豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾弐(十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾参(十三)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43686/

[908: 匿名さん]

どちらを選ぶかは、何を重視するかとか、ライフスタイルによるね。

[909: 匿名さん]

>>905
レスの流れ読むと、もとはと言えば、ふつーの議論しているところに、884のように突然意味無く港南非難の
燃料を投下する人がいるからじゃないの？

[910: 匿名さん]

884はまともなこと言ってると思うよ。
港南って豊洲みたいに街になってないでしょ。
あるのは倉庫となんとか処理場ばかり。
だからWCT自体を街にするしか無かったわけだし。
子供の数を見れば将来性は歴然。

いくら騒いでも豊洲様の足元にも及ばないよ。

[911: 匿名さん]

>>899
関係大ありでしょ。
その年金の原資を払っているのは、この地域のメイン住民層である勤労世帯だから。
全く他人事じゃない。
それに、この近辺に住める程度に稼ぎのある人なら
オリンピックやりますよ！という一言で踊らされるほどのバカじゃない。と信じたいｗ

[912: 匿名さん]

豊洲５丁目、晴海通り沿い（元ドゥスポーツがあった場所）に
下記のビルができるようです。（ちょっと外れの５丁目）

http://www.simplexinv.com/toyosu/zone/index.html

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)で、他に何か新しいビル・お店情報はありませんか？
街が変化しつつあるのを楽しみたいものです。

[913: サラリーマンさん]

>>911
悪いけど、私は踊らされます。
年金、介護、雇用など皆が言ってるが、具体策など何もない。
目先の具体的な話の方が重要。私がオリンピック反対派に投票することは無いです。

[914: 匿名さん]

>>908
住宅選びに関しては購入者が何を望むか、何を重視するかによって大きく見方が変わるはずなのに
そのライフスタイルの違いを考えずに、意見の相違があった時に自分の意見がさも正論のごとく
声高に叫びながら押し付けようとする人がいるからややこしくなるんですよね

こういった掲示板で大事なのは相手の意見も尊重しつつも喧々囂々と議論を重ねていき
自分にあった住まいを見つけられるように自己の見識を深める事であって
相手を言い負かしたり自己主張の押し付けをしたりするのは全く意味のないことです

せっかくこういう場所を提供してもらえているのですから不毛な言い合いはやめて
建設的に物事を考えていって欲しいと思います

たまに今まで自分が見えていなかったハッとするレスがあったりするので
この掲示板は侮れない

そして変なレスはスルーで行きましょ

[915: 匿名さん]

914さんの言う通りだと思います。
私は豊洲も港南も素敵な高層マンションがいっぱいで、どれに住めても浮かれちゃいます。
湾岸エリアはどこもまだまだ進化して行き、どこが進化してもお互い景色が変わって行き、これからも楽しみが沢山有りますよね。

[916: 近所をよく知る人]

>>912さん
商業スペースには安っぽいチェーンばっかり入るってことがないと良いね。
豊洲は今チェーン系ばっかりだから、少しは店を選ぶ楽しみが出来ると良いんだけど。

[917: 匿名さん]

>>916さん
私も本当に同じように思うのですが
新規に出来たビルの下駄履き部分の店舗スペースは賃料が高く、なおかつ広いスペースしか借りれない場合が多いので
どうしても大量仕入れで限界までコストダウンし、体力もある大手外食チェーンになってしまうのは仕方ないかもしれません
ビバの中に入っている秀栄のような店舗が増えてくれることを切に願います

[918: 匿名さん]

個人的に、豊洲に一番欲しい店は24時間営業のスーパー。
その次に欲しいのはヨドバシ。
後はうまいラーメン屋。
以上、個人的な願望でした。

[919: 匿名さん]

>>918
つけ麺さとうは駄目かね
この近所で言うと麺屋吉左右くらいの有名店じゃなきゃ駄目かい？

[920: 匿名さん]

豊洲らーめんはおいしくない
名前忘れたがトマトらーめんの店は結構好き

[921: 匿名さん]

うまいラーメン屋も２４時間スーパーも少し歩けば、東雲にあるじゃないかｗ

[922: 周辺住民さん]

自分もうまいラーメン屋が欲しいと思っています。

でも、ヨドバシはいらないかな。nojimaでもいいや。

自分は、つけ麺さとうよりは、太陽のトマト麺の方が好きかも。

[923: 匿名さん]

