二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part12

[匿名さん]

早いものでパート12へ突入した二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス
工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。
忌憚のない意見を出し合い検討を重ねましょう！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/res/1-10


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定 （ただし、リボンストリートが予定されているⅡ-ａ街区の計画は未定）

売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[629: 匿名さん]

以前東京東側に通ってた頃は海なんて近くないのに海藻のよいな臭いの湿気で度々驚きました。

それに比べると、水辺が近いといってもこの辺りは大雨でもこないと水も少なくて湿気を気にするようなことないんじやないですか？

土の地面がたっぷりあれば別ですが、湿気が多い場所に朝晩発生する霧なんかも見たことないですよね。
あ、でも鎌田のあたりは冬場の気温が周りより低いかな。
車で通ると小さな川の橋を過ぎる時にに凍結注意のアラーム出る。

[630: 匿名さん]

622は当然の評価ですね。多くの検討者が似たような理由で購入を見送っているのではないでしょうか。

[631: 匿名さん]

623さん、それ方角むちゃくちゃだわ。

[632: 匿名さん]

そういえば、駅前にある安い八百屋さんはいつも行列ですね。
正直あんまりモノが良くないので私は行きませんが、かなり人気です。

以前から東側にあったのにみんな知らなかったみたいです。
今はあの店だいぶ儲かってそうだ。

[633: 匿名さん]

>>No.621 by 匿名さん　2009/06/22(月) 17:34

あらっ？ゲンダイの記事も自作自演だとお騒ぎにならないのかしら？

[634: 匿名さん]

日用雑貨は用賀のＯＫストアでのまとめ買いがおすすめ。

[635: 匿名さん]

ｹﾞﾝﾀﾞｲ騙されたよ。独身男が二年間賃借する場合のランキングじゃん。

[636: 匿名さん]

都心の高級マンションならば賃貸に出しても、たとえば日本に短期間しか滞在しない高額な報酬を得ている外国人らの需要があり、賃料が下がらない傾向がありますが。。。

[637: 匿名さん]

ここは自演と粘着気質のそうくつだね、キモイよ。

[638: 匿名さん]

いつのまにか都心になったのですね。Ｃランクとはいえ、都心にランクアップできて内心うれしいんじゃないですか？
でも、ここのキャッチコピーは死んでしまいますね。

[639: 匿名さん]

用賀のOKって…。
セレブの私達にOKですか？
OKは庶民の方々が行くスーパーですよね。冗談はやめて下さい。

[642: 匿名さん]

ここは微妙だな。
冷静に駅からの距離。
電車利便性。
都心までの距離。
何だか微妙。

東急は二子玉川をブランド化して高値提案をしているが本当に高い価格設定ですね。

[643: 匿名さん]

639は、なりすましでしょう。640さん、そんなに悔しがらなくても。

[644: 匿名さん]

>>643
結局、都心かどうかということだと思いますよ。
都心だったら部屋が狭くても近くのスーパーが庶民的であったとしても、そもそもの潜在力が全く違うので人をひきつけるのです。
こういった郊外の作られた地域というのは、利便性・環境・ブランド力・部屋や敷地のゆとりなどが総じて優れていないと長期的にはつらいのではないでしょうか。

[648: 匿名さん]

644さんの言うような都心は嫌なので二子玉川がいいです。
それに一億程度でセレブとか買う人は思わないでしょう。

[649: 匿名さん]

一億円のうち、ローンいくらなの？

[650: 匿名さん]

今日は株暴落しそうですね～。

来春の値下げでもダメかな。

[651: 匿名さん]

なんで他人の懐具合が気になるんだろう
住宅買うのに、1億くらいなら現金で出せる人は多いと思いますよ

[652: 匿名さん]

そーゆーこと。
ペントハウスの方はセレブかも知れんが、一億前後のマンションを買う層ってのは「ちょっと余裕がある」だけで別にセレブと呼ばれるクラスじゃないってのが大半の意識でしょう。

