二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part12

[匿名さん]

早いものでパート12へ突入した二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス
工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。
忌憚のない意見を出し合い検討を重ねましょう！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/res/1-10


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定 （ただし、リボンストリートが予定されているⅡ-ａ街区の計画は未定）

売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[2: 匿名さん]

中傷投稿、誹謗投稿はやめましょう。前向きな検討をしましょう。

[3: 匿名さん]

注目度の高いマンションはスレッド数が10以上行きますね。

[5: ビギナーさん]

駅に近いタワマンは子お後たたないから、rise(rizeって書いてる人、大丈夫？）
買っとけっていうのはどうでしょうね？

タワマン自体が、利益率を上げたいデベとゼネコン、そして建築家のエゴの
鉄の三角形の暴走によって生まれた産物で、
肝心の住民のニーズはお構いなしですよ。

ニーズってのは、安心してすめるシェルターって点です。

安全性が担保できてない住居に高い価値を見出す人は少数派でしょう。

しかもriseのこの地理的条件。
風害、水害、火災リスク全てに極めて脆弱な建物に思えます。

タワマンが今後たたないことは、二子玉川の町にとっては
すごくいいことだと思いますが、もう立ってしまっている
この物件がすごく醜悪ですね。正直残念です。

これじゃ川向こうと同質化してしまってますよ。

[6: 購入検討中さん]

多分、皆さんパンフや営業マンからイヤと言うほど前向きなハナシを
聞いてるから、バランスを取るために、ここでネガ話にハナを咲かせてるんだと思います。
懸念、注文、潜在的問題点の指摘は極めて健康かつ建設的と思います。
都心さえ憧れるとか、映画スター気分になれるマンションってすごいよね。
こういう美辞麗句が行き過ぎるところが、逆にそれを中和するための過激な
ネガを生むんだと思いますよ。濃すぎと一緒だとか。（確かに、河原のタワマンっていう
おかしな貧乏臭いコンセプトは同じだけど。）

[7: 匿名さん]

ま、いいや。
うちは日当たりいいし。

[8: 匿名さん]

第三者的にこれだけ大量の売れ残りをどうさばくのかにはとても興味がある。

もちろん値下げするのだろうが、数が多くて秘密裏に値下げとか無理でしょ。

全体の値下げをすると喜ぶ人もいるだろうが、単なる値下げマンションのレッテルを一生背負っていく事になる。

ここの書き込みも長期にわたりみんなが見れるしね。

[9: 匿名さん]

05さんの言うタワマンが安全性の担保出来ていないという点はどんなことでしょう。
他の構造と比べ安全に暮らすシェルターと言えない理由を挙げて頂けませんか？

私はタワマン自体は好みではありませんが、否定的でもありません。
住宅の一形態としてドライに捉えています。

二子玉川エリア、駅から近いという点、公園や大規模な商業施設に近い、歩行者と車の導線分離などは高評価しています。

[10: 匿名]

パークシティ武蔵小杉で、キャンセル物件が３０戸出たらしい。早もの勝ちだよ。

[11: 購入検討中さん]

普段暮らして便利なのは、例えば武蔵小山の台商店街とか、
この沿線であれば、三軒茶屋あたりで、百貨店やモールが
あって便利だなというのは、週末に訪れる非住民の勝手な妄想です。

駅からの距離も特段近くないし、大きな駅特有の駅周りの人の多さから、
時間、疲労度としては、それなりに負担になります。

公園も、日中はいいのですが、夜間は犯罪や非行の温床になります。
特に川原付近にはよからぬ民が屯しやすいので、要注意。

ここは、キャンセルでる前にそもそも売れてないので、
まだデベの心臓には悪くないかもね。

[12: 匿名さん]

つーか、リボン状の歩道って、巨大な資材置き場のところで寸断されてんじゃないの？www

[13: 匿名さん]