遊びに行って豊洲駅まで帰っ来て｢疲れたねぇ～、作るのメンドクサイからラーメンでも食ってから帰るか。｣って時に豊洲にうまいラーメン屋が欲しいです。
ちなみに、味噌一が好きです。
ヨドバシは欲しいけど、ノジマが無くなっちゃいそうだから、やっぱり無くても良いや。
24時間営業のスーパーは夜中に気軽に行きたいので、やっぱり近くに欲しいかな。

[924: 匿名さん]

麺屋吉左右は、並ぶのはいいんだけれども営業時間が短いのが致命的。
東京駅八重洲南口に六厘舎TOKYOが出来たのが嬉しい。営業時間も長め。
つけ麺ブームもいつまで続くかわからないけれどさ、豊洲にもこういう集客力のある店が来てくれないかなぁ。

[925: 周辺住民さん]

味噌は、神田の味源がうまい。昔は馬場にもあって毎日食っていたけど、
こういう店が豊洲に来て欲しい。
つけ麺は、大勝軒でもいいかな、銀座か馬場の店の味が一番好きなのでその辺りが移転してくれると良いですね。

[926: 匿名さん]

さとうも、豊洲らーめんも、トマトも全部マズイ。

新橋に旨いラーメン屋多いので、出るのがおすすめ！

東京駅は混みすぎ。3時間も前払いで並べません。

[927: 離れた周辺住民]

豊洲には相当数の住民、深夜族も多いと思われるので、
夜間営業のスーパーやラーメン屋くらいはあっても不思議ではないのですが、
四丁目にはほんとうにないのでしょうか？

まぁ本当に必要な人は、東雲のイオンに買いにいくだろうし、
ラーメンに至っては、あれこれ味に煩い人多そうだから、結局、車やタクシーで行くしかないでしょうね？
都内でも駅に近い住宅で、駅前に深夜営業がある環境なんて、そうそう買えるわけじゃありません。
注)ＪＲ駅付近や繁華街に近い住居は、また別の意味で嫌でしょ？

私は０時過ぎて小腹が空いたら、お台場まで徒歩又はチャリ又はバイク又は車又はタクシーで行っちゃいます。

[928: 匿名さん]

↑有明万歳登場

[929: 匿名さん]

歩いてお台場も良いなぁ。

[930: 匿名さん]

ちょっと亀レスだが、911で豊洲＊＊＊＊も登場。
確かにすぐに異国情緒が味わえるから都内最高の場所だよね。
それにしても豊洲「様」！！とは。　すぐ｢様」をつけたがる所もどっかの国と似てるような。

[931: 匿名さん]

わがまま放題欲しいチェーン店を並べてみる。
ふらんす亭
タパス＆タパス
シズラー
ケンタッキー
王将
デニーズ
バーミヤン
バーガーキング
豊洲にこれだけ有れば幸せとメタボになれる自信が有る！
ついでに、成城石井。
これはスーパーか・・・。

[932: 周辺住民さん]

>>931
面白いくらい全部いらないものばかりですね。

[933: 離れた周辺住民]

>>931
ふらんす亭・・・・イオン東雲内にありますってば。
タパス＆タパス・・・これはつらい。銀座２丁目か銀座並木通り店まで徒歩でどうぞ。
シズラー・・・アクアシティ内にありますな。
ケンタッキー・・・調べてませんがデリバリーもやってますんで。
王将・・・大穴です。亀戸まで行くしか。中央区にもないようです。新橋が最寄かも。
デニーズ・・・・江東枝川店か勝どき店が最寄かな。勝どき店をお薦めします。
バーミヤン・・・一応、バーミアンには豊洲店があるようですが・・
バーガーキング・・すみません。付近どころか、かなり遠くにいかないとありません。
　　　　　　　　モスバーガーならキッザニアにあるのでそれで勘弁してください。

今日はここまで＿|￣|○

[934: 匿名さん]

4丁目にはこじゃれた居酒屋も大衆酒場もあるから心配しなさんな。
でもラーメン食べたけりゃ東銀座が近くていいよ。
清澄白河の山小屋も深夜まで開いてる。

[935: 匿名さん]

私が新市場にほしいチェーン店は、

イゾラ・・・・・・・・丸ビルまで行く
西安刀削麺酒楼・・・・三田まで行く
百萬石・・・・・・・・新小岩まで行く
クアアイナ・・・・・・ららぽーとで代替
モス・・・・・・・・・門前仲町まで行く


