豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾弐(十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾参(十三)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43686/

[808: 匿名さん]

>>804
そりゃ１年前の価格だもん。この時点から、さらに東京中１割以上は下がっているんだから、
現時点では220-230くらいでしょ？その時期に270-300で売り出している新築分譲って、
仕様の良い高層タワーってことを差し引いても、大規模な分土地の持ち分も少ないわけだし
あきらかに割高だと思うよ。物件自体は悪くないと思うけど、資産としてそれだけの価値が
あるかは疑問。

[809: 匿名さん]

工業エリアから変わって行こうとしている最中の安値は適正価格と言えるのだろうか。
まだまだ開発途中の広いエリアが結構残っているので、もう少し街になってからが適正価格何だと思う。
また工業エリアに戻って行くなら今の価格は高いと思うが、そう言う訳では無いし。

[810: 匿名さん]

適正価格＝自分の希望価格？

人によって買える価格は千差万別。
高いと思ったら買わなきゃいいだけ、安いまたは妥当と思う人が買うだけ。

坪単価など、物件のほか階層や向きによって結構な差があるのに。。。。。。

[811: 匿名さん]

私は安いと思ったけど、それは都心3区ばかり見ていたのでそれが基準になっているからであって、
1年前まで大江戸線とららぽーとがあっても230万で買えた江東区の湾岸として、今のマンションが
安いのかどうかは別の話。キャナリーゼだっけ？豊洲人気なんてあっという間に廃れてランク外に
落ちたしね。

[812: 匿名さん]

大江戸線ではなくゆりかもめ。
ららぽーとのパークシティの分譲当時の価格は別に安くはなかった。
駅上のシエルなどの分譲価格は更にもっと安かったので。

[813: 匿名さん]

ｷｬﾅﾘｰｾﾞなんて再開発地域ﾀﾜﾏﾝ住民が入居前にはやった言葉

[814: 匿名さん]

個人的には今の豊洲だけで見ると、都心と比較したら安いって事だけでも十分お得感が有ると思う。
前からこの辺に詳しい工業エリアだった頃のイメージが強い人からすれば違うんだと思うけど、それを知らない私からすれば、自転車で行ける程度の数駅先との金額がこうも違うのかがわからない。
私は田舎出身で数年前に親の住む家を田舎に購入したんですが、東京の物件価格ってホントに特殊ですよね。

ちなみに田舎に買った家は、駅まで徒歩30分でかなり田舎過ぎなので、立派な家と土地400坪で1300万円。ｗ
使い道の無い土地が野ざらしになっます。ｗ

[815: 匿名さん]

TTTあたりが、100平米4000万台くらいで普通に売られてたことを知ってるとね・・・
タワマンは、維持費が高い代わりに分譲価格を安くできるのが特徴だったハズだけど、そんな話もすっかり忘れ去られてしまいました。

[816: 匿名さん]

>>807さん

豊洲や東雲有明が都心と言ってるわけではなく
湾岸には千葉の湾岸もあり、そことの差異を生むために
都心湾岸西部(港南品川)都心湾岸中央部(汐留築地勝どき)都心湾岸東部(豊洲東雲有明)
と言う感じで勝手に名称を分けただけですね
以前は湾岸地域スレッドというのがあったのですが
東京湾岸だけでは範囲が広すぎるために細分化されました

というわけで「都心」という言葉は「湾岸」にかかるのであって
豊洲や東雲有明にかかるわけではありません

また、もう何年も前から立っている歴史あるスレッドなので
特に業者さんが立てたとかではないと思います

[817: 購入経験者さん]

こんなスレなくなっちゃえばいいのに。

[818: 匿名さん]

こんなスレもりあがっちゃえばいいのに。

[819: 匿名さん]

TTTは、お見合いの北側もあれば高層の南側もあったので、
安い部屋もあれば価格の高い部屋もありました。

[820: 匿名さん]

そうそう。そんで条件悪くても安い部屋は倍率高くてほしくてもなかなか買えなかったよね

[821: 匿名さん]

今ならいくらでも買えるよ。

[822: 匿名さん]

今朝、とくダネでコストコの紹介やってました。
ここにも欲しいっす。
どこかのコストコはららぽーとと並んでるっ言ってたっすよ。
どこかは、忘れたっす。

[823: 匿名]

並んでるのは横浜だね。

[824: 匿名さん]

ここが都心じゃないならどこを都心だというのだろう？
皇居のお隣さんだが？

[825: 匿名さん]

凄いね。皇居のお隣りサンは東京駅。
ここから東京駅まで、徒歩で通えば。

[826: 匿名さん]

すごい釣られかた…。

[827: 匿名さん]

精一杯の嫌味言ったんでしょｗ

[828: 匿名さん]

呼び方で距離が変わる訳ではないし、誰が何と言おうと自分の家は都心なんだ！と言いたい人は、そんなエリアを検討して下さいね。私は、呼び方の微妙な誤差より、実際の距離や価格で選ぶので、このエリアは有力候補です。

