豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾弐(十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾参(十三)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43686/

[861: 匿名さん]

>>860
同じく。やはり、湾岸なら最初に開発された港南あたりが、駅も品川なので本当は資産としても
豊洲より安心できます。だけど、眺めの良い高層部屋はもう中古も高くて買えません。豊洲の
新築の方が安いので、こっちを検討しています。

[862: 匿名さん]

861に同意。
資産の将来性と確実性は港南の方が断然上だが、その分高くなりすぎた。
豊洲の魅力は安さかな、やっぱり。

[863: 匿名さん]

千葉から見れば豊洲は東京だけど、都内に住んで都内の人間からしたら豊洲って　え？　となる。

豊洲と聞いて喜ぶのは、マンションの特集で踊らされた人たちばかり。

品川買えとは言わないけど、名前が有名な駅の物件を買ったほうが、将来的な資産は残るよ。

中古だけになった地域を今みたいに宣伝してくれるデベロッパーは居なくなるわけだからね。

（新築でも一日住めば中古なわけだが、田町のキャピタルマークタワーも品川のコスモポリスも中古だと随分安くなったもんだ。）

[864: 匿名さん]

ネームバリューをとるか
実用をとるか
ということでしょ。

投機目的の人は他所へ行ったらいい。
実需の人が買えばいいと思う。

[865: 匿名さん]

>>863
ほんとうにそうだよね。築２０年とか経ってほかに新築がいっぱいあっても、そこそこの値段で売れる
（買い手が付く）物件なんて、本当に少ない。多分満たさなきゃいけない要素としては、

①ブランド立地か、ターミナル駅立地の物件（知らない人はいないぐらいの）
②超駅近か、または駅の周りに商業施設多い物件（高級デパートがあるとか）
③高級仕様で管理良好な物件（管理費のかけられる大規模物件が望ましいか？）
④めちゃ眺望がいいとかの付加価値の高い物件（東京タワー見えるとか、花火が見えるとか）
⑤近くに後からできる新築がない物件（多分、同じようなものを建てる場所がないだろうと思える場所）

それに、古さ、ボロさを感じさせては駄目だからね。上のうち、３つ以上は満たしていないと駄目だと
思う。要はすごく知名度の高い駅か街の近くの、有名で管理の良いＮｏ．１物件じゃないと駄目ってこと

[866: 匿名さん]

豊洲が便利なのは東京駅や新橋等、山手線東側で働いている人のみ。
それ以外の人には東のどんづまりにあるイメージだし、全然便利じゃない。

[867: 匿名さん]

今現在の中古タワーの売り出し価格一覧（50㎡未満、110㎡以上の特殊な物件は除く）
分析しました。これ見ると、湾岸東は安いのか高いのか？

[868: 匿名さん]

>>866
便利さを何処におくかによって違うと思う
その辺は>>847でまとめてるので重複しないよう細かくは書かないが
都会にいながら郊外的な便利さを享受したいなら豊洲もあり
ただし検討するなら江東区という事を頭にしっかり叩き込んどくこと
近いからといっても決して港区や中央区ではない

[869: 匿名さん]

>>867の表見て思うけど
この中でもパークタワー目黒は本当に買っておけばよかったと思う
当時は坪400切るくらいで目黒駅前ランドマークタワー買えたんだよな
安い部屋は坪300くらいからあった
なんだかんだ言って2003～2006年前半までに分譲された物件は全部当たり
ここで言うとパークシティまでか

カテリーナ三田も当初坪300だったけど
最後のあたりは値引きして坪270くらいになってたし
いくら不況だといっても
今後こんな値段で都会の新築が買えることはもうないと思う
減損会計万歳だったな

[870: 匿名さん]

>>869
でもさ、坪400万超えてくると逆に換金性とか流動性低くなるんじゃないかなあ。なかなか買い手が
現れないとか。こんなの買える人が、そうそう現れるとも思えないんだけどな。1億超えてくるとさ。
6000万～9000万くらいが、やっぱりいいんじゃないかなとも思うよ。

[871: 匿名さん]

