二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part12

[匿名さん]

早いものでパート12へ突入した二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス
工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。
忌憚のない意見を出し合い検討を重ねましょう！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/res/1-10


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定 （ただし、リボンストリートが予定されているⅡ-ａ街区の計画は未定）

売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[602: 匿名さん]

リーマン破綻直前の日経平均株価は12000円越えてました。いまだ9000円台ですからまだまだでしょう。

[603: 匿名さん]

ここの住人はあの身動きも全くとれない
田園都市線で毎日通勤するのかなぁ。
呼吸すら困難なあの電車で人生の大事な時間を
すり減らすのかなあ。

[604: 匿名さん]

> 599

そうなんですよね、ここってなぜか自分の意見がすべてを代表しているみたいな書き込みしちゃう人多いんですよ。

574なんかもそうでしょ。思い込み押し付けタイプで、もしかしておんなじ人ですかね？それとも、もしかして世田谷気質？

都心でさえ憧れるという文句も、ある意味それに近いですよね。都心の人は憧れてねｴ〜って言ってるでしょ？

[605: 匿名さん]

混雑率が増加する一方の激込みの田園都市線。
過去何度も氾濫している多摩川。
電気系統が止まれば全体が機能停止に陥りかねない
タワーマンションの特質。

オフィスまでタクシーで2メーターの都心の安全な
高台に住む住人が「羨む」要素は皆無だと思うが。

[607: 匿名さん]

事実に即した評価を直視しない
身びいきこそよほど屑だと思いますが。
事実に即した客観的な論評を心がけましょう。

[612: 匿名さん]

スーパー堤防が出来て河の氾濫は、まあ防げたとしても、
確かに、あの殺人的な混雑電車に乗るのは・・・・ですね。
パパも可哀そうだし、ましてや私立の小中高に通うお子さん達なんて悲惨ですね。
私はまだ検討中ですが、そこはやっぱりネックになります。
一度、電車で時間帯を合わせて通勤通学の予行練習をしてみてから購入した方が良いかも？
毎日の事ですから、朝から憂鬱な気分になるのは嫌ですもんね。

私は、他にも地元の人しかしらないデメリットがあれば、逆に教えてほしいくらいです。
デベは絶対に悪い事は教えてくれませんから。
一生の買い物をするのに、「臭いものには蓋をしろ」的な意見はどうかと思います。

もうすでに購入されている方にとっては、おもしろくないんでしょうが・・。

[613: 匿名さん]

上品ぶってる主婦が「デベ」とはお笑いぐさだな。
俺はいまだ購入に踏み切れてないけど、さあどうしたものか。

掲示板のコメントを見るとポジもネガもどっちもどっちだと思う。
キム・ジョンイルとアハマディネジャドが言い合ってるようなもんだぜ。

早く気づいたほうがいいと思うよ。

[614: 匿名さん]

私は地元でライズ契約済みの者です。
住み慣れた私にとっては特に不便はありませんが、安いスーパーが無いとか、ジャージ＆サンダルで買い物しちゃうようなユルさがないので面倒に思われる方がいるかも知れません。
歩ける範囲にファミレスも無いですね。

私にとってそれらはむしろ良い点なので人によりますが。

後は質の高い総合病院が近くにないので体の不自由な方やお年寄りには不便かな。

[615: 匿名さん]

田園都市線の朝の混雑で夏はよく救急車来てたけど…。東急は何か手を打つのか？

[616: 匿名さん]

>>613
あー、ネガの言い分って何かひっかかると思ってたけど、
テロリストの言い分と同じってことだね

[617: 匿名さん]

>>615
夏はとくに気持ち悪くなってしまう人が多いんでしょうね。＜救急車
目の前に汗臭いオジサンが居たりしたら最悪！
考えるだけで　ウゥッ　ときます。
香水の匂いもキツいですけど。

[618: 匿名はん]

団塊の世代が退職しているので人口統計的に見ても悪化はないと思うのですが。

[619: 匿名さん]

↑購入者、もしくは考えてるなら朝のラッシュのシミュレーションしてみた方がいいよ。
自分も購入する時、何度も何度も足を運びました。自分で確かめればネガレスも一切気になりませんよ。

[620: 匿名さん]

そうそう、百聞は一見にしかずです。

私は朝早めなのでラッシュと言ってもギュウギュウはないです。
渋谷過ぎたら三回に一回は座って大手町まで行けるし帰りも毎日座ってるので混雑は気にならないですね。
ただ、もっと遅いとかなり混雑しているようですし、帰りも表参道あたりから結構混んでます。

通勤時間や利用駅などは人によって違うから実際に見て検討したほうが良いですね。

[624: 匿名さん]

