豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
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ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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壱拾参(十三)代目スレ
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[941: 匿名さん]

有明に幕張みたいなアウトレットモールが出来たら豊洲からも自転車で行ける。
コストコも欲しいなぁ。
あと、デッカイRound1が有れば一日中健康的に遊べる。
Time&StyleやコンランショップやhhStyleみたいなインテリア関連は沢山有る程良いね。
あとはBookOffとか、充実したゲーム屋さんも欲しいかも。
コンビニは色んなところに沢山有ると便利。

[942: 匿名さん]

当初の豊洲2-3丁目再開発のコンセプトは、
オフィス・商業地・住宅の全てを兼ね備えた街だったように記憶しており、
それもほぼ出来上がりつつある。

そのコンセプト通りになっているせいか(?)一貫性の無い街な気がする。
・全くのオフィス街でもなく（昼間は子供連れのママが沢山居る）
・全くの住宅街でもなく（朝夕は忙しない通勤者が大勢闊歩している）
・全くの商業地でもない（そこまで店が充実していない）

どれかに特化した街にするとその後衰退してしまう可能性もあるから、
どれかで生き残れる為に、そういうコンセプトにしたのだろうか？

残るバスターミナルの裏の一等地(?)、ららぽーとの前、この両空き地に何が出来るのか？
はたまた、再開発の対象外になっている豊洲4-5丁目の今後が、
豊洲の今後の街作りに大きな影響を及ぼすように思う。

もちろん人によって違うのだが、一体自分にはどんな街が住み易いんだろう！？
改めて考えてしまう。

[943: 匿名さん]

なんだかんだいって、豊洲は、千葉とか埼玉の人でも買える都内のタワーが売りだったから、

千葉の人に生活しやすいように
商業地と言っても、千葉の郊外型のららぽーと（船橋が発祥）やジャスコ（幕張が本社）をよんできて
デベロッパーの計画通りにきちんとできているじゃないか。

いきなり、表参道ヒルズの店舗みたいなものしか無かったら、千葉から引っ越してもらえないでしょうに・・。
豊洲駅前の一等地なのに、郊外型のビバホームもデデーンとあります。

時々、都内＝都心　と錯覚して、期待しちゃう人もいるみたいだけど、
千葉を都内に移動してきました！というコンセプトですよ

[944: 942]

＞943
>なんだかんだいって、豊洲は、千葉とか埼玉の人でも買える都内のタワーが売りだったから、
>千葉を都内に移動してきました！というコンセプトですよ

なるほどね。土地の値段もお手ごろですしね。
銀座に近く、人によっては通勤に便利な、郊外感覚で住める街。
それでいて海にも面しているし。（なるほどね）

それなら、企業の誘致は必要なかった気もするんですよ。
商業地＆住宅地って事で。
まぁそれにするには、広すぎたのかもしれないけど。

せっかくの広大な土地なので、
もっともっと面白いコンセプトにしてもよかったのかなと思う。
既存の街（ex.○○のような、△△のような）じゃなく、もっと目新しい街に。。

[945: 匿名はん]

都内の再開発で、都内としては手の届く価格で、商圏も近くにあり、交通もそこそこ整っていて、最新設備の揃ったタワーマンションが買えるなら、文句ないと思う。

出身が千葉だろうと埼玉だろうと、もっと地方出身でも、限られたチャンスに資産を買えたのなら、恵まれていると思う・・・

>>943
何が不満なの？

[946: 匿名さん]

駅前にローソンを！

ローソン大好きなのに、豊洲駅の近くにはないんだよな～

[947: 匿名さん]

>>946
ロー損は、お弁当類が美味しくないので．．．．遠慮します。

[948: 匿名さん]

ららぽ横の4街区とかもめ駅横2街区は三井のハンドリングだろうね。ららぽとの融合もあるんじゃないの?
改札口の増設もほぼ確実だろうからPCTはかなりの駅近になるね。
旨いラーメン屋や寿司屋が出来る可能性は低いかも。

