豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾弐(十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾参(十三)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43686/

[808: 匿名さん]

>>804
そりゃ１年前の価格だもん。この時点から、さらに東京中１割以上は下がっているんだから、
現時点では220-230くらいでしょ？その時期に270-300で売り出している新築分譲って、
仕様の良い高層タワーってことを差し引いても、大規模な分土地の持ち分も少ないわけだし
あきらかに割高だと思うよ。物件自体は悪くないと思うけど、資産としてそれだけの価値が
あるかは疑問。

[809: 匿名さん]

工業エリアから変わって行こうとしている最中の安値は適正価格と言えるのだろうか。
まだまだ開発途中の広いエリアが結構残っているので、もう少し街になってからが適正価格何だと思う。
また工業エリアに戻って行くなら今の価格は高いと思うが、そう言う訳では無いし。

[810: 匿名さん]

適正価格＝自分の希望価格？

人によって買える価格は千差万別。
高いと思ったら買わなきゃいいだけ、安いまたは妥当と思う人が買うだけ。

坪単価など、物件のほか階層や向きによって結構な差があるのに。。。。。。

[811: 匿名さん]

私は安いと思ったけど、それは都心3区ばかり見ていたのでそれが基準になっているからであって、
1年前まで大江戸線とららぽーとがあっても230万で買えた江東区の湾岸として、今のマンションが
安いのかどうかは別の話。キャナリーゼだっけ？豊洲人気なんてあっという間に廃れてランク外に
落ちたしね。

[812: 匿名さん]

大江戸線ではなくゆりかもめ。
ららぽーとのパークシティの分譲当時の価格は別に安くはなかった。
駅上のシエルなどの分譲価格は更にもっと安かったので。

[813: 匿名さん]

ｷｬﾅﾘｰｾﾞなんて再開発地域ﾀﾜﾏﾝ住民が入居前にはやった言葉

[814: 匿名さん]

個人的には今の豊洲だけで見ると、都心と比較したら安いって事だけでも十分お得感が有ると思う。
前からこの辺に詳しい工業エリアだった頃のイメージが強い人からすれば違うんだと思うけど、それを知らない私からすれば、自転車で行ける程度の数駅先との金額がこうも違うのかがわからない。
私は田舎出身で数年前に親の住む家を田舎に購入したんですが、東京の物件価格ってホントに特殊ですよね。

ちなみに田舎に買った家は、駅まで徒歩30分でかなり田舎過ぎなので、立派な家と土地400坪で1300万円。ｗ
使い道の無い土地が野ざらしになっます。ｗ

[815: 匿名さん]

TTTあたりが、100平米4000万台くらいで普通に売られてたことを知ってるとね・・・
タワマンは、維持費が高い代わりに分譲価格を安くできるのが特徴だったハズだけど、そんな話もすっかり忘れ去られてしまいました。

[816: 匿名さん]

>>807さん

豊洲や東雲有明が都心と言ってるわけではなく
湾岸には千葉の湾岸もあり、そことの差異を生むために
都心湾岸西部(港南品川)都心湾岸中央部(汐留築地勝どき)都心湾岸東部(豊洲東雲有明)
と言う感じで勝手に名称を分けただけですね
以前は湾岸地域スレッドというのがあったのですが
東京湾岸だけでは範囲が広すぎるために細分化されました

というわけで「都心」という言葉は「湾岸」にかかるのであって
豊洲や東雲有明にかかるわけではありません

また、もう何年も前から立っている歴史あるスレッドなので
特に業者さんが立てたとかではないと思います

[817: 購入経験者さん]

こんなスレなくなっちゃえばいいのに。

[818: 匿名さん]

こんなスレもりあがっちゃえばいいのに。

[819: 匿名さん]

TTTは、お見合いの北側もあれば高層の南側もあったので、
安い部屋もあれば価格の高い部屋もありました。

[820: 匿名さん]

そうそう。そんで条件悪くても安い部屋は倍率高くてほしくてもなかなか買えなかったよね

[821: 匿名さん]

今ならいくらでも買えるよ。

[822: 匿名さん]

今朝、とくダネでコストコの紹介やってました。
ここにも欲しいっす。
どこかのコストコはららぽーとと並んでるっ言ってたっすよ。
どこかは、忘れたっす。

[823: 匿名]

並んでるのは横浜だね。

[824: 匿名さん]

ここが都心じゃないならどこを都心だというのだろう？
皇居のお隣さんだが？

[825: 匿名さん]

凄いね。皇居のお隣りサンは東京駅。
ここから東京駅まで、徒歩で通えば。

[826: 匿名さん]

すごい釣られかた…。

[827: 匿名さん]

精一杯の嫌味言ったんでしょｗ

[828: 匿名さん]

呼び方で距離が変わる訳ではないし、誰が何と言おうと自分の家は都心なんだ！と言いたい人は、そんなエリアを検討して下さいね。私は、呼び方の微妙な誤差より、実際の距離や価格で選ぶので、このエリアは有力候補です。

[829: 匿名さん]