またまたもっともらしいネガさんですね。どこにすんでるのですか？

[625: 匿名さん]

６２２さん、一位はどこです？

[627: 匿名さん]

622の評価には納得です。

私は逆に安いスーパーしかないとストレスになるし、病院は普段は別のところ、救急なら車かタクシーで行くのでこれもあまり気にならないですね。
つまりそういうランク付けも捉え方次第てことですよ。

自分が平均世帯年収に近いならやはり平均的な評価としてこういうのはストレスになると考えたほうが良いのかも知れませんね。

とは言え、既にライズは平均的な収入で買えない価格なので、検討中の方はご自身の価値感で判断したほうがいいですね。

[628: 匿名さん]

私も納得です。
ゲンダイの庶民的感覚からいえば、的を得た評価でしょう。
タマタカ地下の明治屋で日用生鮮品を買い物するクラスの方でないと
すこし馴染みづらい土地柄かもしれないですね。
身の丈のあった街に住みましょう。

[629: 匿名さん]

以前東京東側に通ってた頃は海なんて近くないのに海藻のよいな臭いの湿気で度々驚きました。

それに比べると、水辺が近いといってもこの辺りは大雨でもこないと水も少なくて湿気を気にするようなことないんじやないですか？

土の地面がたっぷりあれば別ですが、湿気が多い場所に朝晩発生する霧なんかも見たことないですよね。
あ、でも鎌田のあたりは冬場の気温が周りより低いかな。
車で通ると小さな川の橋を過ぎる時にに凍結注意のアラーム出る。

[630: 匿名さん]

622は当然の評価ですね。多くの検討者が似たような理由で購入を見送っているのではないでしょうか。

[631: 匿名さん]

623さん、それ方角むちゃくちゃだわ。

[632: 匿名さん]

そういえば、駅前にある安い八百屋さんはいつも行列ですね。
正直あんまりモノが良くないので私は行きませんが、かなり人気です。

以前から東側にあったのにみんな知らなかったみたいです。
今はあの店だいぶ儲かってそうだ。

[633: 匿名さん]

>>No.621 by 匿名さん　2009/06/22(月) 17:34

あらっ？ゲンダイの記事も自作自演だとお騒ぎにならないのかしら？

[634: 匿名さん]

日用雑貨は用賀のＯＫストアでのまとめ買いがおすすめ。

[635: 匿名さん]

ｹﾞﾝﾀﾞｲ騙されたよ。独身男が二年間賃借する場合のランキングじゃん。

[636: 匿名さん]

都心の高級マンションならば賃貸に出しても、たとえば日本に短期間しか滞在しない高額な報酬を得ている外国人らの需要があり、賃料が下がらない傾向がありますが。。。

[637: 匿名さん]

ここは自演と粘着気質のそうくつだね、キモイよ。

[638: 匿名さん]

いつのまにか都心になったのですね。Ｃランクとはいえ、都心にランクアップできて内心うれしいんじゃないですか？
でも、ここのキャッチコピーは死んでしまいますね。

[639: 匿名さん]

用賀のOKって…。
セレブの私達にOKですか？
OKは庶民の方々が行くスーパーですよね。冗談はやめて下さい。

[642: 匿名さん]

ここは微妙だな。
冷静に駅からの距離。
電車利便性。
都心までの距離。
何だか微妙。

東急は二子玉川をブランド化して高値提案をしているが本当に高い価格設定ですね。

[643: 匿名さん]

639は、なりすましでしょう。640さん、そんなに悔しがらなくても。

[644: 匿名さん]

>>643
結局、都心かどうかということだと思いますよ。
都心だったら部屋が狭くても近くのスーパーが庶民的であったとしても、そもそもの潜在力が全く違うので人をひきつけるのです。
こういった郊外の作られた地域というのは、利便性・環境・ブランド力・部屋や敷地のゆとりなどが総じて優れていないと長期的にはつらいのではないでしょうか。

[648: 匿名さん]

644さんの言うような都心は嫌なので二子玉川がいいです。
それに一億程度でセレブとか買う人は思わないでしょう。

[649: 匿名さん]

一億円のうち、ローンいくらなの？

[650: 匿名さん]

今日は株暴落しそうですね～。

来春の値下げでもダメかな。

[651: 匿名さん]

なんで他人の懐具合が気になるんだろう
住宅買うのに、1億くらいなら現金で出せる人は多いと思いますよ

[652: 匿名さん]

そーゆーこと。
ペントハウスの方はセレブかも知れんが、一億前後のマンションを買う層ってのは「ちょっと余裕がある」だけで別にセレブと呼ばれるクラスじゃないってのが大半の意識でしょう。

ネガさんがセレブだなんだと書くこと自体に違和感だと気付いて欲しい。

[653: 匿名さん]