以前、小さな公園の目の前の家に住んでたが、はっきり言って、いいもんじゃないよ。
駐車場とかの方がずっといい。

不良とか、カップルとか、花火しにくる連中とか、迷惑でしかない。

ここの固有のリスクとしては、REVE厨が出てきて、やかましく音楽かける心配があるなぁ。

[14: マンコミュファンさん]

>09
>住宅の一形態としてドライに捉えています。

はァ、そうですか、そりゃどうも。
ってことは、09さんは、検討されてるわけではないのですね。

自分が買おうかって考えてたら、「まー、その辺はドライにとらえてますよ、フッ」なんて
クールに言い切れませんもんね。
また、気に入ってるところも、「ええ、その辺りには、わたくし、高評価を下しております。ハイ」
なんて言い方しないもんね。

デベは、他人を装った寒いカキコミはお止めになったほうがいいですよ。
読んでてますます買う気をなくします。

[15: 匿名さん]

買えない人が、買う気をなくすってことは妄想をやめて現実に気づいたということですね。
それはよかった。さようなら。

[16: 匿名さん]

体育会系デベの営業は大変ですね。

競合の掲示板を荒らすことが仕事ですか。社内コンプライアンスとかないのでしょうか？

このネガさん、ライズ以外の物件にも頻繁に登場されてます。一部、内容がまったく同じですから使いまわしされているのですかね。

[17: 匿名さん]

同感です。バイトには無理だろう。

[18: 匿名さん]

仕事でなげやりなんだろうけど、物件に合わせてうまくやらないと意味がない。

この掲示板でもライズのタワーを外廊下と勘違いしてましたね。。。
内廊下なんだから外に落ちる訳ないでしょ。。

[19: 匿名さん]

あと、免震なのに耐震と間違ってましたね。
耐震なんかポキッと折れちゃうよ、なんてライズの構造くらい調べてから言ってほしいですね。笑

[20: 匿名さん]

そろそろ退社の時間だからこなくなりますよ、きっと。

土日はしっかりフォローしないと週明けに上司に怒られるそうです。

ある意味、大変ですね。

[21: 匿名さん]

商店街だけじゃ私には不便。
今も食品やその他の買い物は高島屋か遅い時はSCに行ってるが、無かったらかなり困りますね。
以前住んでたところでは渋谷や代官山にタクシーか自転車で行くか近所の深夜までやってるスーパーを使ってましたが、二子玉川のほうがやっぱり便利です。

通勤も大手町で一本、朝早いので混雑も普通、帰りも座れる。
週末にわざわざ電車や車で混んでる街中を歩きまわって買い物に行くなんて勿体無いですよ。

ここは郊外なのに便利で効率がよいのが魅力だと思ってます。

[22: 匿名さん]

09ですが、ここは契約済みですよ。
とりあえずは十年くらいは住む気でいます。

[23: 近所をよく知る人]

近所の評判は最悪です。
10年の間に、駅との間に満足な建物が建てばいいけどねぇ。

[24: 匿名さん]

現地に訪れて川沿いをのんびり散歩されるとライズの希少性が感覚的によく分かりますよ。それで、さらに隣に公園、商業施設があり駅に近いとあれば魅力は十分です。
二子玉川はもともと駅近物件が非常に少なく、今後もタワーマンションは高さ制限もありライズ以外は建ちませんので、希少性も確保されます。
そもそも、開発エリアだけ高さ制限が異なるというのが特権中の特権ですからね。

[25: 匿名さん]

よよ、またあんたか。
わかったよ。同じこと何度も書くなって。
あんたが言う「希少性」をありがたがる人は、もっともともーーーっと「希少」だってことに気付いたら？（笑）
希少=価値があるとでも？！

[26: 匿名さん]

揚げ足取るつもりも無いけれど、
武蔵小山や三軒茶屋が便利なのは、正に夜の時間が遅いひとにとってでしょ。
商店街だけじゃなくてスーパーも充実してるからでしょ。結構深夜までやってる。