現在の築地市場の土地には、ＮＨＫが渋谷から移転してくる話が出来上がっていると聞いた。
だから築地はやっぱりどこかに移転しなきゃならないんだろう。
土壌汚染を理由に豊洲への移転に反対しているのは解る気もするが、
じゃあどこへ？

[830: 匿名さん]

江戸前市場を作るには羽田エリアが最高だったね。
道路・鉄道・航空・海運すべて揃えることができた。

地の利も最高で、ブランド価値も下げない。

少しくらい埋立拡幅しても元とれる。

豊洲はすべての要件について難あり。

[831: 匿名さん]

>>829
そうなの？
じゃNHKとアカヒがご近所さんに……
それはそれで衝撃ｗ

[832: 匿名さん]

>>830
それは、既得権者が「遠くは嫌じゃ！」と言ってたからだと思う。

[833: 匿名さん]

軟弱地盤上ならどうなるんだろうか・・・


「長周期地震動、東京で揺れ２～３メートル　30階建てビル、共振で」

　国土交通省系の建築研究所や日本建築防災協会などは、遠くで起きた地震でも高層ビルを大きく揺らす「長周期地震動」の危険度を示す初の全国地図を作製した。列島沿岸海域で大地震が起きた場合、ゆっくりした揺れに30階建て程度の高層ビルが共振し、最上階の揺れ幅が東京で２～３メートル、大阪で１メートル以上になると予測。建物内で重量物の下敷きになるなどの被害を防ぐ対策が急務とした。

　長周期地震動は地震波に含まれるゆっくりした揺れで、その周期と共振する建物が被害を受けやすい。特に周期３秒の地震波は30階建てビルを揺らし、容積規制の緩和で急増した高層ビルへの影響が懸念されている。 (17:41)

[834: 匿名さん]

>>833
知らないみたいだから教えておこう。
長周期振動は、軟弱地盤だと起こりぬくい。

で、タワーの場合は地面の上に建物を置いてるわけじゃないので、勉強しなおしてください。

[835: 匿名さん]

ＮＨＫの築地移転話は以前、２３区マンション価格スレで
大学教授さんが盛んに言ってただけ。

[836: 匿名さん]

>>835
今は知らなくて当たり前。あなたは悪くない。
>>829が伝え過ぎ。

[837: 匿名さん]

ちなみに新聞社でなくテレ朝だったら、ややこしかったと思うよ。

[838: マンション住民さん]

>>833

関東平野の長周期地震動は、２０００～３０００メートルにも及ぶ堆積地盤が原因。
いろいろググれば判るが、かなりマクロ的な構造の話なので、23区のどこがどうだとかは余り関係ないし、
分厚いコンニャク（例えば２０００ミリ）の上に、薄皮みたいに（例えば５０ミリ）埋立地のプリンが載っていても、根本的な「長周期の」揺れには殆ど影響しない。

それにもともと高層ビルの話をしているので、基礎が一応はコンニャク（取り敢えずの支持層）まで入っているから、埋立地だろうと、ベタ基礎可能な堅固な地面だろうと（いずれにしてもマクロレベルでの深層はコンニャク）、本件議論には関係ない。

関東平野では周期７秒程度の揺れが卓越すると言われており、固有震動周期が一致（ＲＣ建築で高さ２００メートル程度、鉄骨建築でその１．５倍程度）したり、その整数分の１くらいの建物が影響が大きいらしい。

２００４年の中越地震のとき、私は佃の約４０Ｆに住んでいたが、あの程度の規模の地震でも往復最大４０センチ位の揺れが１０分近く続き、完璧に船酔いした。　

その後も懲りずに湾岸の５０Ｆ弱に住み続けているが、２～３メートルの揺れは覚悟しており、椅子とテーブル以外の腰より高い家具は冷蔵庫も含め全部固定。酔い止めの薬は常備していないが。

[839: 匿名さん]

NHKは全くその気は無いんだけどね。

[840: 匿名さん]

すると、長周期地震で、マンションが　ボインボイン　と揺れるのですね。
豊 乳 タワーとか凄そうだなぁ

ダイナマイト！

[841: 匿名さん]

まあ、埋め立てだろうがなんだろうが、最近の高層マンションが全壊判定されることはまず無いよ。
それよりも、利便性とか立地とかの話。世の中は合理的に考えるほうにシフトしてきているから、
ブランドとかより本当の利便性の方が重視されるんじゃない？でも、そうすると、都内最高立地は
港南になるかもね。リニア始発もほぼ内定したことだし。

[842: 匿名さん]

佃の約４０Ｆから湾岸の５０Ｆ弱へって、
ＴＴＴ？

[843: 匿名さん]

>>840
ちょっと笑った！
豊洲の場合は、タワー乱立してるから、壮大な風景が見られるかもね。

>>841
WCT万歳さんは、ここに来なくていいから。専用スレ作ってください。

[844: 匿名さん]

>>843
コスモポリスなんだが。。。

[845: 匿名さん]

確かに、コスモポリスは湾岸の中で環境は秀逸。内廊下で仕様も悪くない。
周辺がビューロー品川等の高級賃貸マンション街で品川駅まで歩いて10分以内。

と、豊洲もコスモポリスから嫌われ者の南の黒いタワーも赤坂も持っている漏れが発言してみるてすと。

[846: 匿名さん]

