二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part12

[匿名さん]

早いものでパート12へ突入した二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス
工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。
忌憚のない意見を出し合い検討を重ねましょう！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/res/1-10


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定 （ただし、リボンストリートが予定されているⅡ-ａ街区の計画は未定）

売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[51: 匿名さん]

シエスパの事故は温泉設備の運用管理の問題で建築工事の問題じゃなかったよね。

ネガはなんでも印象操作に使いたいんだな。

[52: 匿名さん]

同じ東急グループのブランズ小竹向原は大変なことになってますな。

[53: 匿名さん]

引っ越ししないご近所さん同士では悪く言ってたりするね。
自分の家が日陰になったり昔のシャビーな感じが好きだったとか、いろんな思いがあるからね。

ま、近所なら変化のある駅で良かったじゃないか。
街が変わることでご近所さんの資産価値も上がる可能性があるんだし。
君らの嫌いな「低地」の戸建ても含めてね。

事実近所から引っ越しされる人もいるので変な牽制はしないほうが良いと思いますよ。

[54: 匿名さん]

＞　印象操作

設計と施行が○○で、管理のミスが起きた原因も、管理方法を伝達しなかった○○の問題であるから、死亡事故が起きて、○○の設計責任者（５０）は書類送検されている。

ここでは○○が施行して、管理方法を伝達しないで事故が起きる事は無いか？という話でしょう。

印象操作という表現にはあたらない。

これだけを取り上げると言う事は、逆に38記載の他の2件は問題あるが、指摘に言い掛かりもつけられないという事ね。

[55: 匿名さん]

そうなんだよね。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00156415.html

この大型クレーンが倒れて○○事故が起きたのも東急でしたね。施行は五洋だけど。

こういうときにデベがどういう対応を顧客にするかという意味では参考になりますね。ここもまだ完成してないし。

[56: 匿名さん]

大成建設はドーハで空港を建設中です。ドバイのパームのトンネルや香港で一番背が高い高層ビルやトルコのボスポラス海峡トンネル。
実はどれも評価が高いものばかりなんだけどなぁ・・・・
ランドマークタワーとか設計やデザインも有名

[57: 匿名さん]

マンション購入者に設計施工がどこかとか正直関係ないんじゃない？もちろん耐震性とか大事だけど、そんなことより、世界一しっかりした建築物だと客観的に証明されたとしても、建設中に事故があって人が死んだとなったら買う気しないし、ここの居室の仕上がりが悪かったら、それで評価は下がる。大成の物件は居室の仕上がりがよいという評価を書いている人いませんよね、ここでも。おそらく下請けがやるだろうし。

これらの事から大成が高層建築のデベロッパーとして優れているかという事と、そのマンションを購入したいと思うかはそれほど関係ないと思います。実際、大手デベのタワマンならどこもそれなりのゼネコンがやってるし。

大成は世界で評価されているという、出所がわからず、客観性の無い評価よりも、大成施工のマンションは、施行中の事故が少ないという客観的なデータとか、仕上がりが良いと内覧業者の村○さんが言ってたという評価があれば、その方がよっぽどマンション購入検討者には意味があると思いますので、そういう情報をお願いします。

[58: 匿名さん]

ネガさんの執拗さ、ほんとすごいの一言ですね。
この人の日常や精神状態に非常に好奇心をいだきます。
何がここまで駆り立てるのでしょうか。
もはや、検討者の指摘するデメリットとは別次元ですよね。

[59: 匿名さん]

売れるほど、ネガの投稿が悪質になる傾向があるので何かしらの利害関係者と思われます。

[60: 匿名さん]

ネガの正体ってなに！？
ほんと気になりますね。

[61: 匿名さん]

普通、大成建設まで批判する？

[62: 匿名さん]

みなさんは、どの書き込みをネガと言っているのですか？、ネット上にある事実が書いてあるのが多いですよね。

検討者にはそれなりに有意義な情報もあるんですけど、、、

[64: 匿名さん]

事実書かれると悪質呼ばわり。
はぁん…

[65: 匿名さん]

>>24
Ⅱa街区もⅢ街区と同じ再開発区域で同じ高度規制だね。
Ⅱa街区にタワーマンションは建たないとなぜ言い切れる？

[66: 匿名さん]