>ケンタッキー・・・調べてませんがデリバリーもやってますんで。

木場のイトヨにあるよ。

[936: 周辺住民さん]

シエル辺りに、西新宿の万来や武蔵があればいうことない。
あと、銀座の天龍もあるといいね。京橋の伊勢ひろも欲しいところだ。
個人的には新宿高島屋が、今のままそっくり有明の空き地に移転すれば更にＢＥＳＴ。

[937: 匿名さん]

>私は０時過ぎて小腹が空いたら、お台場まで徒歩又はチャリ又はバイク又は車又はタクシーで行っちゃいます。

これは知らない情報。何があるの？

[938: 匿名さん]

門前仲町の魚三はレベル高いよ。
新市場に欲しい。

[939: 匿名さん]

お好み焼きの｢ゆかり｣が欲しいなぁ。
豊洲に出来たら月島のもんじゃに行く回数減っちゃうなぁ。
って月島にもんじゃが有るから出来ないと思うけど・・・。

[940: 匿名さん]

有明にはアウトレットモールが欲しいな～。

[941: 匿名さん]

有明に幕張みたいなアウトレットモールが出来たら豊洲からも自転車で行ける。
コストコも欲しいなぁ。
あと、デッカイRound1が有れば一日中健康的に遊べる。
Time&StyleやコンランショップやhhStyleみたいなインテリア関連は沢山有る程良いね。
あとはBookOffとか、充実したゲーム屋さんも欲しいかも。
コンビニは色んなところに沢山有ると便利。

[942: 匿名さん]

当初の豊洲2-3丁目再開発のコンセプトは、
オフィス・商業地・住宅の全てを兼ね備えた街だったように記憶しており、
それもほぼ出来上がりつつある。

そのコンセプト通りになっているせいか(?)一貫性の無い街な気がする。
・全くのオフィス街でもなく（昼間は子供連れのママが沢山居る）
・全くの住宅街でもなく（朝夕は忙しない通勤者が大勢闊歩している）
・全くの商業地でもない（そこまで店が充実していない）

どれかに特化した街にするとその後衰退してしまう可能性もあるから、
どれかで生き残れる為に、そういうコンセプトにしたのだろうか？

残るバスターミナルの裏の一等地(?)、ららぽーとの前、この両空き地に何が出来るのか？
はたまた、再開発の対象外になっている豊洲4-5丁目の今後が、
豊洲の今後の街作りに大きな影響を及ぼすように思う。

もちろん人によって違うのだが、一体自分にはどんな街が住み易いんだろう！？
改めて考えてしまう。

[943: 匿名さん]

なんだかんだいって、豊洲は、千葉とか埼玉の人でも買える都内のタワーが売りだったから、

千葉の人に生活しやすいように
商業地と言っても、千葉の郊外型のららぽーと（船橋が発祥）やジャスコ（幕張が本社）をよんできて
デベロッパーの計画通りにきちんとできているじゃないか。

いきなり、表参道ヒルズの店舗みたいなものしか無かったら、千葉から引っ越してもらえないでしょうに・・。
豊洲駅前の一等地なのに、郊外型のビバホームもデデーンとあります。

時々、都内＝都心　と錯覚して、期待しちゃう人もいるみたいだけど、
千葉を都内に移動してきました！というコンセプトですよ

[944: 942]

＞943
>なんだかんだいって、豊洲は、千葉とか埼玉の人でも買える都内のタワーが売りだったから、
>千葉を都内に移動してきました！というコンセプトですよ

なるほどね。土地の値段もお手ごろですしね。
銀座に近く、人によっては通勤に便利な、郊外感覚で住める街。
それでいて海にも面しているし。（なるほどね）

それなら、企業の誘致は必要なかった気もするんですよ。
商業地＆住宅地って事で。
まぁそれにするには、広すぎたのかもしれないけど。

せっかくの広大な土地なので、
もっともっと面白いコンセプトにしてもよかったのかなと思う。
既存の街（ex.○○のような、△△のような）じゃなく、もっと目新しい街に。。

[945: 匿名はん]

都内の再開発で、都内としては手の届く価格で、商圏も近くにあり、交通もそこそこ整っていて、最新設備の揃ったタワーマンションが買えるなら、文句ないと思う。

出身が千葉だろうと埼玉だろうと、もっと地方出身でも、限られたチャンスに資産を買えたのなら、恵まれていると思う・・・

>>943
何が不満なの？

[946: 匿名さん]