ネガさんがセレブだなんだと書くこと自体に違和感だと気付いて欲しい。

[653: 匿名さん]

＞　住宅買うのに、1億くらいなら現金で出せる人は多いと思いますよ

そうですね、多いという表現が正しいかは別として1億の物件は東京では特殊ではないですね。

まあ、そういう人にここは相手にされなかったということで。

[654: 匿名さん]

640さんのおっしゃるとおりですね。郊外立地のわりには手狭でゆとりが感じられません。

[655: 匿名さん]

「郊外のゆとり」というのは広さ以外にも意味があると思いますよ。

ここは広さのゆとりは今ひとつな間取りが多いですが、環境面では郊外の良さと都心の利便性を兼ね備えているのでメンタルなゆとりを感じられるとも言えます。
もともとそれが売りで、同じ金額ならスペースが広くなるって意味が「郊外のゆとり」と思うならそのメリットは全くないですね。

因みに私は100平米超を二人で住むので居住スペースの面でも「郊外のゆとり」は素直に感じられそうです。

[656: 匿名さん]

>>655さん

100平米とはいいですね。
うちは80平米を欠けるの少し手狭感はありますが、
来年夏以降の生活が楽しみです。

[657: 匿名さん]

平米単価にしか目が向かない庶民はもっと田舎に行けってことですか。
しょうがないのかな。普通のサラリーマンじゃ世田谷には手が届かない。

[658: 匿名さん]

そんなことはないですよ。
大事にしてる部分が何かという話であって、それは人によって違いますから。

多少手狭で高くても便利な都心と思う人もいればやっぱり同じ価格なら広さをとりたいって人もいる。
二子玉川の環境に自分なりに価値を感じて割高でもと決断する人もいるって話で選択はあくまで自分次第。

誰かが言ってたように、二子玉川は都心でも郊外でもなくまたその逆でもあり微妙なポジショニング。
なので、その微妙さを求めている人向けなんですよ。

[659: 匿名さん]

> またその逆でもあり

渋谷が都心三区に入らないから都心じゃないのに、
渋谷の先の二子玉川は間違っても都心ではありません。

[660: 匿名さん]

"都心"の定義なんて人それぞれですからね～

[661: 匿名さん]

どうしても郊外の割には。。といいたそうだけど無理がある。

[662: 匿名さん]

ライズにかぎらず普通のサラリーマンには世田谷のいい新築マンションはてがとどかないね。

[663: 匿名さん]

二子玉川は都心ではありません。副都心でもありません。都としての定義があります。

[664: 匿名さん]

ここを検討できるなんて、本当に羨ましいです。私は正直年収15百は割ってますので、住宅だけにお金をかける訳にもいかず、7千万超はどうかと思ってます。高くないでしょうか？

[665: 匿名さん]

高いですよ。年収2千万以上が対象の物件です。
しかし、そもそもそういう層は川沿いは嫌だと言っていましたが。

[666: 匿名さん]

面白いですね～
どんな調査でそんな結果が出たのやら

[667: 契約済みさん]

私は年収540万円、妻は派遣で年収210万円 ですが先日無事イーストの上層階の契約を終えました。
親の遺産の不動産を現金化できたことが購入の原動力です。

人の購買理由は様々ですが団塊ジュニア世代である私のような理由のお宅も多いと思います。普通の会社員の場合、夫婦合算しても自力ではこのマンションの購入は難しいとおもわれます。
ちなみに我が家の借入金は2000万代前半で某都市銀行一本です。

[668: 匿名さん]

都心の暮らしと郊外の暮らしの両方楽しめるのがいいのであって都心がどこかという定義は無意味ですね。

[669: 匿名さん]

二子玉川は都心ではありません。都心でない以上は都心の生活はできません。タクシー３分で港区に辿りつくことはできません。意味があるとかないの問題ではなく、正しいか正しくないかの問題です。