↑最近は豊洲でも６０００万円以上からは動きが悪いです。

[872: 匿名さん]

じゃあ、4000-5000万？それじゃ、豊洲でもろくな物件無いでしょ。ファミリーなら
80㎡は欲しいところ。5000万80㎡じゃ坪200万ちょっと。今豊洲で5000万で買えるのは
60㎡台前半？それじゃ狭くて住めないしね。

でもね「豊洲でも6000万以上は動きが悪い」んじゃなくて、「豊洲だから」6000万以上
は動きが悪いんだと思うよ。豊洲に6000万以上払って家買おうという人が少ないって
ことじゃないのかな？どうせ、7000-9000万も払うなら、少し狭くても江東区より港区と
考える人がいっぱいいてもおかしくないと思うよ。

[873: 匿名さん]

＞少し狭くても江東区より港区と考える人がいっぱいいてもおかしくないと思うよ。
そこまで「区」こだわる人は少数でしょ。ましてや、住所に「港南」など入ったら豊洲とたいして違いはないな。

[874: 匿名さん]

住所に「晴海」が入っても江東区より中央区。
「区」は大事だよ。こだわらない人は少数でしょ。

[875: 匿名さん]

と言うように、区にこだわる方もこだわらない方も居るので、数年後に中古物件を検討する人もやはり同じだと思いますよ。
豊洲もまだ建設のビルや病院も有るし、港南も綺麗な街になって行くし、晴海はまさにこれから変わって行く。
正直、全部出来てみないと、何にどれ程の需要のが有るか解らないと思います。
ただ、豊洲も港南も晴海も今後が楽しみな街で、都内に数多くの駅が有る中で決して悲観的になる事はない街だと思います。

[876: 匿名さん]

>>870
その通りで流動性考えるなら5000万円以下で75～80平米あるような物件でないと
どうしても動きは鈍くなってしまう
マジョリティーである普通のサラリーマンに手が出せるのは5000万円まで

晴海レジデンスが人気になったのはまさにそう言う物件だったからですよね
駅から遠くうら寂れたマンションでも(失敬！)都心に5000万以下で80平米が買える物件は
これから企業が保有地を格安で放出しない限り、価格に関しスケールメリットを生かせる
大規模物件でってのは無理かもしれない

リーマンショック以前の4~5年で企業がためた内部留保はそこそこあるので
保有地放出などせずとも景気が上向くまでを
単純なリストラクチャリングで凌いでしまうのではないでしょうか

そう言う意味ではこれからバンバン建つであろう晴海のタワーの値段付けが気になります
土地の仕入れ値によっては高く出さざるを得ないので、値段によっては豊洲のCTTよりも
売れないマンションのレッテルを貼られてしまうかも知れません

例えオリンピックが東京に決定したところで
買う側のサラリーが上がらない限り絶対価格が高いものは誰も買えない
CTTも6～7000万程度の中層まではそこそこ売れてるみたいですが
高層プレミアは全く売れていない現実もあり
需要無視で供給したところで売れないのは火を見るより明らか

あとPT目黒云々の件はキャピタルゲインを狙うという考えでなく、単純に資産価値的なもの
実需で生活レベルや満足度を上げる為の住居を底値で買えた人は羨ましいと言う話です
キャピタルゲインなんてものは不動産屋に任せとけばいいんですよ
素人が手を出しても一時的にはいい時期もあるだろうけど最後は火傷するだけかなと

[877: 匿名さん]

>>872

住宅選びはどこを妥協するかが全てと言ってもいいと思うのですが
「江東区」というところを妥協して7000万で広めの住居を手に入れるのは
普通にアリの選択肢だと思いますよ

せっかく7000万出すんだから狭小でも構わないから港区
と言うのは「広さ」を妥協してるだけですよね

どちらも妥協している点で一緒だと思うのですが
貴方の話の筋からは港区を選択するのが良選択と言ってるような気がします
それもひとつの考えなのでしょう
でも果たしてアドレスに拘って、結果うなぎの寝床のような家で暮らすことが
生活の豊かさを生み出す必須条件足りえるのか？は甚だ疑問です