高島屋の食料品なんて8時まででしょ。
プレッセのけったいな仮店舗が11時までやってるから、それが唯一の救いだね。

うちは家内は専業主婦だから、全く関係ないけどね。

大手町から座って帰るって、何時に仕事終わってんの？
腰掛OL？

[27: 匿名さん]

>遅い時はSCに行ってるが、

意味不明

>以前住んでたところでは渋谷や代官山にタクシーか自転車で行くか

それじゃ、二子玉川からの通勤地獄はさぞやツライでしょ。
早くって言っても、まさか6時台に乗ってらっしゃる？

[28: 匿名さん]

近所で評判悪いかな？
そうでもないですよ？

近くの戸建ての知人は家ライズ購入考えてましたけど、今の家があまり高く売却出来ないようで結局諦めたらしいです。
近所から引っ越しする人の情報を会う度に聞かれます。
やっぱり眺望や日陰の影響受けると心穏やかではいられない様子で今はアンチになってます。

[29: 匿名さん]

残念ながら腰掛けOLではないので帰りはまちまちですが、ほぼ毎日座れますよ？
朝は７時台ですが二子玉川から乗って辛いなんてあまりないですね。
渋谷を過ぎたら座れることもわりとありますし。

夜は毎日遅い訳ではないので高島屋、明治屋、プレッセで食材やデザートを買って、その他は平日の夜か、週末午前中、夜に高島屋に行って買い物してます。
とても便利ですよ。
以前住んでたところより夜飲みに行くのは減りましたが暮らしやすいです。

[33: 匿名さん]

敷地の最も駅に近いとこまで１０分以上かかります。玉高出てから、部屋に入るまで15分かかりますよ。

[34: 匿名さん]

>>31
たしかにドバイの高層マンション施工しているのは大成だけどね。
技術的に世界一かどうかは微妙。

[35: 匿名さん]

30さんは公園より教習所の方がお好きなようで。
ぽかーん。

[37: 匿名さん]

タクシーに乗っても、敷地の外で下ろされてしまいますよ。マンションの入り口の前にすら着かない。

それは、タクシーが付けられないから。タクシー降り場がマンションに無いからである。とほほ。
重い荷物を持ったまま雨にズブ濡れてタクシーから
降りるのかな？荷物を抱えたまま。かわいそうなマンションですね。

[38: 匿名さん]

赤坂PCの事故も大成

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080829/crm0808291539021-n1.htm

ベトナムの橋崩落も大成

http://www.viet-jo.com/news/enterprise/071030032224.html

渋谷のシエスパも大成

http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=200812120001...

これらは事実。

>31　大成建設の免震技術は世界一

これは勝手な根拠の無い個人の意見。

[39: 匿名さん]

おばちゃんたちはどんだけ一度に買い物するんですかね。
そういう方は近くにスーパー出来るからそちらへどうぞ。
近くに出来るのは高級スーパーらしいので安い店行きたいなら片道１５分でも無理かもねー。

[40: 匿名さん]

38は免震技術に触れていないよ？
他とくらべ事故の多さを示したものでもないし筋違いなレスだね。

ま、事実として数ある実績には事故もあるといいたいんだね？

池尻の竣工直前で三人くらい無くなった事故はどこだった？
高級賃貸だったが、入居したのかな？

[41: 匿名さん]

ネガは最近、どうしたの？
今まで以上に必死にデタラメ情報書き込んでますね。

経済も上向きでアクアも大人気だったので焦っているのでしょうか？

焦れば焦るほど、ボロがでるのに。

[42: 匿名さん]

>>38さん

率で示してもらえますか？ 何件中、何件事故があったとか。率でみると断トツで低いはずですよ。

大成の免震は世界に認められた技術ですし、デベとしても超一流です。

地震の少ない海外のデベと比較して日本は高度な技術が要求され、そのような環境で培われた技術だからこそ世界に認められているのです。そしてその中でも大成はトップクラスの技術力を持っているというのは周知の事実です。