＞　住宅買うのに、1億くらいなら現金で出せる人は多いと思いますよ

そうですね、多いという表現が正しいかは別として1億の物件は東京では特殊ではないですね。

まあ、そういう人にここは相手にされなかったということで。

[654: 匿名さん]

640さんのおっしゃるとおりですね。郊外立地のわりには手狭でゆとりが感じられません。

[655: 匿名さん]

「郊外のゆとり」というのは広さ以外にも意味があると思いますよ。

ここは広さのゆとりは今ひとつな間取りが多いですが、環境面では郊外の良さと都心の利便性を兼ね備えているのでメンタルなゆとりを感じられるとも言えます。
もともとそれが売りで、同じ金額ならスペースが広くなるって意味が「郊外のゆとり」と思うならそのメリットは全くないですね。

因みに私は100平米超を二人で住むので居住スペースの面でも「郊外のゆとり」は素直に感じられそうです。

[656: 匿名さん]

>>655さん

100平米とはいいですね。
うちは80平米を欠けるの少し手狭感はありますが、
来年夏以降の生活が楽しみです。

[657: 匿名さん]

平米単価にしか目が向かない庶民はもっと田舎に行けってことですか。
しょうがないのかな。普通のサラリーマンじゃ世田谷には手が届かない。

[658: 匿名さん]

そんなことはないですよ。
大事にしてる部分が何かという話であって、それは人によって違いますから。

多少手狭で高くても便利な都心と思う人もいればやっぱり同じ価格なら広さをとりたいって人もいる。
二子玉川の環境に自分なりに価値を感じて割高でもと決断する人もいるって話で選択はあくまで自分次第。

誰かが言ってたように、二子玉川は都心でも郊外でもなくまたその逆でもあり微妙なポジショニング。
なので、その微妙さを求めている人向けなんですよ。

[659: 匿名さん]

> またその逆でもあり

渋谷が都心三区に入らないから都心じゃないのに、
渋谷の先の二子玉川は間違っても都心ではありません。

[660: 匿名さん]

"都心"の定義なんて人それぞれですからね～

[661: 匿名さん]

どうしても郊外の割には。。といいたそうだけど無理がある。

[662: 匿名さん]

ライズにかぎらず普通のサラリーマンには世田谷のいい新築マンションはてがとどかないね。

[663: 匿名さん]

二子玉川は都心ではありません。副都心でもありません。都としての定義があります。

[664: 匿名さん]

ここを検討できるなんて、本当に羨ましいです。私は正直年収15百は割ってますので、住宅だけにお金をかける訳にもいかず、7千万超はどうかと思ってます。高くないでしょうか？

[665: 匿名さん]

高いですよ。年収2千万以上が対象の物件です。
しかし、そもそもそういう層は川沿いは嫌だと言っていましたが。

[666: 匿名さん]

面白いですね～
どんな調査でそんな結果が出たのやら

[667: 契約済みさん]

私は年収540万円、妻は派遣で年収210万円 ですが先日無事イーストの上層階の契約を終えました。
親の遺産の不動産を現金化できたことが購入の原動力です。

人の購買理由は様々ですが団塊ジュニア世代である私のような理由のお宅も多いと思います。普通の会社員の場合、夫婦合算しても自力ではこのマンションの購入は難しいとおもわれます。
ちなみに我が家の借入金は2000万代前半で某都市銀行一本です。

[668: 匿名さん]

都心の暮らしと郊外の暮らしの両方楽しめるのがいいのであって都心がどこかという定義は無意味ですね。

[669: 匿名さん]

二子玉川は都心ではありません。都心でない以上は都心の生活はできません。タクシー３分で港区に辿りつくことはできません。意味があるとかないの問題ではなく、正しいか正しくないかの問題です。

[670: 匿名さん]

都心の暮らしを位置でしか感じられないってのは実際に都心で暮らしたことない人なのかな？
二子玉川を都心とは誰も言ってないのに必死に位置関係で否定とは虚しいんだよね。

大丈夫だよ、キミの定義は間違ってないから安心しなさい。

しかし都心のイメージが港区三分とは微妙。
地方出身の方ですかね？

[671: 匿名さん]

例えば代官山とか自由が丘とかも都心とはいいません。あくまでも都心から少し離れたところにある都会的な場所に過ぎません。
それでも、これらの地域は昔から人々が集まり住宅地兼商業地として栄えてきた実績があります。特定の企業の戦略に左右されることなく、都心に近く高台である利点を生かし自ら発展してきたといえると思います。

その点、ここは一企業の戦略に基づいて人工的に造られたいわば「衛星」のような地域であり、そういう意味で武蔵小杉などと同様都心はおろか都会的ともいえないのです。

[672: 匿名さん]