[949: 匿名さん]

皆さん既に気づかれてるじゃないですか

ニュータウンの弱点である昼間の過疎を解消するために
都心から近い利点を生かし企業を誘致し
昼間も夜も人口がきちんとある地域を作っているのですよ

最初から計画されたとおりです
既存の街にはこういった計画は全くありませんので
豊洲ならではです

地味ですが実はなかなか出来ることじゃないんですよ

[950: 匿名さん]

さとうのつけ麺は甘い。ラーメンじゃないけどスタミナ苑のカルビきしめんはよく食べる。遅くまでやってるし。
豊洲ラーメンは担々麺だけ許せる。
太陽のトマトラーメンはビールと唐揚げ(\100)だけでOK。麺食べるとニンニクる。
万福は満腹のくせにチャーハン大盛が出来ない。

以上
ケータイからすみません。

[951: 匿名さん]

次スレッドです
適当なところで移動してください

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[952: 匿名さん]

>>946
確かにナチュラルや100円でない無印ローソンは
このあたりだとパークシティの中にしかありませんね
パークシティのは住民専用な為一般人は入店できませんから結果無いに等しいです

実はローソンはロイヤリティが安めなので参入しやすいのですが
こんなに無い地域も珍しい
ちなみにロイヤリティが一番高いのはセブンイレブンです

[953: 匿名さん]

>>947
何言ってんだ！
ローソンの鮭ハラミおにぎりは
ギャル曽根も認めたうまさなんだぜ！

駅前には
ヤマザキデイリーにファミマ、セブン1号店に生活彩家まであるから
このうえのコンビニ新規参入は難しいかもしれませんね．．．

[954: 匿名さん]

再開発地域では既にミニストップが一軒撤退してますからね
今の現状のままでは増えるのは難しいかな？
可能性があるとしたら3街区のビルが出来てその中でしょうか

[955: 匿名さん]

あんまり広くないエリアなのに店舗多すぎでしょ

[956: 匿名さん]

学生の頃、環境デザイン関連の学校だったのですが「住居と職場の距離を縮める事は昔から都市開発のテーマになっています。」と習った記憶が有ります。
確かに｢住居/職場｣⇔｢商業｣は需要が広がりますよね。
住居だけだと昼間でも居る専業主婦を対象にした店舗しか生き残れないし、職場だけだとサラリーマンを対象した店舗しか生き残れないし、両方有るからこそ商業のバラエティが広がるのだと思います。
それを考えると豊洲は良いバランスだと思います。
古くから発展きた都心にこの環境を作るのは難しいと思いますが、ぽっかり広いスペースが出来たから実現出来たのでしょう。
個人的にはこれが｢中途半端｣だとしても、余りデメリットは無い、むしろ他の街から来ているサラリーマンの方が店にお金を落として行って街の発展に協力してくれる訳ですからメリットの方が大きいと思いますが・・・。

[957: 匿名さん]

>>955
コンビニ1店舗で3～5000人が利用できれば商圏となりうるそうです
再開発地域計画では居住22000人、就業が33000人ですので合計55000人
実際にはこれに既存住民の4丁目と5丁目の人口がプラスされます

最大幅で見積もっても再開発地域圏はコンビニ11軒まではカバーできます
駅前にファミマセブン彩家デイリーサンクスの5店、ダイワ賃貸前にナチュラルローソン
PCT内にローソン、芝浦大にファミマ、IHIにセブン、三井賃貸前にサンクス
合計10店舗になります

実際には4丁目物件や5丁目グランアルト等も商圏になりますので
多すぎというわけでもありません
適正かどうかは分かりませんが

撤退したミニストップは商圏であるTOTやCTTシンボルが出来るまで体力が持たなかったんでしょうね

[958: 匿名さん]

荒野にマンションを建てて売るときに、商業施設が全くないと売れないから、
マンションの販促みたいな感じで商業誘致をされたきらいがあるとおもう。ららぽ含め。

実際居住が始まると、数合わせで集められただけのテナントは淘汰されて、
ほんとに住民が利用する店舗だけが残るんじゃないですかね。

[960: 匿名さん]