>>31
大成建設が施工したパークコート南青山ヒルトップでは入居者を一斉退去させて建設し直してましたがね。

[67: 匿名さん]

ネガは、バイトでしょう。

[68: 匿名さん]

ネガティブが業界関係ばかりだと思ってるとこから間違いの始まり。

[69: 匿名さん]

>>63
もっと重要なことを忘れてる。
隣のⅡ-ａ街区に何がいつ建つかわからない状況で販売してるってこと。
シネコン作るといってるから、都市計画やりなおしで、リボンストリートは１０年後に完成でしょう。
それまで駅までは大きく迂回で道路も未整備。

[71: 匿名さん]

担当に確認すると、おそらく正しい答えが返ってくると思います。

[72: 匿名さん]

>＞70もネガでしょ。
真剣に検討している人がこんな掲示板に真面目な回答を求める訳がない。。。

[73: 匿名さん]

担当に聴く。
それで納得する。
いちばん愚かしい。

[74: 匿名さん]

今日の日本-ウズベキスタン戦のレフェリーです。
皆シリアの審判です。一番上が主審です。四人目は控えかな。
東京のシリア大使館に抗議電話をかけたらどうだろうね？

Muhsen BASMA
Tammem HAMDOUN
Chaker AL HMIDI
Abdulrahman RECHO

[75: 匿名さん]

以前に財閥系デベで働いていたものです。ネガは基本的に業界の営業ですね。ライズが売れると自分の担当物件が売れない。
体育会系のデベは売るためであれば競合物件に対し、事実無根のネガ投稿を平気で行います。これらのネガ活動を業界ではＩＴ営業と呼びます。物件が売れないと、上司からはもっとＩＴを駆使しろと激が飛ぶそうです。

[76: 匿名さん]

まあ、釣りに乗ってあげますけど、、、

デベにネガの書き込み担当の人がいるのなら、スーポジ担当の人もいるでしょうね。

購入検討者、一般消費者は賢くならないと、と思います。

[77: 匿名さん]

いや、単純にこの物件の無神経さに立腹している地域住民です。
資産もフローも結構あります（笑）

確かにシリアの審判はひどすぎる。
電話しよう！

[78: 匿名さん]

なるほど。やはり。

[79: 匿名さん]

特にあの主審は許せん。
シリアには向こう100年絶対に勝たせない。

[80: 匿名さん]

ＩＴ営業、ゲリラ営業とも言うそうですよ。

[81: 匿名さん]

結局、売らないと生活がかかってますから、営業も割り切ってネガ投稿をしているようですよ。

[82: 匿名はん]

投稿者の居場所はある程度、特定できるから、
ネガ投稿は危険だろ。

ワザワザ、そんなリスクを犯してまで、
書きこむのか。

ネガ投稿の為にマン喫とか行ってたら
笑うけど。

[83: 匿名さん]

投稿者の居場所なんて特定できませんよ。
また、事実無根の情報を記載しても管理人の削除対象にはならないとわかった上で確信犯的にネガ投稿を繰り返してしているのが現状。

[84: 匿名さん]

ネガ投稿はすべてライバル業者
ということにしないと体裁悪いですよね。
一般検討者から酷評買ってるなんてね。
ここも城東も、似たようなレトリックなのが興味深いです。

[85: 匿名さん]

ちなみに、79は俗に「ズラシ」という手法で、話題の流れを変えたい時に全く無関係の話題を挟むものです。

その他にも「アオリ」「マブシ」「アラシ」などよく使われる手法があります。

[86: 匿名さん]

84は「カブリ」ですね。一般検討者など他人になりすましたり、代弁する手法。「かぶりもの」から来ています。

[87: 匿名さん]

そろそろ「マブシ」ですか？ この展開、使いたくなりますよね。

[88: 匿名さん]

凄いねここの警備員諸氏。
不眠不休で掲示板護ってるんですか？

[89: 匿名さん]

凄いねここの攻撃隊諸氏。
不眠不休で掲示板煽ってるんですか？

[90: 匿名さん]