豊洲の住民が、コスモポリスなんか知ってんのか？
ベイクレなんだがと書けばまだ分かるだろうけど…

[847: 匿名さん]

利便性って言ってもその肝心の利便性をどこにおくかじゃない？
鉄道の利便性を重視するなら品川駅はいいと思う(若干地下鉄系が弱いが)
周囲の利便性を考えるなら港南はシャビーすぎて周囲に買い物できるところが無く
駅ビルと駅の反対口まで行かなければならない
豊洲は会社に通う分には問題ないが鉄道の利便性を考えたら有楽町か東京まで出る必要があり
その代わり徒歩数分圏内で生活必需品なら何でも揃う

港南の利便性は行動派には利便性足りえるけど
家の周辺で全部済ます気満々のものぐさ(失敬！)には利便性足りえなくむしろ不便

そしてアドレスに関しては港区港南は本人は満足していても周囲はなんとも思ってない場合が多く
江東区豊洲はぶっちゃけ一部の人しか知らないし江東区ってだけで拒否する人もいる

[848: 匿名さん]

>>845さん
コスポリの南の黒いタワーって住民票置いて住まなきゃ駄目だから貴方も港南の住民じゃないですか(笑)

[849: 匿名さん]

>>836
詐欺師的な物言いはやめようぜ

[850: 匿名さん]

＞コスポリの南の黒いタワーって住民票置いて住まなきゃ駄目だから貴方も港南の住民じゃないですか(笑)

そうです。住民票はおいてあるけど、現在空き家です。
パークコート赤坂が完成したので住民票残して引っ越しました。

＞周囲の利便性を考えるなら港南はシャビーすぎて周囲に買い物できるところが無く
＞駅ビルと駅の反対口まで行かなければならない

ふふふっ
黒いタワーの１Fには、24時間スーパーがあって、ワインの品揃えも豊富なのだ。
黒いマンションを２階で降りて、スーパー専用エレベーターに乗り換えれば、すぐ買い物ができるのだ。
港南の黒いタワーをなめちゃいけないｗ

[852: 匿名さん]

>>850
それ、ばれたら住友不動産に黒いタワーは召し上げでは？？
当初の契約的に。

[853: マンコミュファンさん]

皆さん港南のこと知らない人多いみたいですね。まずスーパーですが、黒いやつとWCTにありますので、
普段の買い物はまずまず便利。850に書いてあるように、ワインなど同じチェーンのほかのスーパー
よりやや質の高いものが置いてあるのも特徴です。

品川駅港南口には、Atreがあって、QUEEN'S ISETAN、DEAN & DELUCA、NEW YORK GRAND KITCHEN、
源吉兆庵、New York Flower、GODIVAなどなど、ハイエンドな食料品店や飲食店が多くはいっています。
エキナカEcuteには高級スイーツの店が多いですね。グランドコモンズの中には、多くの飲食店や店が
入っていて、全く不自由しません。近所で、これだけそろう場所もなかなか無いと思いますよ。
ただ、豊洲エリアと違って価格が安くないことは残念です。

[854: 匿名さん]

853さん、品川の話はもういいです。
本当はWCT住人じゃないのかって疑いは消えませんから。

[855: 匿名さん]

久しぶりに映画見にららぽーと行ったんだけど
やっぱり空いてて快適だった。都心の映画館に比べると。

でも、大丈夫なのかね？あんなに空いてて。
映画館以外でも、結構シャッター商店街的なところがいくつかあったし。

[856: 匿名さん]

ルーキーズのナイトシネマをららぽーとに見に行き ガラガラの劇場で一人号泣してしまいました(^^ゞ

[857: 匿名さん]

つーかさ、駅ビルまで行くしかないって言ってるじゃん
駅に何もないなんて書いてないし

スーパーあるのくらいは知ってるよ
でもスーパーだけでしょ
あとはサイゼリアと牛丼屋と野菜ソムリエの店と酒屋だっけ
そもそもスーパーすらなかったら検討にすら値しないし

俺申し込んだときシティタワー品川見に行ってるし
あの辺も何度も行ってるから知ってる
ただシティタワー品川の下のスーパーは品揃え微妙
100円ショップも一緒のところだよね

なんか間違ったこと言ってるかい？
そんなすごい勢いで否定しなくても(笑)
検討は余裕持っていこうぜ

[860: 匿名さん]

豊洲も港南も良い長所も短所も有り、どちらが良いかは人それぞれだけど個人的には同等くらいかな。
港南ならWCTが良いけど希望に合った中古は高いんだよね。
なので、個人的に立地が同等なら物件価格で豊洲の新築に軍配が上がるかな。

[861: 匿名さん]

>>860
同じく。やはり、湾岸なら最初に開発された港南あたりが、駅も品川なので本当は資産としても
豊洲より安心できます。だけど、眺めの良い高層部屋はもう中古も高くて買えません。豊洲の
新築の方が安いので、こっちを検討しています。

[862: 匿名さん]

861に同意。
資産の将来性と確実性は港南の方が断然上だが、その分高くなりすぎた。
豊洲の魅力は安さかな、やっぱり。

[863: 匿名さん]

