

>>125
はギリギリセーフかもしれませんが
>>120
を書き込んだ人は、かわいそうですけど内容が内容だけに完全にアウトですね。
内容からして悪質極まりない。
内容が内容だけに弁解の余地はないですね。
逮捕はないかも知れませんが、過去の裁判所判例からすると
書類送検＋罰金刑の量刑は免れないと思います。

先ずは掲示板できちんと謝罪すべきでしょうね。
それからマンション販売会社に謝罪すれば少しは情状を取るかもしれませんが。

[143: 匿名さん]

１２０の人生 終わったな

ネガもやり過ぎるとこうなる

[144: 匿名さん]

他人の非を追求するときは、自分らの清廉潔白を証明することも必要になるわけで。
マンション界にたむろしてる輩にそんなことができるのかな？

[145: 匿名さん]

>>120
うわ、これはあまりにもひどいですね。
そのうちご自分の身に官憲の手が及ぶこともあるでしょう。
やれやれ、ネガのみなさん、ほどほどにね。

[146: 匿名さん]

マンション脳、どっちもどっちなわけだがw

[147: 匿名はん]

>>142さん
私もネガには反対ですのでお気持ちはよく分かります。

>>125
>>108
>>111
>>113

これら事実無根の書き込みはほんと許せないですよね。
上記に対しても怒りをぜひぶつけて下さい。
冗談に聞こえない分、さらに質が悪いです。

[148: 匿名さん]

どっちもどっちということは無いでしょう。
明白な嘘を書くのは悪質です。
きっとこれからかなり後悔することになるのでしょうから、
これ以上は言いませんが、ネガ隊、気をつけましょう。

[149: 匿名さん]

カッコいい！
自分のことは棚に上げてですね？

ところで権利譲渡未決済も含め在庫が大量にあるというのもガセですか？

[150: 匿名さん]

アホらしい。
セントラルは最上階以外はほぼ一棟丸ごとまだ要望すら受けてないんだから在庫大量って当たり前で、そんなのと虚偽のネガは意味が違うよ。

しかもポジは誰も在庫ないなんて言ってやしないし。
偽ポジの誉め殺しは変体ネガだから除いてだが。

棚上げや事実無根の無責任レスは君らネガの専売特許だよ。

[151: 匿名さん]

とは言え、ネガにはモデルに行って舞い上がった検討者をクールダウンさせる意義はあって全部ダメな訳じゃない。
いろんな利害関係もあって誰が何書いてるかあてにならない。
やはり読み手は度を超したネガを避けて読む必要はあるね。

[152: 匿名さん]

どの辺がガセのネガレスで、どれは本当ですか？

１）リボンストリートは竣工後最低3年ほど完成せず、その間工事現場の歩道のせまい道を歩いて不便な生活を強いられる。
２）IIa に関しては発表できる決定事項が無く、リボンストリートもできるという保証がないほど。
３）タクシー、お迎えの車をいれる車寄せが無く、雨にぬれることになる。
４）未だ4割程度の売れ行きで、竣工時の完売はほぼ無理。
５）大成施工物件での事故の報告がある。
６）物件概要と比較して、実際の駅までの歩行時間は長く、小学校まではドアツードアで15分以上かかる。買い物も便利とは言い難い。
７）田園都市線の朝の混雑は酷い。
８）東京の端である。

[153: 匿名さん]

Ⅱ-a街区の用途に関しては、東急の正式な発表があるまで冷静に、冷静に待ちましょうよ。

[155: 匿名さん]

慌てふためく気持ちもわかりますが、それにしても幼稚すぎ（苦笑）

[156: 匿名さん]

> 幼稚すぎ

何に対するコメントですか？

[157: 匿名さん]

ネガでしょう。

[158: 匿名さん]