>>77

ご立腹は御尤も。

しかし、自分で思ってるほど、お前の資産やフローは世間のそれと比べて多くはないよ。

[92: 匿名さん]

90さんではありませんが。
すみません、ニコタマ近辺（瀬田、岡本、上野毛含む）の基準だと
決して多い方だとは思わないんですが。。。
というより平均以下？

[93: 匿名さん]

ネガ営業さんは時代認識をあらためた方がいいですね。
そのうち内部告発で表沙汰になり責任をとらされますよ。
その時、あなたの会社はあなたを守ってくれますかね？

[94: 匿名さん]

>>90
「カブリ」ですね。

[95: 匿名さん]

↑失礼。>>91ですね。

[96: 匿名さん]

>>92

　>>91≠>>77だね

　脳内お花畑の詐称野郎です

[97: 匿名さん]

今日は天気がいいですね。空がキレイで太陽の光がライズに反射してキラキラしています。
今日は高島屋で買い物でもして午後はのんびりお散歩でもしようかな。
入居が待ち遠しいです♪

[98: 匿名さん]

77です。
グローバルな外資系企業で、周りの外国人も、ハイソ家庭出身者多いです。
そういうレベルの人が集まる組織です。学歴も、グローバル・レベルのトップです。
でも皆質素にしてますよ。
たかだか年収数千万レベルで、税率も高いのに、ロレックスしたり、メルセデスに乗ってる
日本人は非常に奇異に思います。

私の当然お金関係も、日本のレベルを超越してのレベルを考慮しての発言です。

もう一回言います。
このマンションは醜悪です。

[99: 匿名さん]

あまりに酷いので一言。
98さんは自分の歪んだ内面には醜悪だと思わないんでしょうか？
自分を貶めている様が可哀想でみていられないです。
自分に自信も分別もある大人なら今後このスレには関わらない方がいいですよ。

[100: 匿名さん]

マンションそのものより、ここの擁護派と同じ輪の中に入りたくない。
業者すべてかもしれんが、下品極まりない！

[101: 匿名さん]

営業が擁護してるのかも知れんし、輪の中と言っても、輪自体が無いだろう。

それにしても悪趣味なネガのほうがお好みとは、普通に生活出来てますか？
思考力のバランス悪そうなので掲示板自体向かないですよ。
さようなら。

[102: 匿名さん]

簡単、簡単。 買いたい人、良いと思う人は購入。欲しくても買えない人、希望の部屋にハズレた人は素直に諦める。ってだけの事でしょ？ちなみに私はこの価格での付加価値が自分なりに合わなかったので断念しました。

[103: 匿名さん]

そうですか、断念もありだと思いますよ。さようなら。

[104: 匿名さん]

↑価値が合わなかったのは駅から遠いからです。Ⅱa区に賭けます。Ⅱa区にホテルは絶対ありえないから居住棟ができるはず。やっぱり再開発地区は駅近じゃないとね。

[105: 匿名さん]

>>104
あなた何もご存知ないようですがⅡa街区にはホテル計画が水面下で進んでいます。絶対にホテルはできます。
と言いますか、間もなく概要が発表されます。
赤恥をかかないように今のうちから謝罪したほうがいいですよ。
自分の勝手なイメージだけで適当なことを書き込んですみませんでした・・・とねｗ

[106: 匿名さん]

あのですねー、Ⅱa街区は住宅が建てられない地域なんですよー。
用途変更するとしないかいう問題ではなく法的措置なんです。
都市計画法を理解している人にはどういう意味かお分かりかと思いますが。

なのに居住棟ですと？

笑い過ぎて腹が痛い（笑）
いまだにこんな呑気なマ抜ケなかたがいらっしゃるとは・・・。
少しは勉強しなさい！

[107: 匿名さん]

世田谷の端っこにデベが描いたイリュージョンを高買いした人→おっちょこちょい

豆腐みたいな軟弱地盤の埋立地が大化けすると信じて買った人→スーパーおっちょこちょい

優位性なんて僅かかと。
どちらも都内出身向けじゃないですよね。
生まれも育ちも世田谷の自分の感想。

[108: 匿名さん]

適当な事言っちゃってドーモすいませんでした。
でも実はホテルは出来ないんだよ。（笑）

[109: 匿名さん]