イースト上層階ってことはプレミアムフロアですかね？
坪500万以上しますよ。
世帯年収で１本いかないならそこまで頑張らないでローンを無くした方が良かったんでは？
人事ながら要らぬ心配をしてしまう…

[673: 匿名さん]

やはり田舎の…

[675: 匿名さん]

670
都心３区は千代田、中央、港。

あなたには縁がない場所でしょうけど、外資系企業のオフィスとか法律事務所とか、それなりに稼いでいらっしゃるかたはこのあたりのオフィスにお勤めなんです。

どう頑張っても二子玉川から都心３区に５分以内で移動はできない。位置関係の優劣は覆せないし、それがわかってるから、地方出身とか意味不明の虚しい反論を必死で繰り返す。見苦しいだけですな。

[676: 匿名さん]

さて、明らかに都心ではないということになりますが、では何故都心並みの価格になっているのでしょうか。
売主の見解としては、「都心もうらやむ」ということですが、つまるところは全く新しい概念でチャレンジしたいということなのでしょうか。だとすると、一般市民を巻き添えにするにはあまりにもリスクが大きすぎるといわざるを得ません。

[677: 匿名さん]

「都心さえ、あこがれる街」でした。失礼しました。もっと都心への尊敬の念のある表現でした。

[678: 匿名さん]

二子玉川で都会の暮らしが楽しめるなんて盛り上がってる人達はなにかお仕事されてるんですか？専業主婦ですか？MRの営業マンみたいにお勤め先も郊外ですか？仕事が忙しくて深夜タクシーで帰宅とかないのでしょうか。。。

[679: 匿名さん]

都心だと空気が排ガスで汚れてて、おまけに緑もほとんどなく、とても人間が健全に住める環境ではないと思う。
利便性と言ったって、年中道路が渋滞だし、大きなスーパーやホームセンターも少ないし。港区なんか、デパートすらないのだから。

だから契約者の大半は、あえて都心を敬遠してここを選んでる。
その辺を理解もせずネガレスする連中、はっきり言って知性を疑うよ。

[680: 匿名さん]

679さんのおっしゃる通り。
二子玉川は都心が一番という価値観を持たない人々が選ぶ街。
郊外であることに意味を見出す人が住む街です。
「都心さえもあこがれる」という例のコピーは大失敗でしたね。

[681: 匿名さん]

では、

「都心なんかあこがれネーっつうの！街」

に変更で。

[682: 匿名さん]

皮剥こうが涎垂らして憧れる街

[683: 匿名さん]

ネガの言い分はいつも同じですね
都心のスレでは「こんなゴミゴミしたところは、人が住む街じゃない」
郊外のスレでは「こんな田舎は、人が住む街じゃない」

[684: 匿名さん]

675さん、670ですが、期待を裏切るようですが、あなたの言うその都心のオフィス、自宅にいたからこそ言うのですよ。(笑)
タクシー何分の仕事場どころか、歩いて数分のこともありましたが、暮らす環境としては満足していませんでした。
オフィスに近すぎるのは仕事中心になってしまって私には合いませんでしたね。

若い頃だったので当時は都心暮らしも楽しめましたが、今はオフィスは丸の内、自宅は二子玉川で当時に比べ通勤時間以外は満足しています。
おかげさまで深夜まで毎日働かないですし、たまに遊びで遅くなってもタクシーで帰ってくるので不便は無いですね。

あなたは港区三分の暮らしを楽しんでくださいな。

[685: 匿名さん]

このスレみてると、ネガさえもあこがれるという感じですね。

[686: 匿名さん]

イマイチですね。
もっと頑張りましょう。

[687: 匿名さん]

今時深夜までの仕事が多いとはどんな仕事ですか？

[688: 匿名さん]

ビル管理とかで交代勤務なんじゃない？
丸の内で。

[689: 匿名さん]

港区に拘る方に聞いてあげて下さい。

[690: 匿名さん]

うちもサラリーマンですが、ここ買いました。
自力のみではなかなか厳しいけど棚からぼた餅なんで。
結構同じような方がいそうで安心しました。

[691: 匿名さん]

つまりそのせっかくの棚ぼたを、デベなどに捧げたかったから…だよね。

[692: 匿名さん]

棚ぼたも期待できず持参金もない人はかわいそうです。
がんばってご自身で稼いでください。

[694: 匿名さん]

へ～、いろいろ分析されてますが購買層の情報はどこで手に入れられたのですか？
ぜひとも情報源を教えてください。

[695: 匿名さん]