住まうということは机上の論理だけで成り立っているわけではなく
机上で計算しやすい資産性はもちろん重要ですが
実際に暮らしやすいかどうかも非常に大事です

問題は「豊洲」が実際には江東区であるにもかかわらず
まるで特別区のように勘違いしてしまう人がいることが問題なのであって
ここは江東区なんだときちんと頭に入れて買う分には何も問題はないはず

広い空がそこにはあり、海のそばで都心に近く、郊外的な便利さを享受出来る地域だというのは
この地を購入した先人たちの投稿からも分かるので
そこに益を見出せる人には良い地域ですよね

[878: 匿名さん]

>>877
豊洲信者がみんなあなたのような客観的な思考なら
このスレも他の豊洲関連スレも荒れないのにね。

>問題は「豊洲」が実際には江東区であるにもかかわらず
>まるで特別区のように勘違いしてしまう人がいることが問題なのであって

この一文は簡潔に言い当ててると思います。

[879: 購入経験者さん]

オレは豊洲なんて大嫌い！
だけどカレーは大好き！

悔しいが今日は仕事抜け出してららぽーとに行ってくる！！

[880: 匿名さん]

>>879さん

http://toyosu.lalaport.jp/curry/
URL忘れてますよ(笑)

[881: 入居済み住民さん]

豊洲在住者ですが住所はやはり都心３区がいいです、もしこの国に「人は首から住所札を下げて生活すること」という法律があれば無理しても都心３区を買いました、でもそういう決まりは無いので生活の便利さを優先させました。

[882: WCT住民]

はじめまして。東雲のWCTはやめた方が良いです。
他人の迷惑を顧みない奔放な子供さん達を温かく見守る覚悟と、
痴呆老人の嫌がらせに堪え忍ぶ覚悟がないと
わたしのように辛いマンション生活になってしまいます。
お部屋も広く眺望も最高ですが引っ越すことに決めました。
皆様、お値段よりも住環境を見謝らないように気をつけて下さい。

[883: 匿名さん]

>>876,877
別に儲けようとは思っていないんだけど、死ぬまで住むかどうかは分からない。だから、現金化したいときに
現金化できないのはつらい。不動産屋に下取りさせればいいけど安いからね。賃貸も湾岸は明らかに供給過剰
でしょ。たとえば10年後に売るとして、80平米7000万だったとしたら、港区なら買い手が付くかもしれない
けど、江東区だと難しいんじゃないかな。

[884: 匿名さん]

レインボーブリッジよりスターゼンの看板の方が明るくて目立つよ。
やっぱり食肉処理場のイメージは消えないし、目の前は倉庫街。
しかもすぐ隣に首都高速が走ってるなんて、どう考えても環境は良くない。
そして何より地下鉄が無いのは痛すぎる。

青いデザインは悪くないけどね。

[885: 匿名さん]

>お部屋も広く眺望も最高ですが引っ越すことに決めました。

キャピタルゲインはいかほどですか?

[886: 匿名さん]

豊洲買おうと思ったが、嫁さんに却下された。同じ値段なら広いほうがいいと思ったが、江東区は死んでも
嫌だそうだ。東京は、なぜ西が高級で東は低級なのだろうか？東京都の中心は東京都の東端にあるのに、
それよりちょっと東で隅田川渡ると、とたんに評価が下がる。西は何十キロも離れていても高級住宅地。
新宿より西なんて江戸時代は農民しか住んでいない農地だったのにね。

[887: 匿名さん]

>>883
今話しているのは具体的に言うのなら港区80平米7000万という話ではなくて
江東区豊洲80平米7000万(坪290万、眺望良)という話をしているのではないのですか？
同じ値段で比較になるのは港区なら68平米7000万(坪340万、眺望並)になると思います
3LDKが2LDKになる、もしくは並みの3LDKが狭小の3LDKにって話です

港区68平米7000万物件にすぐ現金化できるほどの需要があるのかどうかは存じません

[888: 匿名さん]