千葉から見れば豊洲は東京だけど、都内に住んで都内の人間からしたら豊洲って　え？　となる。

豊洲と聞いて喜ぶのは、マンションの特集で踊らされた人たちばかり。

品川買えとは言わないけど、名前が有名な駅の物件を買ったほうが、将来的な資産は残るよ。

中古だけになった地域を今みたいに宣伝してくれるデベロッパーは居なくなるわけだからね。

（新築でも一日住めば中古なわけだが、田町のキャピタルマークタワーも品川のコスモポリスも中古だと随分安くなったもんだ。）

[864: 匿名さん]

ネームバリューをとるか
実用をとるか
ということでしょ。

投機目的の人は他所へ行ったらいい。
実需の人が買えばいいと思う。

[865: 匿名さん]

>>863
ほんとうにそうだよね。築２０年とか経ってほかに新築がいっぱいあっても、そこそこの値段で売れる
（買い手が付く）物件なんて、本当に少ない。多分満たさなきゃいけない要素としては、

①ブランド立地か、ターミナル駅立地の物件（知らない人はいないぐらいの）
②超駅近か、または駅の周りに商業施設多い物件（高級デパートがあるとか）
③高級仕様で管理良好な物件（管理費のかけられる大規模物件が望ましいか？）
④めちゃ眺望がいいとかの付加価値の高い物件（東京タワー見えるとか、花火が見えるとか）
⑤近くに後からできる新築がない物件（多分、同じようなものを建てる場所がないだろうと思える場所）

それに、古さ、ボロさを感じさせては駄目だからね。上のうち、３つ以上は満たしていないと駄目だと
思う。要はすごく知名度の高い駅か街の近くの、有名で管理の良いＮｏ．１物件じゃないと駄目ってこと

[866: 匿名さん]

豊洲が便利なのは東京駅や新橋等、山手線東側で働いている人のみ。
それ以外の人には東のどんづまりにあるイメージだし、全然便利じゃない。

[867: 匿名さん]

今現在の中古タワーの売り出し価格一覧（50㎡未満、110㎡以上の特殊な物件は除く）
分析しました。これ見ると、湾岸東は安いのか高いのか？

[868: 匿名さん]

>>866
便利さを何処におくかによって違うと思う
その辺は>>847でまとめてるので重複しないよう細かくは書かないが
都会にいながら郊外的な便利さを享受したいなら豊洲もあり
ただし検討するなら江東区という事を頭にしっかり叩き込んどくこと
近いからといっても決して港区や中央区ではない

[869: 匿名さん]

>>867の表見て思うけど
この中でもパークタワー目黒は本当に買っておけばよかったと思う
当時は坪400切るくらいで目黒駅前ランドマークタワー買えたんだよな
安い部屋は坪300くらいからあった
なんだかんだ言って2003～2006年前半までに分譲された物件は全部当たり
ここで言うとパークシティまでか

カテリーナ三田も当初坪300だったけど
最後のあたりは値引きして坪270くらいになってたし
いくら不況だといっても
今後こんな値段で都会の新築が買えることはもうないと思う
減損会計万歳だったな

[870: 匿名さん]

>>869
でもさ、坪400万超えてくると逆に換金性とか流動性低くなるんじゃないかなあ。なかなか買い手が
現れないとか。こんなの買える人が、そうそう現れるとも思えないんだけどな。1億超えてくるとさ。
6000万～9000万くらいが、やっぱりいいんじゃないかなとも思うよ。

[871: 匿名さん]

↑最近は豊洲でも６０００万円以上からは動きが悪いです。

[872: 匿名さん]

じゃあ、4000-5000万？それじゃ、豊洲でもろくな物件無いでしょ。ファミリーなら
80㎡は欲しいところ。5000万80㎡じゃ坪200万ちょっと。今豊洲で5000万で買えるのは
60㎡台前半？それじゃ狭くて住めないしね。

でもね「豊洲でも6000万以上は動きが悪い」んじゃなくて、「豊洲だから」6000万以上
は動きが悪いんだと思うよ。豊洲に6000万以上払って家買おうという人が少ないって
ことじゃないのかな？どうせ、7000-9000万も払うなら、少し狭くても江東区より港区と
考える人がいっぱいいてもおかしくないと思うよ。

[873: 匿名さん]

＞少し狭くても江東区より港区と考える人がいっぱいいてもおかしくないと思うよ。
そこまで「区」こだわる人は少数でしょ。ましてや、住所に「港南」など入ったら豊洲とたいして違いはないな。

[874: 匿名さん]

住所に「晴海」が入っても江東区より中央区。
「区」は大事だよ。こだわらない人は少数でしょ。

[875: 匿名さん]

と言うように、区にこだわる方もこだわらない方も居るので、数年後に中古物件を検討する人もやはり同じだと思いますよ。
豊洲もまだ建設のビルや病院も有るし、港南も綺麗な街になって行くし、晴海はまさにこれから変わって行く。
正直、全部出来てみないと、何にどれ程の需要のが有るか解らないと思います。
ただ、豊洲も港南も晴海も今後が楽しみな街で、都内に数多くの駅が有る中で決して悲観的になる事はない街だと思います。