>>都心だと空気が排ガスで汚れてて、おまけに緑もほとんどなく、とても人間が健全に住める環境ではないと思う。
昭和の高度成長期じゃあるまいし、いまどきこんなこと言う人いるんですね。最近の都心の住環境をまったくご存知ないようで。どこの地方ご出身で？

[696: 匿名さん]

ニューヨーク

[699: 匿名さん]

そりゃ、交通便利な都心に住んだら
交通不便な二子玉川に移住したい人は少ないでしょう。

[700: 匿名さん]

>>684
相当な負けず嫌いで見栄っ張りのようですが、そんなあなたでもさすがに通勤時間だけは「満足しています」と強がることはできないようですね。今度はそのお話をお願いできますか？二子玉川～丸の内の通勤事情について語っていただけませんか。二子玉川とライズを愛するあなたのご感想を是非お聞きしたい。それから都心から二子玉川まで深夜タクシー料金はおいくらですか？

出勤前で忙しいはずの朝でもあなたは期待を裏切らず投稿してくれました。あなたが年齢を重ねても勤め先で責任あるポジションに就けず、そうやって時間をもてあましている理由は何だと思いますか？もう若くはなく残された時間も僅かなのですから一日も早く年齢相応の礼節や品格を身に付けてください。

[702: 匿名さん]

毎朝定時に出勤しなければならない方、深夜のタクシー代を気にする方が都心を語る。（笑）
プラウドでも運転手付の車で出勤、もしくはリタイヤ組みが意外と多ですよ。

都心の外資系社員や法律事務所所員？いわゆる労働者の方は、都心にお住まいのほうが職住近接で便利ですね。
経営側からしますと、社員はなるべく会社の近くに住まわせたほうが、なにかと好都合なんですよ。
そして自分は環境の良いところに住む。

ちなみに銀座から二子玉川までちょくちょく深夜タクシー使いますが～7000円くらい。約月10万弱です。
飲み代のほうが圧倒的にかかります。飲み代やタクシー代くらい経費で落とせる人、朝は車、もしくは
重役出勤できる人、ここにはいないのかな？
こう書くと、「家族はどうすんだー！」といわれそうですが。

よっぱらって帰ってきて掲示板見てたら、面白かったのでついお邪魔しました。

失礼しましたー

[703: 物件比較中さん]

＞環境の良いところに

豊かな森林や自然があるわけでもなく、
過去何度も堤防が決壊している氾濫原
が間近に点在する土手沿いの「県境」の街、
住民層も圧倒的に「マスレベル」が多く、
中途半端（失礼）なデパートまがいのハコモノや
垢抜けないお店がちょぼちょぼある程度のエリア

で、「環境の良い」要素が、今ひとつぴんと来ない
面があるのですが、このような困難な環境の中で、
どのようなポイントに惹かれたのでしょうか。

[704: 匿名さん]

うーん
ヒガミにしか聞こえないなあ…

[705: 匿名さん]

人それぞれ、いろんな好みがあると思いますが、自分の好み以外は認めない、って人いるんですねぇ。

[706: 匿名さん]

>>702
本当の役員は逆に朝が早いんだよ。
中小の＊＊会社ならいわゆる重役出勤ありだろうけど。

[707: 匿名さん]

＞どのようなポイントに惹かれたのでしょうか。

今ひとつ、具体的なチャームが出てこないようですね。

[708: 匿名さん]

朝から僻みとはかわいそうに。興味なければほかへご自由に。

[709: 匿名さん]

実際の購入層は二子玉川に馴染みのある世田谷在住の人が多いのは明らか。

[711: 匿名さん]

ネガが熱くなっているのは不思議ですね。

[714: 匿名さん]

７１０さん その通りです。スルーしましょう。

[717: ご苦労さん]

黒木瞳がいいという人もいれば、
長谷川京子がいいという人もいる。

黒木瞳がいやだという人もいれば、
長谷川京子がいやだという人もいる。

ま、そういうことだよね。

[718: 匿名さん]

ネガの皆様は凄い偏見で笑えます。
最近玉高出来たってのめ凄い時間感覚緩やか。
子供の頃から高島屋あったのでその感覚はないですよ。
しかも「ちゃんと一戸建て」って感覚もイマイチです。
戸建てが軽く買えてもマンションの方が好きだって人も多いんですよ。
世田谷の人はなんてまとめて言わないで欲しいな。

[719: 匿名さん]

>>717
黒木瞳も長谷川京子も好きだけど、
どちらかを選べと言われたら、普通は若い長谷川京子を選ぶだろ。

[720: 匿名さん]

ほら、自分の好みが「普通」になってる

[721: 匿名さん]

そうそう、ここは自分視点が正論って人多いよね。

[723: 匿名さん]

朝の電車通勤で渋谷までってどんな感じですか？
比較的空いている車両とかあれば教えてください。

[724: 匿名さん]