>自分の歪んだ内面

どこがどう？

[111: 購入検討中さん]

高級マンションとは全く言えない仕様ですね・・・。
車寄せがないなんて考えられないです。

[112: 匿名さん]

あのですねー、Ⅱa街区はシネコンが建てられない地域なんですよー。
用途変更するとしないかいう問題ではなく法的措置なんです。
都市計画法を理解している人にはどういう意味かお分かりかと思いますが。

なのにＭＲではシネコンですと？

笑い過ぎて腹が痛い（笑）
いまだにこんな呑気なマ抜ケなかたがいらっしゃるとは・・・。
少しは勉強しなさい！

[113: 匿名さん]

>>105
Ⅱ－ａ街区の開発で東京都から許可が出なかったのは、
Ⅱ－ａ街区にホテルやオフィスを建築するという東急の計画に現実性が無いという理由でだったはずですがね。
他に理由ありましたか？

[114: 匿名さん]

>許可がでなかった・・・・

想像を事実のように書くのはやめましょう。

[115: 匿名さん]

>>114
近隣住民なら誰でも知ってることです。
Ⅱａ街区を後回しにしたら、ライズは隣に何が建つか分らないマンションになり、販売が難しくなるのは誰にでも分ること。実際に大不振。
では、なぜ一括で開発できないのか教えてください。Ⅱａ街区だけいまだに計画が発表できない理由を教えてください。

[116: 匿名さん]

ネガ営業も懲りないですね。。。

[117: 匿名さん]

日陰になると人格まで陰湿になるのですね。

[118: 匿名さん]

もっと、欲しくなる様な書き込みしてくれないかなー

[119: 匿名さん]

2a街区は計画変更で自衛隊駐屯地になるって聞きました。

[120: 匿名さん]

先日、近隣住民に計画変更で自衛隊駐屯地になる旨の説明会がありましたので周知の事実です。
確実に資産価値は下がりますね。

[121: 匿名さん]

>>106
都市計画法によると2a街区には住宅と同様にシネコンも建築できないにもかかわらず、シネコンの予定があると説明しているのはどうしてでしょうか。
都市計画を反故にしようと意図があるとしか考えられない。
2a街区の計画発表はライズ竣工後のサプライズになるのは明らか。

[122: 匿名さん]

交通の不便なフタコにホテルを作っても事業として成立たないでしょう。

[124: 匿名さん]

近隣住民のふりして嘘ネガするのは止めましょう。
現時点で当初計画と変更する話はありませんよ。

[125: 匿名さん]

ニコスタ（ニコタマスタジアム）ができるってよ。

[126: 匿名さん]

出来ないよ。

[127: 匿名さん]

近隣住民の方が情報は早いのですよ。
検討者に話が伝わるのは最後ですね。

[128: 匿名さん]

あーあ、一線を超えちゃったね。いつパクられるか怯えながら暮らしてください。

刑法第２３３条
虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて、人の信用を棄損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

[129: 匿名さん]

近隣住民に話は来ていません。

[130: 匿名さん]

>>119
>>120
おいおい
そんなデカイ釣り針じゃー誰もひっかからないと思ったら引っかかってる人もいるのか？

自衛隊駐屯地になるわけないじゃん。

[131: 匿名さん]

>>120
>>125
許されざる事態です。
ことの重大さを認識すべきでしょう。
悪質です。

おそらく会社を通して正式に警察へ被害届けが出されることでしょう。
後悔しても遅いでしょうね。
犯人が見つかるのは時間の問題だと思います。
掲示板というものは書き込んで良いことと悪いことがあります。

[132: 匿名さん]

>>130
本人登場ですね。
あなたは犯罪を犯しています。
しかるべきルールに従ってあなたを告訴します。

逮捕されます。
マスコミにも記事が出るでしょうね。


逮捕されたやつの弁明・・・
『こんなに大事になるとは思わなかった。軽い気持ちでやった。今は反省している』

[133: 匿名さん]

>>120
>>125
>>130

あ～あ、やっちゃいましたね。。。
内容から考えて新聞ネタになることは無いと思いますが、
身辺がゴタゴタすることは充分ありえますね。
ご愁傷様です、ちょっと調子に乗りすぎちゃいましたね。

[135: 匿名さん]

必死に話題転換。

[136: 匿名さん]

>>130 です。

>>120
>>125
の書き込みは私とはまったく無関係です。

やや書き方が悪くて変な想像させるようで申し訳なかったですね。
でかい釣り針にひっかかる人が居るんだなーと思っただけですよ。

>>130の書き込みの件で告訴される方がいるなら受けて立ちますよ。
何を訴状にするのかね？
ははははは

IPアドレス等からガッチリ調べて下さっても構いません。
楽しみに待っています。
きゃも～ん!!