[829: 匿名さん]

現在の築地市場の土地には、ＮＨＫが渋谷から移転してくる話が出来上がっていると聞いた。
だから築地はやっぱりどこかに移転しなきゃならないんだろう。
土壌汚染を理由に豊洲への移転に反対しているのは解る気もするが、
じゃあどこへ？

[830: 匿名さん]

江戸前市場を作るには羽田エリアが最高だったね。
道路・鉄道・航空・海運すべて揃えることができた。

地の利も最高で、ブランド価値も下げない。

少しくらい埋立拡幅しても元とれる。

豊洲はすべての要件について難あり。

[831: 匿名さん]

>>829
そうなの？
じゃNHKとアカヒがご近所さんに……
それはそれで衝撃ｗ

[832: 匿名さん]

>>830
それは、既得権者が「遠くは嫌じゃ！」と言ってたからだと思う。

[833: 匿名さん]

軟弱地盤上ならどうなるんだろうか・・・


「長周期地震動、東京で揺れ２～３メートル　30階建てビル、共振で」

　国土交通省系の建築研究所や日本建築防災協会などは、遠くで起きた地震でも高層ビルを大きく揺らす「長周期地震動」の危険度を示す初の全国地図を作製した。列島沿岸海域で大地震が起きた場合、ゆっくりした揺れに30階建て程度の高層ビルが共振し、最上階の揺れ幅が東京で２～３メートル、大阪で１メートル以上になると予測。建物内で重量物の下敷きになるなどの被害を防ぐ対策が急務とした。

　長周期地震動は地震波に含まれるゆっくりした揺れで、その周期と共振する建物が被害を受けやすい。特に周期３秒の地震波は30階建てビルを揺らし、容積規制の緩和で急増した高層ビルへの影響が懸念されている。 (17:41)

[834: 匿名さん]

>>833
知らないみたいだから教えておこう。
長周期振動は、軟弱地盤だと起こりぬくい。

で、タワーの場合は地面の上に建物を置いてるわけじゃないので、勉強しなおしてください。

[835: 匿名さん]

ＮＨＫの築地移転話は以前、２３区マンション価格スレで
大学教授さんが盛んに言ってただけ。

[836: 匿名さん]

>>835
今は知らなくて当たり前。あなたは悪くない。
>>829が伝え過ぎ。

[837: 匿名さん]

ちなみに新聞社でなくテレ朝だったら、ややこしかったと思うよ。

[838: マンション住民さん]

>>833

関東平野の長周期地震動は、２０００～３０００メートルにも及ぶ堆積地盤が原因。
いろいろググれば判るが、かなりマクロ的な構造の話なので、23区のどこがどうだとかは余り関係ないし、
分厚いコンニャク（例えば２０００ミリ）の上に、薄皮みたいに（例えば５０ミリ）埋立地のプリンが載っていても、根本的な「長周期の」揺れには殆ど影響しない。

それにもともと高層ビルの話をしているので、基礎が一応はコンニャク（取り敢えずの支持層）まで入っているから、埋立地だろうと、ベタ基礎可能な堅固な地面だろうと（いずれにしてもマクロレベルでの深層はコンニャク）、本件議論には関係ない。

関東平野では周期７秒程度の揺れが卓越すると言われており、固有震動周期が一致（ＲＣ建築で高さ２００メートル程度、鉄骨建築でその１．５倍程度）したり、その整数分の１くらいの建物が影響が大きいらしい。

２００４年の中越地震のとき、私は佃の約４０Ｆに住んでいたが、あの程度の規模の地震でも往復最大４０センチ位の揺れが１０分近く続き、完璧に船酔いした。　

その後も懲りずに湾岸の５０Ｆ弱に住み続けているが、２～３メートルの揺れは覚悟しており、椅子とテーブル以外の腰より高い家具は冷蔵庫も含め全部固定。酔い止めの薬は常備していないが。

[839: 匿名さん]

NHKは全くその気は無いんだけどね。

[840: 匿名さん]

すると、長周期地震で、マンションが　ボインボイン　と揺れるのですね。
豊 乳 タワーとか凄そうだなぁ

ダイナマイト！

[841: 匿名さん]

まあ、埋め立てだろうがなんだろうが、最近の高層マンションが全壊判定されることはまず無いよ。
それよりも、利便性とか立地とかの話。世の中は合理的に考えるほうにシフトしてきているから、
ブランドとかより本当の利便性の方が重視されるんじゃない？でも、そうすると、都内最高立地は
港南になるかもね。リニア始発もほぼ内定したことだし。

[842: 匿名さん]

佃の約４０Ｆから湾岸の５０Ｆ弱へって、
ＴＴＴ？

[843: 匿名さん]