駅前にローソンを！

ローソン大好きなのに、豊洲駅の近くにはないんだよな～

[947: 匿名さん]

>>946
ロー損は、お弁当類が美味しくないので．．．．遠慮します。

[948: 匿名さん]

ららぽ横の4街区とかもめ駅横2街区は三井のハンドリングだろうね。ららぽとの融合もあるんじゃないの?
改札口の増設もほぼ確実だろうからPCTはかなりの駅近になるね。
旨いラーメン屋や寿司屋が出来る可能性は低いかも。

[949: 匿名さん]

皆さん既に気づかれてるじゃないですか

ニュータウンの弱点である昼間の過疎を解消するために
都心から近い利点を生かし企業を誘致し
昼間も夜も人口がきちんとある地域を作っているのですよ

最初から計画されたとおりです
既存の街にはこういった計画は全くありませんので
豊洲ならではです

地味ですが実はなかなか出来ることじゃないんですよ

[950: 匿名さん]

さとうのつけ麺は甘い。ラーメンじゃないけどスタミナ苑のカルビきしめんはよく食べる。遅くまでやってるし。
豊洲ラーメンは担々麺だけ許せる。
太陽のトマトラーメンはビールと唐揚げ(\100)だけでOK。麺食べるとニンニクる。
万福は満腹のくせにチャーハン大盛が出来ない。

以上
ケータイからすみません。

[951: 匿名さん]

次スレッドです
適当なところで移動してください

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43359/

[952: 匿名さん]

>>946
確かにナチュラルや100円でない無印ローソンは
このあたりだとパークシティの中にしかありませんね
パークシティのは住民専用な為一般人は入店できませんから結果無いに等しいです

実はローソンはロイヤリティが安めなので参入しやすいのですが
こんなに無い地域も珍しい
ちなみにロイヤリティが一番高いのはセブンイレブンです

[953: 匿名さん]

>>947
何言ってんだ！
ローソンの鮭ハラミおにぎりは
ギャル曽根も認めたうまさなんだぜ！

駅前には
ヤマザキデイリーにファミマ、セブン1号店に生活彩家まであるから
このうえのコンビニ新規参入は難しいかもしれませんね．．．

[954: 匿名さん]

再開発地域では既にミニストップが一軒撤退してますからね
今の現状のままでは増えるのは難しいかな？
可能性があるとしたら3街区のビルが出来てその中でしょうか

[955: 匿名さん]

あんまり広くないエリアなのに店舗多すぎでしょ

[956: 匿名さん]

学生の頃、環境デザイン関連の学校だったのですが「住居と職場の距離を縮める事は昔から都市開発のテーマになっています。」と習った記憶が有ります。
確かに｢住居/職場｣⇔｢商業｣は需要が広がりますよね。
住居だけだと昼間でも居る専業主婦を対象にした店舗しか生き残れないし、職場だけだとサラリーマンを対象した店舗しか生き残れないし、両方有るからこそ商業のバラエティが広がるのだと思います。
それを考えると豊洲は良いバランスだと思います。
古くから発展きた都心にこの環境を作るのは難しいと思いますが、ぽっかり広いスペースが出来たから実現出来たのでしょう。
個人的にはこれが｢中途半端｣だとしても、余りデメリットは無い、むしろ他の街から来ているサラリーマンの方が店にお金を落として行って街の発展に協力してくれる訳ですからメリットの方が大きいと思いますが・・・。

[957: 匿名さん]

>>955
コンビニ1店舗で3～5000人が利用できれば商圏となりうるそうです
再開発地域計画では居住22000人、就業が33000人ですので合計55000人
実際にはこれに既存住民の4丁目と5丁目の人口がプラスされます

最大幅で見積もっても再開発地域圏はコンビニ11軒まではカバーできます
駅前にファミマセブン彩家デイリーサンクスの5店、ダイワ賃貸前にナチュラルローソン
PCT内にローソン、芝浦大にファミマ、IHIにセブン、三井賃貸前にサンクス
合計10店舗になります

実際には4丁目物件や5丁目グランアルト等も商圏になりますので
多すぎというわけでもありません
適正かどうかは分かりませんが

撤退したミニストップは商圏であるTOTやCTTシンボルが出来るまで体力が持たなかったんでしょうね