[876: 匿名さん]

>>870
その通りで流動性考えるなら5000万円以下で75～80平米あるような物件でないと
どうしても動きは鈍くなってしまう
マジョリティーである普通のサラリーマンに手が出せるのは5000万円まで

晴海レジデンスが人気になったのはまさにそう言う物件だったからですよね
駅から遠くうら寂れたマンションでも(失敬！)都心に5000万以下で80平米が買える物件は
これから企業が保有地を格安で放出しない限り、価格に関しスケールメリットを生かせる
大規模物件でってのは無理かもしれない

リーマンショック以前の4~5年で企業がためた内部留保はそこそこあるので
保有地放出などせずとも景気が上向くまでを
単純なリストラクチャリングで凌いでしまうのではないでしょうか

そう言う意味ではこれからバンバン建つであろう晴海のタワーの値段付けが気になります
土地の仕入れ値によっては高く出さざるを得ないので、値段によっては豊洲のCTTよりも
売れないマンションのレッテルを貼られてしまうかも知れません

例えオリンピックが東京に決定したところで
買う側のサラリーが上がらない限り絶対価格が高いものは誰も買えない
CTTも6～7000万程度の中層まではそこそこ売れてるみたいですが
高層プレミアは全く売れていない現実もあり
需要無視で供給したところで売れないのは火を見るより明らか

あとPT目黒云々の件はキャピタルゲインを狙うという考えでなく、単純に資産価値的なもの
実需で生活レベルや満足度を上げる為の住居を底値で買えた人は羨ましいと言う話です
キャピタルゲインなんてものは不動産屋に任せとけばいいんですよ
素人が手を出しても一時的にはいい時期もあるだろうけど最後は火傷するだけかなと

[877: 匿名さん]

>>872

住宅選びはどこを妥協するかが全てと言ってもいいと思うのですが
「江東区」というところを妥協して7000万で広めの住居を手に入れるのは
普通にアリの選択肢だと思いますよ

せっかく7000万出すんだから狭小でも構わないから港区
と言うのは「広さ」を妥協してるだけですよね

どちらも妥協している点で一緒だと思うのですが
貴方の話の筋からは港区を選択するのが良選択と言ってるような気がします
それもひとつの考えなのでしょう
でも果たしてアドレスに拘って、結果うなぎの寝床のような家で暮らすことが
生活の豊かさを生み出す必須条件足りえるのか？は甚だ疑問です

住まうということは机上の論理だけで成り立っているわけではなく
机上で計算しやすい資産性はもちろん重要ですが
実際に暮らしやすいかどうかも非常に大事です

問題は「豊洲」が実際には江東区であるにもかかわらず
まるで特別区のように勘違いしてしまう人がいることが問題なのであって
ここは江東区なんだときちんと頭に入れて買う分には何も問題はないはず

広い空がそこにはあり、海のそばで都心に近く、郊外的な便利さを享受出来る地域だというのは
この地を購入した先人たちの投稿からも分かるので
そこに益を見出せる人には良い地域ですよね

[878: 匿名さん]

>>877
豊洲信者がみんなあなたのような客観的な思考なら
このスレも他の豊洲関連スレも荒れないのにね。

>問題は「豊洲」が実際には江東区であるにもかかわらず
>まるで特別区のように勘違いしてしまう人がいることが問題なのであって

この一文は簡潔に言い当ててると思います。

[879: 購入経験者さん]

オレは豊洲なんて大嫌い！
だけどカレーは大好き！

悔しいが今日は仕事抜け出してららぽーとに行ってくる！！

[880: 匿名さん]

>>879さん

http://toyosu.lalaport.jp/curry/
URL忘れてますよ(笑)

[881: 入居済み住民さん]

豊洲在住者ですが住所はやはり都心３区がいいです、もしこの国に「人は首から住所札を下げて生活すること」という法律があれば無理しても都心３区を買いました、でもそういう決まりは無いので生活の便利さを優先させました。

[882: WCT住民]

はじめまして。東雲のWCTはやめた方が良いです。
他人の迷惑を顧みない奔放な子供さん達を温かく見守る覚悟と、
痴呆老人の嫌がらせに堪え忍ぶ覚悟がないと
わたしのように辛いマンション生活になってしまいます。
お部屋も広く眺望も最高ですが引っ越すことに決めました。
皆様、お値段よりも住環境を見謝らないように気をつけて下さい。

[883: 匿名さん]

>>876,877
別に儲けようとは思っていないんだけど、死ぬまで住むかどうかは分からない。だから、現金化したいときに
現金化できないのはつらい。不動産屋に下取りさせればいいけど安いからね。賃貸も湾岸は明らかに供給過剰
でしょ。たとえば10年後に売るとして、80平米7000万だったとしたら、港区なら買い手が付くかもしれない
けど、江東区だと難しいんじゃないかな。

[884: 匿名さん]

レインボーブリッジよりスターゼンの看板の方が明るくて目立つよ。
やっぱり食肉処理場のイメージは消えないし、目の前は倉庫街。
しかもすぐ隣に首都高速が走ってるなんて、どう考えても環境は良くない。
そして何より地下鉄が無いのは痛すぎる。

青いデザインは悪くないけどね。

[885: 匿名さん]

>お部屋も広く眺望も最高ですが引っ越すことに決めました。

キャピタルゲインはいかほどですか?