[43: 匿名さん]

次回のアクアの販売が気になりますね。また、すごい倍率になるのでしょうか？ 今回も抽選で外れたらへこみます。

どんなに物件を研究して欲しいと思っていても、買えないってのは悲しいです。希望の部屋が買えるなら、あと1000万だしてもいいのに。。。

アクアの価格設定おかしくないですか？

[44: 匿名さん]

＞大成の免震は世界に認められた技術

この根拠はどこにあるのですか？

[45: 匿名さん]

＞　事実として数ある実績には事故もあるといいたいんだね？

他のスーゼネでも、その施行に関する多数の死亡事故が起きている事をここに示してあげれば反論として成り立つんじゃない？

[46: 匿名さん]

↑　

無理

死亡事故はそうそうない。

[47: ご近所さん]

前は川原だし、砧公園も車なら遠くはないし、川を渡れば等々力公園もあるから、確かに教習所のままのほうが、いいかもしれないね。

ここの評判はすごく悪いですよ。いい理由もないしね。
非常に反・二子玉川、反・田園都市的であることは、昔から住む人の間での論は待たないと思いますよ。

[48: 匿名さん]

大成建設のＴパレットやＴＡＳＭＯの特許技術は世界で認められていりみたいよ

[49: 匿名さん]

３８、４４

工事中の事故と免震、関係ないだろ

[50: 匿名さん]

＞　認められていりみたいよ

、、、。


そういえば、竣工15年で雨漏りが起きて、補修の為に都民の税金を1000億円無駄にするという現在の都庁も○成でしたね。

[51: 匿名さん]

シエスパの事故は温泉設備の運用管理の問題で建築工事の問題じゃなかったよね。

ネガはなんでも印象操作に使いたいんだな。

[52: 匿名さん]

同じ東急グループのブランズ小竹向原は大変なことになってますな。

[53: 匿名さん]

引っ越ししないご近所さん同士では悪く言ってたりするね。
自分の家が日陰になったり昔のシャビーな感じが好きだったとか、いろんな思いがあるからね。

ま、近所なら変化のある駅で良かったじゃないか。
街が変わることでご近所さんの資産価値も上がる可能性があるんだし。
君らの嫌いな「低地」の戸建ても含めてね。

事実近所から引っ越しされる人もいるので変な牽制はしないほうが良いと思いますよ。

[54: 匿名さん]

＞　印象操作

設計と施行が○○で、管理のミスが起きた原因も、管理方法を伝達しなかった○○の問題であるから、死亡事故が起きて、○○の設計責任者（５０）は書類送検されている。

ここでは○○が施行して、管理方法を伝達しないで事故が起きる事は無いか？という話でしょう。

印象操作という表現にはあたらない。

これだけを取り上げると言う事は、逆に38記載の他の2件は問題あるが、指摘に言い掛かりもつけられないという事ね。

[55: 匿名さん]

そうなんだよね。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00156415.html

この大型クレーンが倒れて○○事故が起きたのも東急でしたね。施行は五洋だけど。

こういうときにデベがどういう対応を顧客にするかという意味では参考になりますね。ここもまだ完成してないし。

[56: 匿名さん]

大成建設はドーハで空港を建設中です。ドバイのパームのトンネルや香港で一番背が高い高層ビルやトルコのボスポラス海峡トンネル。
実はどれも評価が高いものばかりなんだけどなぁ・・・・
ランドマークタワーとか設計やデザインも有名

[57: 匿名さん]

マンション購入者に設計施工がどこかとか正直関係ないんじゃない？もちろん耐震性とか大事だけど、そんなことより、世界一しっかりした建築物だと客観的に証明されたとしても、建設中に事故があって人が死んだとなったら買う気しないし、ここの居室の仕上がりが悪かったら、それで評価は下がる。大成の物件は居室の仕上がりがよいという評価を書いている人いませんよね、ここでも。おそらく下請けがやるだろうし。