>>840
ちょっと笑った！
豊洲の場合は、タワー乱立してるから、壮大な風景が見られるかもね。

>>841
WCT万歳さんは、ここに来なくていいから。専用スレ作ってください。

[844: 匿名さん]

>>843
コスモポリスなんだが。。。

[845: 匿名さん]

確かに、コスモポリスは湾岸の中で環境は秀逸。内廊下で仕様も悪くない。
周辺がビューロー品川等の高級賃貸マンション街で品川駅まで歩いて10分以内。

と、豊洲もコスモポリスから嫌われ者の南の黒いタワーも赤坂も持っている漏れが発言してみるてすと。

[846: 匿名さん]

豊洲の住民が、コスモポリスなんか知ってんのか？
ベイクレなんだがと書けばまだ分かるだろうけど…

[847: 匿名さん]

利便性って言ってもその肝心の利便性をどこにおくかじゃない？
鉄道の利便性を重視するなら品川駅はいいと思う(若干地下鉄系が弱いが)
周囲の利便性を考えるなら港南はシャビーすぎて周囲に買い物できるところが無く
駅ビルと駅の反対口まで行かなければならない
豊洲は会社に通う分には問題ないが鉄道の利便性を考えたら有楽町か東京まで出る必要があり
その代わり徒歩数分圏内で生活必需品なら何でも揃う

港南の利便性は行動派には利便性足りえるけど
家の周辺で全部済ます気満々のものぐさ(失敬！)には利便性足りえなくむしろ不便

そしてアドレスに関しては港区港南は本人は満足していても周囲はなんとも思ってない場合が多く
江東区豊洲はぶっちゃけ一部の人しか知らないし江東区ってだけで拒否する人もいる

[848: 匿名さん]

>>845さん
コスポリの南の黒いタワーって住民票置いて住まなきゃ駄目だから貴方も港南の住民じゃないですか(笑)

[849: 匿名さん]

>>836
詐欺師的な物言いはやめようぜ

[850: 匿名さん]

＞コスポリの南の黒いタワーって住民票置いて住まなきゃ駄目だから貴方も港南の住民じゃないですか(笑)

そうです。住民票はおいてあるけど、現在空き家です。
パークコート赤坂が完成したので住民票残して引っ越しました。

＞周囲の利便性を考えるなら港南はシャビーすぎて周囲に買い物できるところが無く
＞駅ビルと駅の反対口まで行かなければならない

ふふふっ
黒いタワーの１Fには、24時間スーパーがあって、ワインの品揃えも豊富なのだ。
黒いマンションを２階で降りて、スーパー専用エレベーターに乗り換えれば、すぐ買い物ができるのだ。
港南の黒いタワーをなめちゃいけないｗ

[852: 匿名さん]

>>850
それ、ばれたら住友不動産に黒いタワーは召し上げでは？？
当初の契約的に。

[853: マンコミュファンさん]

皆さん港南のこと知らない人多いみたいですね。まずスーパーですが、黒いやつとWCTにありますので、
普段の買い物はまずまず便利。850に書いてあるように、ワインなど同じチェーンのほかのスーパー
よりやや質の高いものが置いてあるのも特徴です。

品川駅港南口には、Atreがあって、QUEEN'S ISETAN、DEAN & DELUCA、NEW YORK GRAND KITCHEN、
源吉兆庵、New York Flower、GODIVAなどなど、ハイエンドな食料品店や飲食店が多くはいっています。
エキナカEcuteには高級スイーツの店が多いですね。グランドコモンズの中には、多くの飲食店や店が
入っていて、全く不自由しません。近所で、これだけそろう場所もなかなか無いと思いますよ。
ただ、豊洲エリアと違って価格が安くないことは残念です。

[854: 匿名さん]

853さん、品川の話はもういいです。
本当はWCT住人じゃないのかって疑いは消えませんから。

[855: 匿名さん]

久しぶりに映画見にららぽーと行ったんだけど
やっぱり空いてて快適だった。都心の映画館に比べると。

でも、大丈夫なのかね？あんなに空いてて。
映画館以外でも、結構シャッター商店街的なところがいくつかあったし。

[856: 匿名さん]

ルーキーズのナイトシネマをららぽーとに見に行き ガラガラの劇場で一人号泣してしまいました(^^ゞ

[857: 匿名さん]

つーかさ、駅ビルまで行くしかないって言ってるじゃん
駅に何もないなんて書いてないし

スーパーあるのくらいは知ってるよ
でもスーパーだけでしょ
あとはサイゼリアと牛丼屋と野菜ソムリエの店と酒屋だっけ
そもそもスーパーすらなかったら検討にすら値しないし

俺申し込んだときシティタワー品川見に行ってるし
あの辺も何度も行ってるから知ってる
ただシティタワー品川の下のスーパーは品揃え微妙
100円ショップも一緒のところだよね

なんか間違ったこと言ってるかい？
そんなすごい勢いで否定しなくても(笑)
検討は余裕持っていこうぜ