[670: 匿名さん]

都心の暮らしを位置でしか感じられないってのは実際に都心で暮らしたことない人なのかな？
二子玉川を都心とは誰も言ってないのに必死に位置関係で否定とは虚しいんだよね。

大丈夫だよ、キミの定義は間違ってないから安心しなさい。

しかし都心のイメージが港区三分とは微妙。
地方出身の方ですかね？

[671: 匿名さん]

例えば代官山とか自由が丘とかも都心とはいいません。あくまでも都心から少し離れたところにある都会的な場所に過ぎません。
それでも、これらの地域は昔から人々が集まり住宅地兼商業地として栄えてきた実績があります。特定の企業の戦略に左右されることなく、都心に近く高台である利点を生かし自ら発展してきたといえると思います。

その点、ここは一企業の戦略に基づいて人工的に造られたいわば「衛星」のような地域であり、そういう意味で武蔵小杉などと同様都心はおろか都会的ともいえないのです。

[672: 匿名さん]

イースト上層階ってことはプレミアムフロアですかね？
坪500万以上しますよ。
世帯年収で１本いかないならそこまで頑張らないでローンを無くした方が良かったんでは？
人事ながら要らぬ心配をしてしまう…

[673: 匿名さん]

やはり田舎の…

[675: 匿名さん]

670
都心３区は千代田、中央、港。

あなたには縁がない場所でしょうけど、外資系企業のオフィスとか法律事務所とか、それなりに稼いでいらっしゃるかたはこのあたりのオフィスにお勤めなんです。

どう頑張っても二子玉川から都心３区に５分以内で移動はできない。位置関係の優劣は覆せないし、それがわかってるから、地方出身とか意味不明の虚しい反論を必死で繰り返す。見苦しいだけですな。

[676: 匿名さん]

さて、明らかに都心ではないということになりますが、では何故都心並みの価格になっているのでしょうか。
売主の見解としては、「都心もうらやむ」ということですが、つまるところは全く新しい概念でチャレンジしたいということなのでしょうか。だとすると、一般市民を巻き添えにするにはあまりにもリスクが大きすぎるといわざるを得ません。

[677: 匿名さん]

「都心さえ、あこがれる街」でした。失礼しました。もっと都心への尊敬の念のある表現でした。

[678: 匿名さん]

二子玉川で都会の暮らしが楽しめるなんて盛り上がってる人達はなにかお仕事されてるんですか？専業主婦ですか？MRの営業マンみたいにお勤め先も郊外ですか？仕事が忙しくて深夜タクシーで帰宅とかないのでしょうか。。。

[679: 匿名さん]

都心だと空気が排ガスで汚れてて、おまけに緑もほとんどなく、とても人間が健全に住める環境ではないと思う。
利便性と言ったって、年中道路が渋滞だし、大きなスーパーやホームセンターも少ないし。港区なんか、デパートすらないのだから。

だから契約者の大半は、あえて都心を敬遠してここを選んでる。
その辺を理解もせずネガレスする連中、はっきり言って知性を疑うよ。

[680: 匿名さん]

679さんのおっしゃる通り。
二子玉川は都心が一番という価値観を持たない人々が選ぶ街。
郊外であることに意味を見出す人が住む街です。
「都心さえもあこがれる」という例のコピーは大失敗でしたね。

[681: 匿名さん]

では、

「都心なんかあこがれネーっつうの！街」

に変更で。

[682: 匿名さん]

皮剥こうが涎垂らして憧れる街

[683: 匿名さん]

ネガの言い分はいつも同じですね
都心のスレでは「こんなゴミゴミしたところは、人が住む街じゃない」
郊外のスレでは「こんな田舎は、人が住む街じゃない」

[684: 匿名さん]