まあ、玉高みたいな、週末になるとめちゃくちゃ混みあうデパート郊外店をどう評価するか、価値観の分かれ目だよね。

[725: 匿名さん]

いろいろと二子玉やら玉高のネガティブポイントをあげて不思議がってる人が居ますが、嫌いなら嫌いなままで居ていいんですよ。
一生懸命良いところ、魅力的な意見を求めてるんでしょかね？

色々言われてもココに魅力を感じてる人はいるんですからね。
誰もその人たちと同じ考えになってくれなんて言ってないですから、良い話を聞きたいからってネガティブ意見は書かなくて大丈夫です。

[726: 匿名さん]

朝の田園都市線の混み具合はヒドイです。
急行も準急も各駅もみんな混んでます。
渋谷、表参道過ぎれば結構空いてきます。

ちなみに朝も夕方の帰宅時間辺りも混雑の他に列車の遅れは当たり前です。
雨の日は最悪です。

なので、余裕を持った行動が必要です。

[727: 匿名さん]

>>717
どーでもいいことだけど、黒木瞳は世田谷在住。意外と小さな家。

[728: 匿名さん]

確かにサミ○トとかがよくてタマタカあわない人もいるからね。しかしこのスレなぜくるのかな。 ネガ書くとき、自分の現住所書いてくれないかな。

[729: 匿名さん]

出社時間をちょっと変えるだけでたいして混まないのに、わざわざ混んでる時間に合わせ行ってる人が不思議です。
フレックスや裁量労働じゃないのかな？

二子玉川から乗車するのって言うほど辛いと思わないんだけどなぁ。

[734: 匿名さん]

ここの掲示板もネガさんあっての盛り上がりですね。
人気のない物件の掲示板はすぐ投稿がなくなって動きが途絶えてしまいますが、
ここは早くもPart12。
皆さんでこの盛り上がりを継続していきましょう！

[735: 匿名さん]

いいえ、必死なのは自称丸の内の重役さん（笑）でしょ。

[736: 匿名さん]

ネガさんあっての盛り上がりですね、本当に。
必死にネガメッセージを書いている彼らのおかげでこの掲示板はいつも上位です。
ネガで嫌がらせしているつもりなのに、実は物件の販売促進に協力していることに
気が付いていないんでしょうね。
あ！実は売りたい人がネガになりすまして・・・

[737: 匿名さん]

促進に傾倒しているかどうかは疑問ですが、上位のおかげで
検討者の多くにプラスとマイナスの両面が伝わって
非常に良い効果をあげています。
特に、言う必要のないマイナス面はデべや販社は積極的に
前面に出しませんからね。

[738: 匿名さん]

いやいや、自称世田谷住民は熱いですな。

何が言いたいかイマイチ伝わらないが、偏見に溢れた発言をあたかも一般論のように述べ、どうやら決まった相手に反撃しているつもりになっているらしい思い込み。(笑)
滑稽なことこの上ない。

[739: 匿名さん]

もしネガが少なくなったとしても
ポジしたい人達がどうせ上位にするんでしょ。

マイナス面が分かるから、ネガがいたほうがマシ。

[740: 匿名さん]

>>738
余裕をもちなさい。
一々反応する方がみっともない。
スルーで。

[742: 匿名さん]

南青山？そりゃまた古いマンションにお住まいでw

[743: 匿名さん]

都心と思わないとストレスがたまり住みにくい場所より、このような快適な場所に住むことのほうが精神的にはいいな。
鎌倉もいいな。

[744: 匿名さん]

葉山にも一票！
南青山は明らかにガセだけど、いずれにしても人間の住むところじゃないよね。

[745: 購入検討中さん]

>744

では、あなたがお勧めする人間の住むところはどこでしょう？

[746: 匿名さん]

またまた、極端な決めつけは止めとこう。

でもここを選択する方が浜田山とか鎌倉を好むのは分かるね。
都心指向なら二子玉川で高いお金払わなくてもいいわけだし。

盛り場や不健康な雰囲気がなくて、そこそこ華やかでっていうリラックス感が欲しいとあまり似たようなロケーションが見つからない。
そういうのは好みの問題なんで良いも悪いもないでしょう。

[747: 匿名さん]

そうなんですよね、人それぞれ好みのライフスタイルがあり、
その実現のために投じても良いと考える予算額があるわけですから。
買いたくない人がなぜ川向こうがどうの南青山がどうのとこのスレッドで
熱くなっているんでしょうね？
まったく意味不明です。

[748: 匿名さん]

わたしのライフスタイル ＝ 都心さえ憧れる街 に住むこと

[749: 匿名さん]