だけど本当に駐屯地になると思ってる人居るの？
もう一度書くけれど常識的に考えて出来るわけないじゃん!!

[137: 匿名さん]

現実に考えられない建設計画を冗談と取れない程ライズ購入に関して動揺されてるんですね。まさかこんなスレッドを100%信じて住居購入計画されてる訳じゃないですよね。（笑）

[138: 匿名さん]

最近マンションスレで遊んでいる人、あまり楽しそうじゃないねぇ。
購入者からかっても、余裕でかえされるし。

[139: 匿名さん]

これを理由に購入をやめる人がいたら、デベと検討者に被害が発生したことになるね。
こりゃータイヘンだ。

[140: 匿名さん]

>>120や>125の情報は絶対違うって言い切れるのかな？
書いた本人の続報もないし、エビデンスもないからホントかウソかわかんない。
信じる人がいたとしてもおかしくないですよ。

[141: 匿名さん]

>>137
世の中冗談で済まされないことがあることを覚えておきましょう。
いい機会だと思いますよ。
確実に悪質な営業妨害に該当しています。
威力業務妨害ですので、私は追及の手を休めません。
IPアドレスが白日のもととなり、書き込みした者の職場や肉親に調査が及ぶと思います。
処罰を厳粛に受け留めましょう。

[142: 匿名さん]

>>125
はギリギリセーフかもしれませんが
>>120
を書き込んだ人は、かわいそうですけど内容が内容だけに完全にアウトですね。
内容からして悪質極まりない。
内容が内容だけに弁解の余地はないですね。
逮捕はないかも知れませんが、過去の裁判所判例からすると
書類送検＋罰金刑の量刑は免れないと思います。

先ずは掲示板できちんと謝罪すべきでしょうね。
それからマンション販売会社に謝罪すれば少しは情状を取るかもしれませんが。

[143: 匿名さん]

１２０の人生 終わったな

ネガもやり過ぎるとこうなる

[144: 匿名さん]

他人の非を追求するときは、自分らの清廉潔白を証明することも必要になるわけで。
マンション界にたむろしてる輩にそんなことができるのかな？

[145: 匿名さん]

>>120
うわ、これはあまりにもひどいですね。
そのうちご自分の身に官憲の手が及ぶこともあるでしょう。
やれやれ、ネガのみなさん、ほどほどにね。

[146: 匿名さん]

マンション脳、どっちもどっちなわけだがw

[147: 匿名はん]

>>142さん
私もネガには反対ですのでお気持ちはよく分かります。

>>125
>>108
>>111
>>113

これら事実無根の書き込みはほんと許せないですよね。
上記に対しても怒りをぜひぶつけて下さい。
冗談に聞こえない分、さらに質が悪いです。

[148: 匿名さん]

どっちもどっちということは無いでしょう。
明白な嘘を書くのは悪質です。
きっとこれからかなり後悔することになるのでしょうから、
これ以上は言いませんが、ネガ隊、気をつけましょう。

[149: 匿名さん]

カッコいい！
自分のことは棚に上げてですね？

ところで権利譲渡未決済も含め在庫が大量にあるというのもガセですか？

[150: 匿名さん]

アホらしい。
セントラルは最上階以外はほぼ一棟丸ごとまだ要望すら受けてないんだから在庫大量って当たり前で、そんなのと虚偽のネガは意味が違うよ。

しかもポジは誰も在庫ないなんて言ってやしないし。
偽ポジの誉め殺しは変体ネガだから除いてだが。

棚上げや事実無根の無責任レスは君らネガの専売特許だよ。