[886: 匿名さん]

豊洲買おうと思ったが、嫁さんに却下された。同じ値段なら広いほうがいいと思ったが、江東区は死んでも
嫌だそうだ。東京は、なぜ西が高級で東は低級なのだろうか？東京都の中心は東京都の東端にあるのに、
それよりちょっと東で隅田川渡ると、とたんに評価が下がる。西は何十キロも離れていても高級住宅地。
新宿より西なんて江戸時代は農民しか住んでいない農地だったのにね。

[887: 匿名さん]

>>883
今話しているのは具体的に言うのなら港区80平米7000万という話ではなくて
江東区豊洲80平米7000万(坪290万、眺望良)という話をしているのではないのですか？
同じ値段で比較になるのは港区なら68平米7000万(坪340万、眺望並)になると思います
3LDKが2LDKになる、もしくは並みの3LDKが狭小の3LDKにって話です

港区68平米7000万物件にすぐ現金化できるほどの需要があるのかどうかは存じません

[888: 匿名さん]

どれとは言いませんが私の自作自演レーダーがピコピコ反応しています

自作自演は規約で禁止されていますので、もしなさってる方がいらしたら
ご遠慮ください

>>882さん
WCTというのはWコンの事でしょうか？
WCTと書くと港南と間違われるかもしれないのでこの掲示板ではWコンと書いたほうがいいかもです

[889: 匿名さん]

>>884
なんで港南WCTに限定してレスしているのかわからないけど、そりゃ燃料投下だね。荒れる前に書いておく。豊洲に
は地下鉄があるのじゃなくて、有楽町線というマイナーな地下鉄１つ＋ゆりかもめしかないと反撃されるのがオチ。

あちらさんは、JR（東海道新幹線、山手線・京浜東北線・東海道線・横須賀線）、品川からは成田にもエクスプレス
が出ている。地下鉄も都営浅草線があるし、京浜急行に羽田モノレール。プラス倒壊リニアの始発が港南に内定。
港南を落としたいなら交通インフラのことを書いちゃダメだよ。

[890: 匿名さん]

倒壊⇒東海

[891: 購入経験者さん]

>>886

確かにその通りなんですが、世代の先入観というのも大きいかと思うね。
それこそ昔は夢の島だの埋め立てだのイメージが悪かった。
私の友人も豊洲を両親に反対され東のタワマンを買った。
以前のイメージを払拭するには50年位の時間が必要だね。
前に清瀬市に住んでたけど、今でも「結核の町」とか言われてたよ。
「何それ？」って思ったけど、そういうのってずっと語り継がれちゃうんだよね。
豊洲が「真の都心」と世間に認められる頃には皆死んでると思う。（笑）

[892: 匿名さん]

都議会選挙で、オリンピック誘致反対派とか賛成派ってどこを調べたら分かるのでしょうか？

[893: 匿名さん]

乗降客数の多いメジャーな駅に住みたいと思うのが田舎者の性。
都心に近くてマイナーな駅が住みよい街の大前提。

[894: 匿名さん]

自民、公明、民主の一部の石原派の人はオリンピック賛成派では？
要は、社民党、共産党以外かな。民主はちょっと分からない。

[895: 匿名さん]

港区港南、芝浦、中央区勝どきすべて埋立地ですが、
何故か知らない人が多いですね。

[896: 匿名さん]

民主党は東京オリンピックも築地移転も反対とおもわれますね。

[897: 匿名さん]

>>895
イメージが悪いのは、単なる埋立地じゃなくて、江東区の埋立地には今も昔もゴミ捨て場があるからだよ。
新海面処分場もいずれ江東区に編入される。

[898: 匿名さん]

この辺りで演説行って、必ずオリンピック招致しますなんて言った人がいれば、1万票くらい集まるのでは？
私も1票入れちゃうし。

[899: 匿名さん]

昨日もビバホームの辺りで演説していた人がいたけど、
年金がどうのこうのは、この近隣の住民にはあまり関係ないでしょ。
若いDINKSが多いのだから、一言、オリンピックやりますよ！と言えば、それで票が集まると思う。

[900: 匿名さん]

>>897
東京都の不燃物処理は、今は中防不燃ごみ処理センターおよび京浜島不燃ごみ処理センター（及び八王子？？）ですよね？
確かに中央防波堤の処理センターの事務所は江東区にあるようですが・・・・

そこまで把握してるのか、古い記憶だけで蔑視してるのか。。。。

まぁ新興住宅地は、どこもかしこも「古い人にはケチつけられる」運命のようです。

[901: 匿名さん]

>>889

ずーと、港区で育ったけど、あんな不便な所はなかったぞ！
今は、旅行や出張はすごく便利になったけど、あいかわらず、生活圏に行くときは
そんなに便利だとは思わない。
新幹線の駅が出来て、駅がきれいになっただけで、路線は変わってないしね。