どれとは言いませんが私の自作自演レーダーがピコピコ反応しています

自作自演は規約で禁止されていますので、もしなさってる方がいらしたら
ご遠慮ください

>>882さん
WCTというのはWコンの事でしょうか？
WCTと書くと港南と間違われるかもしれないのでこの掲示板ではWコンと書いたほうがいいかもです

[889: 匿名さん]

>>884
なんで港南WCTに限定してレスしているのかわからないけど、そりゃ燃料投下だね。荒れる前に書いておく。豊洲に
は地下鉄があるのじゃなくて、有楽町線というマイナーな地下鉄１つ＋ゆりかもめしかないと反撃されるのがオチ。

あちらさんは、JR（東海道新幹線、山手線・京浜東北線・東海道線・横須賀線）、品川からは成田にもエクスプレス
が出ている。地下鉄も都営浅草線があるし、京浜急行に羽田モノレール。プラス倒壊リニアの始発が港南に内定。
港南を落としたいなら交通インフラのことを書いちゃダメだよ。

[890: 匿名さん]

倒壊⇒東海

[891: 購入経験者さん]

>>886

確かにその通りなんですが、世代の先入観というのも大きいかと思うね。
それこそ昔は夢の島だの埋め立てだのイメージが悪かった。
私の友人も豊洲を両親に反対され東のタワマンを買った。
以前のイメージを払拭するには50年位の時間が必要だね。
前に清瀬市に住んでたけど、今でも「結核の町」とか言われてたよ。
「何それ？」って思ったけど、そういうのってずっと語り継がれちゃうんだよね。
豊洲が「真の都心」と世間に認められる頃には皆死んでると思う。（笑）

[892: 匿名さん]

都議会選挙で、オリンピック誘致反対派とか賛成派ってどこを調べたら分かるのでしょうか？

[893: 匿名さん]

乗降客数の多いメジャーな駅に住みたいと思うのが田舎者の性。
都心に近くてマイナーな駅が住みよい街の大前提。

[894: 匿名さん]

自民、公明、民主の一部の石原派の人はオリンピック賛成派では？
要は、社民党、共産党以外かな。民主はちょっと分からない。

[895: 匿名さん]

港区港南、芝浦、中央区勝どきすべて埋立地ですが、
何故か知らない人が多いですね。

[896: 匿名さん]

民主党は東京オリンピックも築地移転も反対とおもわれますね。

[897: 匿名さん]

>>895
イメージが悪いのは、単なる埋立地じゃなくて、江東区の埋立地には今も昔もゴミ捨て場があるからだよ。
新海面処分場もいずれ江東区に編入される。

[898: 匿名さん]

この辺りで演説行って、必ずオリンピック招致しますなんて言った人がいれば、1万票くらい集まるのでは？
私も1票入れちゃうし。

[899: 匿名さん]

昨日もビバホームの辺りで演説していた人がいたけど、
年金がどうのこうのは、この近隣の住民にはあまり関係ないでしょ。
若いDINKSが多いのだから、一言、オリンピックやりますよ！と言えば、それで票が集まると思う。

[900: 匿名さん]

>>897
東京都の不燃物処理は、今は中防不燃ごみ処理センターおよび京浜島不燃ごみ処理センター（及び八王子？？）ですよね？
確かに中央防波堤の処理センターの事務所は江東区にあるようですが・・・・

そこまで把握してるのか、古い記憶だけで蔑視してるのか。。。。

まぁ新興住宅地は、どこもかしこも「古い人にはケチつけられる」運命のようです。

[901: 匿名さん]

>>889

ずーと、港区で育ったけど、あんな不便な所はなかったぞ！
今は、旅行や出張はすごく便利になったけど、あいかわらず、生活圏に行くときは
そんなに便利だとは思わない。
新幹線の駅が出来て、駅がきれいになっただけで、路線は変わってないしね。

メトロ圏で育った自分は、有楽町線でもメトロの方が便利だし、JRの駅がどうもなじめない。
人が多すぎで疲れるし、階段面倒だし、寒いし暑い。
年に何回か、旅行や出張の際も、ここでもさほど不便とまで感じないし、、、
それに、港南からのアクセスは、品川の駅がやたら広いので時間がかかる。