675さん、670ですが、期待を裏切るようですが、あなたの言うその都心のオフィス、自宅にいたからこそ言うのですよ。(笑)
タクシー何分の仕事場どころか、歩いて数分のこともありましたが、暮らす環境としては満足していませんでした。
オフィスに近すぎるのは仕事中心になってしまって私には合いませんでしたね。

若い頃だったので当時は都心暮らしも楽しめましたが、今はオフィスは丸の内、自宅は二子玉川で当時に比べ通勤時間以外は満足しています。
おかげさまで深夜まで毎日働かないですし、たまに遊びで遅くなってもタクシーで帰ってくるので不便は無いですね。

あなたは港区三分の暮らしを楽しんでくださいな。

[685: 匿名さん]

このスレみてると、ネガさえもあこがれるという感じですね。

[686: 匿名さん]

イマイチですね。
もっと頑張りましょう。

[687: 匿名さん]

今時深夜までの仕事が多いとはどんな仕事ですか？

[688: 匿名さん]

ビル管理とかで交代勤務なんじゃない？
丸の内で。

[689: 匿名さん]

港区に拘る方に聞いてあげて下さい。

[690: 匿名さん]

うちもサラリーマンですが、ここ買いました。
自力のみではなかなか厳しいけど棚からぼた餅なんで。
結構同じような方がいそうで安心しました。

[691: 匿名さん]

つまりそのせっかくの棚ぼたを、デベなどに捧げたかったから…だよね。

[692: 匿名さん]

棚ぼたも期待できず持参金もない人はかわいそうです。
がんばってご自身で稼いでください。

[694: 匿名さん]

へ～、いろいろ分析されてますが購買層の情報はどこで手に入れられたのですか？
ぜひとも情報源を教えてください。

[695: 匿名さん]

>>都心だと空気が排ガスで汚れてて、おまけに緑もほとんどなく、とても人間が健全に住める環境ではないと思う。
昭和の高度成長期じゃあるまいし、いまどきこんなこと言う人いるんですね。最近の都心の住環境をまったくご存知ないようで。どこの地方ご出身で？

[696: 匿名さん]

ニューヨーク

[699: 匿名さん]

そりゃ、交通便利な都心に住んだら
交通不便な二子玉川に移住したい人は少ないでしょう。

[700: 匿名さん]

>>684
相当な負けず嫌いで見栄っ張りのようですが、そんなあなたでもさすがに通勤時間だけは「満足しています」と強がることはできないようですね。今度はそのお話をお願いできますか？二子玉川～丸の内の通勤事情について語っていただけませんか。二子玉川とライズを愛するあなたのご感想を是非お聞きしたい。それから都心から二子玉川まで深夜タクシー料金はおいくらですか？

出勤前で忙しいはずの朝でもあなたは期待を裏切らず投稿してくれました。あなたが年齢を重ねても勤め先で責任あるポジションに就けず、そうやって時間をもてあましている理由は何だと思いますか？もう若くはなく残された時間も僅かなのですから一日も早く年齢相応の礼節や品格を身に付けてください。

[702: 匿名さん]

毎朝定時に出勤しなければならない方、深夜のタクシー代を気にする方が都心を語る。（笑）
プラウドでも運転手付の車で出勤、もしくはリタイヤ組みが意外と多ですよ。

都心の外資系社員や法律事務所所員？いわゆる労働者の方は、都心にお住まいのほうが職住近接で便利ですね。
経営側からしますと、社員はなるべく会社の近くに住まわせたほうが、なにかと好都合なんですよ。
そして自分は環境の良いところに住む。

ちなみに銀座から二子玉川までちょくちょく深夜タクシー使いますが～7000円くらい。約月10万弱です。
飲み代のほうが圧倒的にかかります。飲み代やタクシー代くらい経費で落とせる人、朝は車、もしくは
重役出勤できる人、ここにはいないのかな？
こう書くと、「家族はどうすんだー！」といわれそうですが。

よっぱらって帰ってきて掲示板見てたら、面白かったのでついお邪魔しました。

失礼しましたー

[703: 物件比較中さん]