メトロ圏で育った自分は、有楽町線でもメトロの方が便利だし、JRの駅がどうもなじめない。
人が多すぎで疲れるし、階段面倒だし、寒いし暑い。
年に何回か、旅行や出張の際も、ここでもさほど不便とまで感じないし、、、
それに、港南からのアクセスは、品川の駅がやたら広いので時間がかかる。

反論する訳ではないが、あくまで主観で、こう感じる人もいるという事でご勘弁をー

港南も、なまじ地元だと昔のイメージも拭いされず、結局江東区に来てしまったけど、
今は全然満足！
ここを叩く人たちも、ご近所さんなのかな？
長く東京に住んでいて、銀座より先に行った事なかったけど、食わず、嫌いでなくてよかったー
と思ってます。

まあ、要するに自分が住む場所は、自分が便利と思う所に住めばいいんだよ。

[902: 匿名さん]

皆さん勘違いしてるけど
オリンピックも築地移転も今度の都知事選挙には関係ないよ
オリンピックは既にプレゼン終わってるし
今更引き返すって時期じゃない
築地も有識者会議の意見を基にして移転は既に決定済みだから
着工予定の秋までの短い期間に万が一石原が急死して
代わりに知事になった誰かが撤回の大号令かけるとかなければ
都議会ごときがひっくり返せる時期にはない

まぁ既に着工開始してた都市博を撤回した青島のバカの前例があるから
秋を過ぎて着工した後でも石原の次の知事になった奴が移転中止を訴える可能性はあるけどね

民主あたりが築地移転反対したりオリンピック反対とかもし言ったとしても
受かりたいが為、議席数伸ばしたいがためのリップサービスであって
実際には現実的な話ではない

[903: 匿名さん]

902です

×今度の都知事選
○今度の都議選

でした　訂正します

[904: 匿名さん]

リニアぐらいしか良い話題が無いんだからわざわざ出張してくるんだな。
そんな頻繁に乗るもんじゃないから適度に離れてたほうが混まなくて良い。

[905: 匿名さん]

って言うか何で最近港南万歳って人が頻繁にこのスレッドに現れるのか不思議でしょうがない
港南がいい場所だって事はもう分かってるから今更他の地域のスレッドに書き込まないで欲しい
荒れるもとだし万歳レスは港南スレッドでやってくれよ
港南スレッドが過疎化してるから活気のあるこのスレに書き込んでるってんなら
あくまでも新築検討板であるこの板の趣旨にそぐわないんで板からの撤退を頼む
実際に港南には新築を検討できるほどの物件ないわけだしさ

このスレッドは江東区湾岸を建設的に話し合うスレッドであって
他の地域を引き合いに出して比べたり
アンチが書き込んでいいスレッドじゃないでしょ

[906: 匿名さん]

今月、豊洲に入居予定の者です。
同じ湾岸エリアですが、豊洲と港南は生活スタイルが対照的で、どちらも良いところが有るので悩みました。
なので、豊洲にお住まいの方も、港南にお住まいの方も、同じように検討されて、入居した今もお互いが気になる方も多いのではないでしょうか。
私も今だに港南の良い中古物件が出ていないかネットで探ったりしてしまいます。
でも、おっしゃるように、お互い建設的な話がしたいところですよね。
私もそう思います。

[907: 匿名さん]

>>902
社民党は、オリンピック反対してるはずですけど。
あと築地移転は、社民、民主が反対してますよね。

リップサービスで反対唱えるのはいいけど、我々（このスレの住人）に取っては敵のようなもの
我が家の4票と親類縁者合わせた数票は、オリンピック反対派には絶対に投票しません。

[908: 匿名さん]

どちらを選ぶかは、何を重視するかとか、ライフスタイルによるね。

[909: 匿名さん]

>>905
レスの流れ読むと、もとはと言えば、ふつーの議論しているところに、884のように突然意味無く港南非難の
燃料を投下する人がいるからじゃないの？

[910: 匿名さん]

884はまともなこと言ってると思うよ。
港南って豊洲みたいに街になってないでしょ。
あるのは倉庫となんとか処理場ばかり。
だからWCT自体を街にするしか無かったわけだし。
子供の数を見れば将来性は歴然。

いくら騒いでも豊洲様の足元にも及ばないよ。

[911: 匿名さん]

>>899
関係大ありでしょ。
その年金の原資を払っているのは、この地域のメイン住民層である勤労世帯だから。
全く他人事じゃない。
それに、この近辺に住める程度に稼ぎのある人なら
オリンピックやりますよ！という一言で踊らされるほどのバカじゃない。と信じたいｗ

[912: 匿名さん]

豊洲５丁目、晴海通り沿い（元ドゥスポーツがあった場所）に
下記のビルができるようです。（ちょっと外れの５丁目）

http://www.simplexinv.com/toyosu/zone/index.html

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)で、他に何か新しいビル・お店情報はありませんか？
街が変化しつつあるのを楽しみたいものです。

[913: サラリーマンさん]

>>911
悪いけど、私は踊らされます。
年金、介護、雇用など皆が言ってるが、具体策など何もない。
目先の具体的な話の方が重要。私がオリンピック反対派に投票することは無いです。