1)リボンストリートはⅡ-a街区の竣工と共に完成となる。Ⅱ-a街区は計画発表から竣工まで約３年と考えられるため、Ⅱ-a街区の計画発表後約３年はリボンストリートができないが正しい。ライズ竣工後最低３年というのは、Ⅱ-a街区の計画発表がいますぐ行われた最速の場合のみ。
2)東京都が決定した都市計画に基づく開発である限りリボンストリートはできる。ただし、Ⅱ-a街区にシネコンを建築する場合には都市計画に変更が必須であり、この場合にはリボンストリートができる保障は何も無い。
3)車寄せが無いので、タクシー等の利用時に雨が降っていれば当然ぬれる。
4)現在と同様の販売ペースが続くと完売は竣工後３年先を予想される。ただし、東急不動産は決算期に近い12月になると値下げするのが常態化しており、若干完売が早まると予想される。だが、竣工時の完売は絶望的と考えるのが常識的。
5)大成建設が施行した建築物で問題が顕在化した例には以下のものがある。
　パークコート赤坂で死亡事故
　渋谷シエスパで死亡事故、
　パークコート南青山ヒルトップでは入居者を一斉退去させて建設し直し
　渋谷パルコ２では強度不足で提訴
　東京都庁で雨漏り補修費用に780億円
6)エレベータ待ち時間、信号待ち時間、小学生の徒歩速度を考慮すると、小学校まで20分程度はかかる。
7)「田園都市線池尻大橋～渋谷間・最混雑１時間平均の混雑率は１９４％」（東急電鉄発表）なので、二子玉川でもこれに近い混雑率である。
8)二子玉川近くでは、東京都と神奈川県の境界は多摩川になっているので、東京の端である。

[159: 匿名さん]

販売していないから在庫ではないというロジックはおかしい。
売れるというなら、さっさと売り切ればいい。その理由は、
①借入金の金利負担が軽くなる
②東急ブランドに箔が付き、ライズ以外の物件の販売促進にもつながる
でも、そうしない、そうできないのは、
販売に出す → 売れ残る → 他の住戸の販売にマイナス
だから、チマチマ売りに出してる。
したがって、未販売分も在庫と見なされる。
今年も約半分過ぎたわけだが、未販売分が約５５０戸もありながら、
年初からの新規販売分がわずかに５０戸はどう見ても異常だろう。
明らかに販売不振。

[161: 匿名さん]

建物同士が近接しすぎ。川下のリバープレイス並み。

[162: 匿名さん]

↑素晴らしいです。文句なし！
こういう情報は購入予定、希望の方が自ら調べるんでしょ。全て他力本願の方って…。

[163: 匿名さん]

ライズの広告で６分といっているのは、３街区の入り口までの距離を、80メートルにつき１分を要するものとして切り上げて単純に算出しています。
実測値は、条件によりさまざまです。
小柄な女性でハイヒールの人と、せっかちな足の長いスポーツマンではかなり違います。
玉堤通りか税務署前のどちらを選ぶかでも違います。
一番奥のイーストと手前のセントラルでも違います。
タワー上層階とレジデンス棟下層階でも違います。
なぜ自分で計ろうとしないのでしょう？

[164: 匿名さん]

ネガさん、列挙する動機は何ですかね。別に完売しないといわれても、気に入った人は、買うでしょう。
よい点も同様にリストしてくれるとよいですね。

[165: 匿名さん]

質問に対してあまり親切にお答えしないほうがいいと思いますよ。又虚偽だとか、実際と違うとかネガだとか…訴えられますよ。 笑）

[166: 匿名さん]

ライズの竣工までに東急からⅡ-a街区開発計画の正式に発表されると信じられる人だけ待てばいい。
待ってるあいだに、他のデベから浜田山並みのライズよりもっと魅力的な物件がでてきそう。

ライズ竣工とⅡ-a街区計画発表でどちらが早いか？
ライズ住民にメリットが無い計画を水面下で進めているから計画発表できない。
ライズの広告にⅡ-a街区の「事業主体が異なります」、「再開発に関わる情報は、今後変更となる場合があります」などと注を入れてはいるが、小さな薄い文字で故意に読みづらくしていることを見逃してはいけない。
ライズ竣工がⅡ-a街区計画発表より早いに１票

[168: 匿名さん]

Ⅱ-a街区は、ホテル、シネコンじゃなく幼稚園や学校、病院がいいよなぁ。理想だと思うんだが。

[169: 匿名さん]

売主や契約者に都合の悪いことはすべてネガ扱いして、営業妨害などというから、ふつうの検討者は引いてしまってライズって売れてないのではないでしょうか。

[170: 匿名さん]

わざわざＭＲまで出向いて、あの内装見せられたら、ふつうにＭＲ見慣れてる人なら誰だってあれっ？って思いますよ。
率直にその感想書いたらネガ呼ばわり。もし契約者がそう書いているならば、受け渡し時には回りは空き部屋ばかりではないですか？
自分で自分の首を絞めてると思いますね。

[171: 匿名さん]