く、くだらなすぎ・・・
ネガもいいけど、もう少し気の利いたのお願いします。

[750: 匿名さん]

私のライフスタイル……都会の喧騒を忘れさせてくれる充実した生活

[751: 匿名さん]

>>748 まじめな書き込みに対してくだらないレスはやめましょう

[752: 匿名さん]

都会の喧騒を忘れる・・・どの郊外物件にも使われてる決めゼリフ。
受け売りする人っていまだにいるんだね。

[753: 匿名さん]

>741 できすぎた話ですね。普通妹にはこんなところに書かず直接言うけどね。

[754: 匿名さん]

姉は賃貸妹は分譲とか？

[755: 匿名さん]

私のライフスタイル・・都会の静寂に浸り、文化を育む生活

[756: 匿名さん]

今日、友人と河川敷の「PEACE」でくつろいでいたのですが、
ゆったりとした時間の流れが心地よかったです。
犬たちが尻尾を振りながら全速力で走りまわる姿を久しぶりに見ました。

｢川のそばって、こんなに気持ちがいんだ｣
｢南の島の人たちが働かないのがわかるよな｣
とは、友人の言葉。

河原につづく公園(ライズの第三京浜側)には、
ぜひとも心地いい空間になってほしいものです。

[757: 匿名さん]

そうそう、だからホームレスも河川敷が大好き～

[758: 匿名さん]

二子玉川、激混みの電車通勤なんて有り得ないので、車で通勤するような方には良い街ですよね。
高島屋が有ることによる、生活の潤いって、やっぱり捨てがたいし。小杉じゃそういうの無いから。

[759: 匿名さん]

河原での犬のノーリード、マジでやめて下さい。迷惑です。

[762: 匿名さん]

>>760
松濤なんかを比較に持ち出す辺りがそもそも田舎っぺの証。
相手にならんよ。背伸びして頑張ったけど残念だったねぇ。
ここの購入者や検討者は身の程をわきまえてるさ。

[763: 匿名さん]

相手にならないくせにいばるな

[764: 匿名さん]

リードをつけたほうがいい人間が多いな。

[765: 匿名さん]

>>758
首都高3号線、国道246や周辺の抜け道、深夜までしばし渋滞だよ。
しかも土日まで混んでるから、電車よりも始末が悪い。

[766: 匿名さん]

>高島屋が有ることによる、生活の潤い

1流とは言えない、しかも半端な規格の、デパまがいがあってもねぇｗ
アレで満足する人生ならば、人それぞれの価値観なので、
それはそれで特に仕方がないのかも知れないが。

[767: 匿名さん]

別に全てをそこでまかなう必要ないだから・・・

[768: 匿名さん]

タマタカってやっぱりこの辺の人にとって大事な様ですが、高島屋百貨店とは異なる、単なる郊外型モール（ショッピングセンターと東神開発は呼ぶ）の走りですよ。開発母体自体がここを郊外と認めてるという事ですし。

高島屋百貨店と同系列というよりも、柏駅モールとか流山おおたかの森SCと同系という事であり、単なる郊外駅近モールの一つですけど。まあ、柏とか、おおたかの森と同レベルの立地と言う表現が分かりやすいですか？

http://www.toshin-dev.co.jp/business/bus_01.htmll


東神開発株式会社は、1963年（昭和38年）、日本初の本格的郊外型ショッピングセンター（SC）の開発にあたり、高島屋を母体として設立されました。

[769: 匿名はん]

伊勢丹、伊勢丹♩

[770: 匿名さん]

この物件の立地は旧堤防の
「外側」
ですか、
「内側」
ですか？

[771: 匿名さん]

大学時代に、経営学の授業でタマタカの話が出てきた。
もともと世田谷の富裕層をターゲットとして店を作ったのだが、
開店してみたら客の多くは富裕層に憬れる庶民だったと。

[772: 匿名さん]

>>768
＞東神開発
今どきそのこと知らない人がいると思ってますか？

[773: 匿名はん]

「富裕層に憬れる庶民の街」

これほど端的に、かつ、正確に、この街の

軽薄な特性を表現する言葉を私は知りません。

[774: 匿名さん]

＞　知らない人がいると思ってますか？

いるんじゃないかな〜？、というか、私は初めて知りました。

タマタカの経営母体がどこかなんて、どうしてそんな事誰でも知っていると思うんですか？、その方が不思議です。二子の歴史を知らない人がここを見たり書き込んだりしてはいけないってこと無いですよね？

772様は、このスレによく出て来られる、自分視点で決めつけちゃう人ですか？、世田谷気質とも書かれていた様な、、、。

[775: 匿名さん]