>>958
IHIの放出した土地である大川端で成功した経緯があり
同じIHIの放出した土地である豊洲を成功させるために
旧三井不動産副社長が自ら陣頭指揮を執って豊洲PJを行ったんです

江東区、都心に近いというだけで何も無かったこの土地を
どうやったら魅力的な街づくりが出来るかと
街づくりのプロフェッショナルが知恵を振り絞った結果の誘致でしょう

三井不動産がバックについているんですから
三流どころのやるような作って作りっぱなしにするようなことは無いでしょうし
その分住民は大船に乗った気でいられます

また、>>956で書かれている通り
住職混同と商業地域が同一場所にあることで相乗効果を生んでいます

オープン当初はテナントがお台場あたりと同一視したせいか
やや勘違いした路線に出店をしてしまい
この地域のマーケティングとずれた出店があったのは否めません
そういった店が今後淘汰されて地域に根付いた出店が行われれば
商業も安泰なのではないでしょうか

[961: 匿名さん]

そうならないためにオフィスを作ってるんじゃないですかねぇ。
大学も有るし。

[962: 匿名さん]

プロジェクトはいわゆる埋立地をどう現金化するかに重点が置かれていて、
この地域を本気で発展させようという意気込みは感じないのですが。
もし本当にそのつもりなら、コアになる土地は自社保有しますよね。

ただ、街づくりからその発展までをすべてデベロッパーに任せるというのは
どだい無理な話なのかもしれません。企業は利益のないことはしませんし。
デベが器を作り、初期人口を集めたら、
そのあとは集まった住人が街を作っていくしかないのでしょうね。

[963: 匿名さん]

>>961
オフィスといってもプログラマーのような現場労働者の働く場所であり、会社の本社機能を豊洲に置くのは少ない。
やはり会社のイメージとして本社が江東区ではかっこつかないし、豊洲みたいなローカル地下鉄の駅では不便で話にならないよ。

[964: 匿名さん]

プログラマーのような現場労働者?

[965: 匿名さん]

＞ 会社の本社機能を豊洲に置くのは少ない。
前は「豊洲に本社を置く会社はない」て言い切って大恥かいたから、少しは学習したみたいだねｗ
でも数社あるだけでも凄いと思うよ。

[966: 匿名さん]

先に本社機能を持ってきた企業は、勝ち組です。
いずれ箱と一緒に相当の利を乗せて敷地を売ることができます。

無論、本社といっても賃貸なところも多いのですが・・・

[967: 匿名]

東雲にあるビルに本社を移した会社も複数あるしね。

[968: 匿名さん]

都心より家賃が安いからね

[969: 匿名さん]

豊洲5丁目のドゥ跡地に建つオフィスビルに東急系のスポーツクラブができると聞いた。
住人が増えれば、ららぽーとに移転したﾄﾞｩと、２つあっても共にやっていけそう。

続いて5丁目ネタ。
5丁目裏のオフィスビルには、博報堂子会社2－3社入っている。
本社は赤坂Bizタワーに入っているようだが、
バスターミナル裏の土地に建つビルに博報堂が移転してくるかも？？？という噂も聞いた。
台場、汐留、晴海トリトンなどに、TV局・広告代理店があるので、それもありかも・・・と思う。

全て噂レベルで申し訳ないが・・・そうすればお洒落な店が増えるかもしれないなと。

[970: 匿名さん]

豊洲は、住居以外はもとから居た企業が手放して無い土地多くありますよねぇ。
だからオフィスがテナントだったり、商業施設だったりするんだと思います。
どこかの企業が新規で土地の所有権ごと本社機能を移転して来ようにも、意外と土地が余ってないのでは。
元から居た企業も地価の高騰が狙いとして有ったからこそ、自社では使い道が無い土地も手放さずに借地にしてるんだと思います。
と言うより、江東区のイメージが悪くて本社機能が移転して来ないとしても、サラリーマンが居るから商業のバラエティが広がる事には、あんまり関係無いと思います。
テナントより本社の方が商業に対する需要は長期的に安定するかもしれませんか、最近街になったエリアにいきなり本社ビル建てたがる企業は稀だと思いますよ。