これらの事から大成が高層建築のデベロッパーとして優れているかという事と、そのマンションを購入したいと思うかはそれほど関係ないと思います。実際、大手デベのタワマンならどこもそれなりのゼネコンがやってるし。

大成は世界で評価されているという、出所がわからず、客観性の無い評価よりも、大成施工のマンションは、施行中の事故が少ないという客観的なデータとか、仕上がりが良いと内覧業者の村○さんが言ってたという評価があれば、その方がよっぽどマンション購入検討者には意味があると思いますので、そういう情報をお願いします。

[58: 匿名さん]

ネガさんの執拗さ、ほんとすごいの一言ですね。
この人の日常や精神状態に非常に好奇心をいだきます。
何がここまで駆り立てるのでしょうか。
もはや、検討者の指摘するデメリットとは別次元ですよね。

[59: 匿名さん]

売れるほど、ネガの投稿が悪質になる傾向があるので何かしらの利害関係者と思われます。

[60: 匿名さん]

ネガの正体ってなに！？
ほんと気になりますね。

[61: 匿名さん]

普通、大成建設まで批判する？

[62: 匿名さん]

みなさんは、どの書き込みをネガと言っているのですか？、ネット上にある事実が書いてあるのが多いですよね。

検討者にはそれなりに有意義な情報もあるんですけど、、、

[64: 匿名さん]

事実書かれると悪質呼ばわり。
はぁん…

[65: 匿名さん]

>>24
Ⅱa街区もⅢ街区と同じ再開発区域で同じ高度規制だね。
Ⅱa街区にタワーマンションは建たないとなぜ言い切れる？

[66: 匿名さん]

>>31
大成建設が施工したパークコート南青山ヒルトップでは入居者を一斉退去させて建設し直してましたがね。

[67: 匿名さん]

ネガは、バイトでしょう。

[68: 匿名さん]

ネガティブが業界関係ばかりだと思ってるとこから間違いの始まり。

[69: 匿名さん]

>>63
もっと重要なことを忘れてる。
隣のⅡ-ａ街区に何がいつ建つかわからない状況で販売してるってこと。
シネコン作るといってるから、都市計画やりなおしで、リボンストリートは１０年後に完成でしょう。
それまで駅までは大きく迂回で道路も未整備。

[71: 匿名さん]

担当に確認すると、おそらく正しい答えが返ってくると思います。

[72: 匿名さん]

>＞70もネガでしょ。
真剣に検討している人がこんな掲示板に真面目な回答を求める訳がない。。。

[73: 匿名さん]

担当に聴く。
それで納得する。
いちばん愚かしい。

[74: 匿名さん]

今日の日本-ウズベキスタン戦のレフェリーです。
皆シリアの審判です。一番上が主審です。四人目は控えかな。
東京のシリア大使館に抗議電話をかけたらどうだろうね？

Muhsen BASMA
Tammem HAMDOUN
Chaker AL HMIDI
Abdulrahman RECHO

[75: 匿名さん]

以前に財閥系デベで働いていたものです。ネガは基本的に業界の営業ですね。ライズが売れると自分の担当物件が売れない。
体育会系のデベは売るためであれば競合物件に対し、事実無根のネガ投稿を平気で行います。これらのネガ活動を業界ではＩＴ営業と呼びます。物件が売れないと、上司からはもっとＩＴを駆使しろと激が飛ぶそうです。

[76: 匿名さん]

まあ、釣りに乗ってあげますけど、、、

デベにネガの書き込み担当の人がいるのなら、スーポジ担当の人もいるでしょうね。

購入検討者、一般消費者は賢くならないと、と思います。

[77: 匿名さん]

いや、単純にこの物件の無神経さに立腹している地域住民です。
資産もフローも結構あります（笑）

確かにシリアの審判はひどすぎる。
電話しよう！

[78: 匿名さん]