なんだか富裕層のつもりなのか知的なつもりなのか偉そうなことを言う人がいるね。
そんな上等な人がネット上で毒を吐くとは思えないし、わざわざこのスレ見て私的なコメントするほど軽薄だとは思えないので何かの鬱憤晴らしですかね。

ま、庶民にはわざわざ銀座や新宿に行く必要ないってだけで充分便利ですよ？

[776: 匿名さん]

>>774
＞私は初めて知りました。
髙島屋と東神開発の関係って新聞読んでる人なら結構知ってると思いますよ。
ここを検討している人なら殆ど知っているでしょう。
みんな知っているというのは間違いですね。
お詫びします。

[777: 匿名さん]

ライズより旧堤防の方が川より。
旧堤防のさらに川よりには住宅があり、住宅レベルより高い堤防が出来る。

[778: 匿名さん]

なんか見たくなる掲示板だな。反応が早いし、本当飽きないよ！参加者は中小仲介業者、中小デベ営業担当、マンコミ愛好家で七割と見た。一般人の会社じゃ平日も休日もこんなに入れないよ。上司に怒られるかOLに告げ口されるのがオチ。これでサラリー貰えりゃいいよね。他社の営業担当だから、本質的なＱはスルーするし、一般人に退かれないよう匙加減抜群のコメント、それに何より途中でお客の電話が入るから、短文が基本。とっても自分じゃ買えない物件のオーナーに成りきれる満足。うーん面白いけど、営業担当の悲哀も映す名掲示板だね！

[779: 匿名さん]

鋭いな。俺は大手だが。

[780: 匿名さん]

>>778 図星過ぎて、みんな引いちゃったみたい

[781: 匿名さん]

二子玉川は明らかに庶民の街ですね。
あるいは不毛だった場所ですね。
でなければ、駅そばでこんな再開発できるはずありません。

いまのバスターミナルがあるあたりは、
駅そばなのにバラックが建ち並んでいたような場所。
あまり関わりたくない地権者がいるのも事実。
いちばん得をしたのは、そんな地権者たちでしょう。

ただ、この界隈が好きで契約した私としては、
二子玉川がこれからどう変わっていくかが楽しみです。

[782: 匿名さん]

> いちばん得をしたのは、そんな地権者たちでしょう。ただ、この界隈が好きで契約した私

あまり関わりたくない地権者がいるのも事実ならよく契約しましたね。

マンションって地権者がいるだけで買わない人っているのにね。

あっ、今どき地権者のいないマンションなんかないとかいう反論やめてね、ありますから。

[783: 匿名さん]

営業マン揚げ足とりは止めて

[784: 匿名さん]

契約したくても出来ない人に資格なし、か。

[786: 匿名さん]

まぁ、レベル低いウソはすぐバレるということですね。

[787: 匿名さん]

>>778の分析力に脱帽！ネガ人が引いてるよ

[788: 匿名さん]

内輪ウケでしょ、これ
778のどこが分析なのよ、ただのあてずっぽう
くだらん

[789: 匿名さん]

てか、また慈円かよ

[792: 匿名さん]

おいおい仲介業者の皆さん激しく動揺してるぞ。何を言いたいのか、さっぱりわからん。いつもの切れがない！

[793: 匿名さん]

頑張れ！多摩川流域の仲介業者!!

[794: 匿名さん]

>>787
ズラまで一緒に取れちゃってるよ。不毛とはこのことか。

[795: 匿名さん]

ひねってるのかな？独りよがりでは意味不明

[796: 匿名さん]

頑張れ!!多摩川流域の仲介業者！

[797: 匿名さん]

やっぱりさー。戸建買う人、中古買う人、ここ買う人みんな購入層違うんだからさー。ここの購入層だけにケチつけても市況は上がらないし、自分の店にお客さんは来てくれないよ。ここがはねれば、多摩川流域のニーズはアップするから、結果的に皆の店にも引き合いはくるよ。共存共栄!今のやり方だとマーケティングの何足るかがわかってないと思う。ゼロサムじゃないだから。こんなとこに書き込みするより、暫く検討が止まってるお客さんに電話とかしないと。来月になったら、子供の夏休みとかで会ってくれないよ。地道な営業が最短の成果。皆あなたの笑顔を待ってるよ!

[798: 匿名さん]

>>マーケティングの何足るかがわかってないと

価格設定に失敗し、大量の在庫を抱える結果となる

[799: 匿名さん]

大量在庫→買換客の売却ニーズ枯渇→不動産流通量減→仲介業圧迫→頑張れ!多摩川流域の仲介業者!!

[800: 匿名さん]

大量在庫→販売管理費の増大と利息負担増大→マンション業者の経営圧迫

地道な営業が最短の成果。完売御礼の垂れ幕待ってるよ!