[971: 匿名さん]

>もし本当にそのつもりなら、コアになる土地は自社保有しますよね。

IHIは本社もあるし、センタービル兄弟も持ってるよ。
三井がビル管理やってるし、売りっぱなしではないな～。

[972: 周辺住民さん]

豊洲センタービルの１０階だか１１階にある社員食堂にたまに行きますが安いですよね。

[973: 匿名さん]

>あとはBookOffとか、充実したゲーム屋さんも欲しいかも。

BookOffは越中島にあるよ。
ゲーム屋さんはららぽにあったけど需要は無かったみたいだね。

[974: 匿名さん]

>>963
例を出すと
江東区に本社があるNRIとか
勝どきという小さな地下鉄の駅しかない住友商事とか

むしろ大きな会社の本社があったら一流のホテルが近くにないと話しにならない
豊洲はそこがネック

[975: 匿名さん]

２丁目のバスターミナル裏に１流ホテルが来るから待っててね

[976: 匿名さん]

>オフィスといってもプログラマーのような現場労働者の働く場所であり、会社の本社機能を豊洲に置くのは少ない。

マンションコミュニティはプログラマーのみなさんのおかげで成り立っています。

[977: 匿名さん]

江東区に本社のある上場企業の一部
明治乳業、アスクル、日本化学工業、フジクラ、日立ツール、三井鉱山、オルガノ、アルゼ
IHI、日本ユニシス、内田洋行、日立物流、大塚家具、ヤマタネ、NTTデータ、オートバックスセブン

2部やジャスダックとか入れたら(上も一部JQあり)まだまだあるな

[978: 匿名さん]

>撤退したミニストップは商圏であるTOTやCTTシンボルが出来るまで体力が持たなかったんでしょうね

この前きれいにしてました。次は何はいるんだろう?
横にはクリーニング屋さんが入るみたいですけど。

[979: 周辺住民さん]

>>977
内田洋行の本社は新川だよ。

[980: 匿名さん]

>>970
そもそも本社ビルが自社の土地に建てる企業ばかりだったら
丸の内に企業はいないんじゃないか？
本社が自社ビルじゃない企業なんてそれこそ沢山あると思うけど

[981: 匿名さん]

>>979
登記上は新川だけど本社があるのは塩見だよ

[982: 匿名さん]

もしかして丸の内に住みたいの？

[983: 匿名さん]

釣りにコメントするのもなんだけど、

平均的な千葉の人が豊洲に住めるのだったら、千葉の地価は東京より高いことになってしまう。

都心と県境外周区を間違えてないか？

[984: 匿名さん]

都心の話は何度も同じ結論が出てるからやめよう。豊洲は都心。

[985: 匿名さん]

>確かにナチュラルや100円でない無印ローソンは
>このあたりだとパークシティの中にしかありませんね

東雲にあるよ。いつもベントレーが止まってる。

東雲にはセブンも出来たね。

[986: 匿名さん]

>>985
東雲のローソンは夜11時で閉まる。
あとは
朝凪橋と枝川の公園を越えて向こうか
晴海トリトンまで頑張るか
しかないようです。
豊洲3丁目にナチュラルがあるから
駅前に無印はもう無理か…

[987: 匿名さん]

ゲットー地区がお隣でんがな

[988: 周辺住民さん]

>>981
登記も何もかも、本社は新川だよ。
なぜか、社長室が潮見の10階にもあるけどね。

[989: 匿名さん]