なるほど。やはり。

[79: 匿名さん]

特にあの主審は許せん。
シリアには向こう100年絶対に勝たせない。

[80: 匿名さん]

ＩＴ営業、ゲリラ営業とも言うそうですよ。

[81: 匿名さん]

結局、売らないと生活がかかってますから、営業も割り切ってネガ投稿をしているようですよ。

[82: 匿名はん]

投稿者の居場所はある程度、特定できるから、
ネガ投稿は危険だろ。

ワザワザ、そんなリスクを犯してまで、
書きこむのか。

ネガ投稿の為にマン喫とか行ってたら
笑うけど。

[83: 匿名さん]

投稿者の居場所なんて特定できませんよ。
また、事実無根の情報を記載しても管理人の削除対象にはならないとわかった上で確信犯的にネガ投稿を繰り返してしているのが現状。

[84: 匿名さん]

ネガ投稿はすべてライバル業者
ということにしないと体裁悪いですよね。
一般検討者から酷評買ってるなんてね。
ここも城東も、似たようなレトリックなのが興味深いです。

[85: 匿名さん]

ちなみに、79は俗に「ズラシ」という手法で、話題の流れを変えたい時に全く無関係の話題を挟むものです。

その他にも「アオリ」「マブシ」「アラシ」などよく使われる手法があります。

[86: 匿名さん]

84は「カブリ」ですね。一般検討者など他人になりすましたり、代弁する手法。「かぶりもの」から来ています。

[87: 匿名さん]

そろそろ「マブシ」ですか？ この展開、使いたくなりますよね。

[88: 匿名さん]

凄いねここの警備員諸氏。
不眠不休で掲示板護ってるんですか？

[89: 匿名さん]

凄いねここの攻撃隊諸氏。
不眠不休で掲示板煽ってるんですか？

[90: 匿名さん]

>>77

ご立腹は御尤も。

しかし、自分で思ってるほど、お前の資産やフローは世間のそれと比べて多くはないよ。

[92: 匿名さん]

90さんではありませんが。
すみません、ニコタマ近辺（瀬田、岡本、上野毛含む）の基準だと
決して多い方だとは思わないんですが。。。
というより平均以下？

[93: 匿名さん]

ネガ営業さんは時代認識をあらためた方がいいですね。
そのうち内部告発で表沙汰になり責任をとらされますよ。
その時、あなたの会社はあなたを守ってくれますかね？

[94: 匿名さん]

>>90
「カブリ」ですね。

[95: 匿名さん]

↑失礼。>>91ですね。

[96: 匿名さん]

>>92

　>>91≠>>77だね

　脳内お花畑の詐称野郎です

[97: 匿名さん]

今日は天気がいいですね。空がキレイで太陽の光がライズに反射してキラキラしています。
今日は高島屋で買い物でもして午後はのんびりお散歩でもしようかな。
入居が待ち遠しいです♪

[98: 匿名さん]

77です。
グローバルな外資系企業で、周りの外国人も、ハイソ家庭出身者多いです。
そういうレベルの人が集まる組織です。学歴も、グローバル・レベルのトップです。
でも皆質素にしてますよ。
たかだか年収数千万レベルで、税率も高いのに、ロレックスしたり、メルセデスに乗ってる
日本人は非常に奇異に思います。

私の当然お金関係も、日本のレベルを超越してのレベルを考慮しての発言です。

もう一回言います。
このマンションは醜悪です。

[99: 匿名さん]

あまりに酷いので一言。
98さんは自分の歪んだ内面には醜悪だと思わないんでしょうか？
自分を貶めている様が可哀想でみていられないです。
自分に自信も分別もある大人なら今後このスレには関わらない方がいいですよ。

[100: 匿名さん]

マンションそのものより、ここの擁護派と同じ輪の中に入りたくない。
業者すべてかもしれんが、下品極まりない！