反論する訳ではないが、あくまで主観で、こう感じる人もいるという事でご勘弁をー

港南も、なまじ地元だと昔のイメージも拭いされず、結局江東区に来てしまったけど、
今は全然満足！
ここを叩く人たちも、ご近所さんなのかな？
長く東京に住んでいて、銀座より先に行った事なかったけど、食わず、嫌いでなくてよかったー
と思ってます。

まあ、要するに自分が住む場所は、自分が便利と思う所に住めばいいんだよ。

[902: 匿名さん]

皆さん勘違いしてるけど
オリンピックも築地移転も今度の都知事選挙には関係ないよ
オリンピックは既にプレゼン終わってるし
今更引き返すって時期じゃない
築地も有識者会議の意見を基にして移転は既に決定済みだから
着工予定の秋までの短い期間に万が一石原が急死して
代わりに知事になった誰かが撤回の大号令かけるとかなければ
都議会ごときがひっくり返せる時期にはない

まぁ既に着工開始してた都市博を撤回した青島のバカの前例があるから
秋を過ぎて着工した後でも石原の次の知事になった奴が移転中止を訴える可能性はあるけどね

民主あたりが築地移転反対したりオリンピック反対とかもし言ったとしても
受かりたいが為、議席数伸ばしたいがためのリップサービスであって
実際には現実的な話ではない

[903: 匿名さん]

902です

×今度の都知事選
○今度の都議選

でした　訂正します

[904: 匿名さん]

リニアぐらいしか良い話題が無いんだからわざわざ出張してくるんだな。
そんな頻繁に乗るもんじゃないから適度に離れてたほうが混まなくて良い。

[905: 匿名さん]

って言うか何で最近港南万歳って人が頻繁にこのスレッドに現れるのか不思議でしょうがない
港南がいい場所だって事はもう分かってるから今更他の地域のスレッドに書き込まないで欲しい
荒れるもとだし万歳レスは港南スレッドでやってくれよ
港南スレッドが過疎化してるから活気のあるこのスレに書き込んでるってんなら
あくまでも新築検討板であるこの板の趣旨にそぐわないんで板からの撤退を頼む
実際に港南には新築を検討できるほどの物件ないわけだしさ

このスレッドは江東区湾岸を建設的に話し合うスレッドであって
他の地域を引き合いに出して比べたり
アンチが書き込んでいいスレッドじゃないでしょ

[906: 匿名さん]

今月、豊洲に入居予定の者です。
同じ湾岸エリアですが、豊洲と港南は生活スタイルが対照的で、どちらも良いところが有るので悩みました。
なので、豊洲にお住まいの方も、港南にお住まいの方も、同じように検討されて、入居した今もお互いが気になる方も多いのではないでしょうか。
私も今だに港南の良い中古物件が出ていないかネットで探ったりしてしまいます。
でも、おっしゃるように、お互い建設的な話がしたいところですよね。
私もそう思います。

[907: 匿名さん]

>>902
社民党は、オリンピック反対してるはずですけど。
あと築地移転は、社民、民主が反対してますよね。

リップサービスで反対唱えるのはいいけど、我々（このスレの住人）に取っては敵のようなもの
我が家の4票と親類縁者合わせた数票は、オリンピック反対派には絶対に投票しません。

[908: 匿名さん]

どちらを選ぶかは、何を重視するかとか、ライフスタイルによるね。

[909: 匿名さん]

>>905
レスの流れ読むと、もとはと言えば、ふつーの議論しているところに、884のように突然意味無く港南非難の
燃料を投下する人がいるからじゃないの？

[910: 匿名さん]

884はまともなこと言ってると思うよ。
港南って豊洲みたいに街になってないでしょ。
あるのは倉庫となんとか処理場ばかり。
だからWCT自体を街にするしか無かったわけだし。
子供の数を見れば将来性は歴然。

いくら騒いでも豊洲様の足元にも及ばないよ。