内田洋行（潮見）は、映画「踊る大走査線」の湾岸署だったとか。

本社の話だけど、、、
NRI本社は木場、門仲からちょっと離れた所に大和総研本社もあったような記憶が･･･。
だからどうしたって話だけどね。

バスターミナル裏空き地にホテルの話、、、聞いた事がある。
低層は商業テナント、中堅は企業、高層がホテルなのかも。

豊洲は、丸の内や大手町（オフィス街）、銀座や新宿（商業地）、
自由が丘や二子玉（お洒落な住宅街？）になろうともしてないだろうし、
なれるとも思わない。「豊洲」でいいんだと思う。

[990: 匿名さん]

特色あって良いですね。

あながち「豊洲。」のコピーも嘘偽りなかったのかも。

[991: 匿名さん]

>昼間も夜も人口がきちんとある地域を作っているのですよ

都心にありがちなラッシュが緩和されるのが良いです。
郊外ニュータウンというよりLOHAS。

[992: 匿名さん]

ガンダムが出来ていよいよマンハッタンに近づいてきましたね。

[993: 匿名さん]

>>992
それは「お台場」。豊洲からは近くて遠い場所。

[994: 匿名さん]

お台場の西の端っこ。
豊洲からはかなり離れてる。

[995: 匿名さん]

さて、そろそろ移動するか

次スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43359/

[996: 匿名さん]

豊洲の絶頂期は過ぎた。これからは衰退していく。
最近は豊洲がメディアに登場するのは刑事事件が起きたとき位だし。

[997: 匿名さん]

タワーが乱立すると、希少性が減るんだよ。
だから、豊洲で後発は不利。

[998: 匿名さん]

後発に限らず、先発も乱立の影響を受ける。
希少性がなくなるのは同じこと。

[999: 匿名さん]

タワーマンションが乱立している地域では風が強くてあまり窓は開けられませんよ。
少し開けただけで風の音が凄いです。
そこで多めに明けるとまるで台風状態。
豊洲は乱立し過ぎです。お見合いマンションが多すぎます。

[1000: 匿名さん]

このスレ後半で話し合われた事をまとめると豊洲は銀座や新宿渋谷などの商業地でもなく
二子玉川や自由が丘などの洒落た住宅地でもない
もちろん丸の内や大手町などのオフィス街でもない

生活に密着した郊外の住みやすさを兼ね備えているにもかかわらず
既存の郊外型ニュータウンの弱点であった昼間の人口過疎とマーケティングの偏りを
都心に近いと言う立地利点を生かしオフィスを誘致することで克服させようとしていて
海のそばで暮らせることにより自然と共存でき
丸の内近辺への通勤に便利な都内でも唯一無二の稀有な存在

ただし特別区ではない、江東区であり埋立地であるということを忘れないことも重要
また、ビルの多い新規立地であるがために
周辺飲食店がチェーン展開する店ばかりになりがちであることと
鉄道便が有楽町線とゆりかもめだけであることが弱点って事でいいですかね？

と言う訳で次スレッドです
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43359/

1000を使い切ったら移動しましょう

[1001: 周辺住民さん]

>>1000
了解です。
適当なタイミングで移動しましょう。

[1002: 匿名さん]

>>1000

GoodJob!

>丸の内近辺への通勤に便利な都内でも唯一無二の稀有な存在

付け加えるなら、世界最先端の計画都市、豊洲。
人類の英知の結晶が豊洲に集まっています。

[1003: 匿名さん]

本当にJobなんだろうなぁ・・・

[1004: 匿名さん]

佃なら
川のそばで暮らせることにより自然と共存でき、
新宿・汐留・丸の内近辺への通勤に便利な都内でも唯一無二の稀有な存在。

魚市場のやってくる豊洲にはかなわないか。

[1005: 匿名さん]

>>1004
佃煮の話は地元の別スレでどうぞ！
そして、既に次スレに移行してるので、古いスレを上に上げるのは止めてくれたまへ。

[1006: 匿名さん]

豊洲より、隣の中央区のリバーシティ周辺ののタワーの方が全てにおいて上回ってますよ。

[1007: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43359/

今後とも、宜しくお願いいたします。