また小杉ですか。比較対象じゃないでしょう。

[173: 匿名さん]

気に入らなければ、他にいけばいいのでは。わざわざ書き込んでいる理由は、何ですか？
どこと比べて内装そんなにわるいのか、参考に教えてください。

[175: 匿名さん]

>>171
小杉と比較されるのは仕方ないと思います。
東京と神奈川の違いはありますが立地ネームバリュー以外の生活利便性はどう考えても武蔵小杉の方が便利です。
特にここを購入できないサラリーマン層から見ると物件価格は高いし、生活単価は高いし、駐車場も高いし、管理維持費も高いし、悩むのは当然だと思います。

田園都市線と東横線だとしたら東横線の方がいいと思われます。
駅前のパークシティだとしたらデベロッパーが三井不動産です。
駅からの距離も2分。
直下にスーパーマーケット。
電車利便性なんて比較になりません。

一段下がって身の丈にあった便利な物件を買うか？
背伸びをして二子玉川ブランドに手を伸ばすか？

どっちがいいと思います？

物件価格や生活価格も考え普通のサラリーマン生活だけを考えれば絶対に武蔵小杉の方がいいと思います。

そんな風に思うんだけど俺は二子玉川ライズ契約しちゃったけどね。

[179: 匿名さん]

武蔵小杉のタワーの内装より劣るのは情けなくないですか？

[180: 匿名さん]

高島屋が出ているところで終わってる。
ライズの売主である東急電鉄には東急百貨店というデパートがありながら、この再開発地域には出店しない。高島屋の足下にも及ばないから。
結局、高島屋にオンブにダッコの東急の再開発。

[181: 匿名さん]

そうそう、ネガの言ってることも一理あります。
だから、ライズが嫌な人は武蔵小杉なり自分の気に入った物件を探してくださいね。
武蔵小杉いいんじゃないですか。笑

[182: 匿名さん]

>>178さん

まったくもって同感です。
歩いて行ける高島屋、ライズに隣接される大規模公園、二子玉川や広い空、そして世田谷ブランド。
武蔵小杉を選びたくなるその心理よく分かります。
比較にならないですよね。

[183: 匿名さん]

＞物件価格や生活価格も考え普通のサラリーマン生活だけを考えれば絶対に武蔵小杉の方がいいと思います。
いや、まったくもってその通り！

そして、プチセレブな生活は二子玉川で。誰も否定しないと思いますよ。
まさに正論ですね、素晴らしい。

[184: 匿名さん]

サラリーマンの方は武蔵小杉へ、それ以外の方は二子玉川へ。なるほど完売まで5年ね。武蔵小杉は医療機関の充実ぶりに驚きました。二子玉川の広い空も確かにいいと思いますよ。（笑）

[185: 匿名さん]

小杉と二子玉川を比較して、利便性うんぬんで小杉が良いとしているのであれば
ここは向いていないと思います。
二子玉川の良さが実感できない人、感性に合わない人にとっては確かに値段が高すぎる
と思いますよ。
そういう方にとっては小杉とか豊洲あたりが良いのでしょう。
さようなら。

[186: 匿名はん]

なんか未練たらたらですね。
ムサコがよければそっちに行けばいいのに
この掲示板から離れられない人ばかり。
口では強がっていても、やはり本音は違うようですね。

[187: 匿名さん]

利便性いうならこすぎより豊洲でしょう。私はどちらも住む気にならないけどね。

[188: 匿名さん]

武蔵小杉、日本一の高さのマンションいいですよね。ヤフーの仲介マンション情報に良い間取りのへやが何戸かでていますね。
駅近く、車寄せあり、目黒線は始発あるし、ライズに比べて割安です。
ここは80m2 8000万以上するし、はずれだけど世田谷ですから、お金に余裕がある方が気長に今後の再開発を待ってゆっくりとした時間を過ごすマンションだとおもいます。
二子玉川住民はライズに限らず交通機関を使わず徒歩で多摩川や緑地、高島屋(高級ブランドショップ)、高級加圧ジム等にいける訳ですから高いのは仕方ないかと思います。
また小規模の新しい野村プラウドマンションが駅の反対に今度立ちますね。竣工時期はあまり変わりません。ここなら高級そうだし車寄せありますね。
また二子玉川にこだわるなら15分以上歩く事が可能であれば値引きしている新築マンションあります。
ライズ欲しいんですけどね。