＞環境の良いところに

豊かな森林や自然があるわけでもなく、
過去何度も堤防が決壊している氾濫原
が間近に点在する土手沿いの「県境」の街、
住民層も圧倒的に「マスレベル」が多く、
中途半端（失礼）なデパートまがいのハコモノや
垢抜けないお店がちょぼちょぼある程度のエリア

で、「環境の良い」要素が、今ひとつぴんと来ない
面があるのですが、このような困難な環境の中で、
どのようなポイントに惹かれたのでしょうか。

[704: 匿名さん]

うーん
ヒガミにしか聞こえないなあ…

[705: 匿名さん]

人それぞれ、いろんな好みがあると思いますが、自分の好み以外は認めない、って人いるんですねぇ。

[706: 匿名さん]

>>702
本当の役員は逆に朝が早いんだよ。
中小の＊＊会社ならいわゆる重役出勤ありだろうけど。

[707: 匿名さん]

＞どのようなポイントに惹かれたのでしょうか。

今ひとつ、具体的なチャームが出てこないようですね。

[708: 匿名さん]

朝から僻みとはかわいそうに。興味なければほかへご自由に。

[709: 匿名さん]

実際の購入層は二子玉川に馴染みのある世田谷在住の人が多いのは明らか。

[711: 匿名さん]

ネガが熱くなっているのは不思議ですね。

[714: 匿名さん]

７１０さん その通りです。スルーしましょう。

[717: ご苦労さん]

黒木瞳がいいという人もいれば、
長谷川京子がいいという人もいる。

黒木瞳がいやだという人もいれば、
長谷川京子がいやだという人もいる。

ま、そういうことだよね。

[718: 匿名さん]

ネガの皆様は凄い偏見で笑えます。
最近玉高出来たってのめ凄い時間感覚緩やか。
子供の頃から高島屋あったのでその感覚はないですよ。
しかも「ちゃんと一戸建て」って感覚もイマイチです。
戸建てが軽く買えてもマンションの方が好きだって人も多いんですよ。
世田谷の人はなんてまとめて言わないで欲しいな。

[719: 匿名さん]

>>717
黒木瞳も長谷川京子も好きだけど、
どちらかを選べと言われたら、普通は若い長谷川京子を選ぶだろ。

[720: 匿名さん]

ほら、自分の好みが「普通」になってる

[721: 匿名さん]

そうそう、ここは自分視点が正論って人多いよね。

[723: 匿名さん]

朝の電車通勤で渋谷までってどんな感じですか？
比較的空いている車両とかあれば教えてください。

[724: 匿名さん]

まあ、玉高みたいな、週末になるとめちゃくちゃ混みあうデパート郊外店をどう評価するか、価値観の分かれ目だよね。

[725: 匿名さん]

いろいろと二子玉やら玉高のネガティブポイントをあげて不思議がってる人が居ますが、嫌いなら嫌いなままで居ていいんですよ。
一生懸命良いところ、魅力的な意見を求めてるんでしょかね？

色々言われてもココに魅力を感じてる人はいるんですからね。
誰もその人たちと同じ考えになってくれなんて言ってないですから、良い話を聞きたいからってネガティブ意見は書かなくて大丈夫です。

[726: 匿名さん]

朝の田園都市線の混み具合はヒドイです。
急行も準急も各駅もみんな混んでます。
渋谷、表参道過ぎれば結構空いてきます。

ちなみに朝も夕方の帰宅時間辺りも混雑の他に列車の遅れは当たり前です。
雨の日は最悪です。

なので、余裕を持った行動が必要です。

[727: 匿名さん]

>>717
どーでもいいことだけど、黒木瞳は世田谷在住。意外と小さな家。

[728: 匿名さん]

確かにサミ○トとかがよくてタマタカあわない人もいるからね。しかしこのスレなぜくるのかな。 ネガ書くとき、自分の現住所書いてくれないかな。