[914: 匿名さん]

>>908
住宅選びに関しては購入者が何を望むか、何を重視するかによって大きく見方が変わるはずなのに
そのライフスタイルの違いを考えずに、意見の相違があった時に自分の意見がさも正論のごとく
声高に叫びながら押し付けようとする人がいるからややこしくなるんですよね

こういった掲示板で大事なのは相手の意見も尊重しつつも喧々囂々と議論を重ねていき
自分にあった住まいを見つけられるように自己の見識を深める事であって
相手を言い負かしたり自己主張の押し付けをしたりするのは全く意味のないことです

せっかくこういう場所を提供してもらえているのですから不毛な言い合いはやめて
建設的に物事を考えていって欲しいと思います

たまに今まで自分が見えていなかったハッとするレスがあったりするので
この掲示板は侮れない

そして変なレスはスルーで行きましょ

[915: 匿名さん]

914さんの言う通りだと思います。
私は豊洲も港南も素敵な高層マンションがいっぱいで、どれに住めても浮かれちゃいます。
湾岸エリアはどこもまだまだ進化して行き、どこが進化してもお互い景色が変わって行き、これからも楽しみが沢山有りますよね。

[916: 近所をよく知る人]

>>912さん
商業スペースには安っぽいチェーンばっかり入るってことがないと良いね。
豊洲は今チェーン系ばっかりだから、少しは店を選ぶ楽しみが出来ると良いんだけど。

[917: 匿名さん]

>>916さん
私も本当に同じように思うのですが
新規に出来たビルの下駄履き部分の店舗スペースは賃料が高く、なおかつ広いスペースしか借りれない場合が多いので
どうしても大量仕入れで限界までコストダウンし、体力もある大手外食チェーンになってしまうのは仕方ないかもしれません
ビバの中に入っている秀栄のような店舗が増えてくれることを切に願います

[918: 匿名さん]

個人的に、豊洲に一番欲しい店は24時間営業のスーパー。
その次に欲しいのはヨドバシ。
後はうまいラーメン屋。
以上、個人的な願望でした。

[919: 匿名さん]

>>918
つけ麺さとうは駄目かね
この近所で言うと麺屋吉左右くらいの有名店じゃなきゃ駄目かい？

[920: 匿名さん]

豊洲らーめんはおいしくない
名前忘れたがトマトらーめんの店は結構好き

[921: 匿名さん]

うまいラーメン屋も２４時間スーパーも少し歩けば、東雲にあるじゃないかｗ

[922: 周辺住民さん]

自分もうまいラーメン屋が欲しいと思っています。

でも、ヨドバシはいらないかな。nojimaでもいいや。

自分は、つけ麺さとうよりは、太陽のトマト麺の方が好きかも。

[923: 匿名さん]

遊びに行って豊洲駅まで帰っ来て｢疲れたねぇ～、作るのメンドクサイからラーメンでも食ってから帰るか。｣って時に豊洲にうまいラーメン屋が欲しいです。
ちなみに、味噌一が好きです。
ヨドバシは欲しいけど、ノジマが無くなっちゃいそうだから、やっぱり無くても良いや。
24時間営業のスーパーは夜中に気軽に行きたいので、やっぱり近くに欲しいかな。

[924: 匿名さん]

麺屋吉左右は、並ぶのはいいんだけれども営業時間が短いのが致命的。
東京駅八重洲南口に六厘舎TOKYOが出来たのが嬉しい。営業時間も長め。
つけ麺ブームもいつまで続くかわからないけれどさ、豊洲にもこういう集客力のある店が来てくれないかなぁ。

[925: 周辺住民さん]

味噌は、神田の味源がうまい。昔は馬場にもあって毎日食っていたけど、
こういう店が豊洲に来て欲しい。
つけ麺は、大勝軒でもいいかな、銀座か馬場の店の味が一番好きなのでその辺りが移転してくれると良いですね。

[926: 匿名さん]

さとうも、豊洲らーめんも、トマトも全部マズイ。

新橋に旨いラーメン屋多いので、出るのがおすすめ！

東京駅は混みすぎ。3時間も前払いで並べません。

[927: 離れた周辺住民]

豊洲には相当数の住民、深夜族も多いと思われるので、
夜間営業のスーパーやラーメン屋くらいはあっても不思議ではないのですが、
四丁目にはほんとうにないのでしょうか？

まぁ本当に必要な人は、東雲のイオンに買いにいくだろうし、
ラーメンに至っては、あれこれ味に煩い人多そうだから、結局、車やタクシーで行くしかないでしょうね？
都内でも駅に近い住宅で、駅前に深夜営業がある環境なんて、そうそう買えるわけじゃありません。
注)ＪＲ駅付近や繁華街に近い住居は、また別の意味で嫌でしょ？

私は０時過ぎて小腹が空いたら、お台場まで徒歩又はチャリ又はバイク又は車又はタクシーで行っちゃいます。

[928: 匿名さん]

↑有明万歳登場

[929: 匿名さん]

歩いてお台場も良いなぁ。

[930: 匿名さん]

ちょっと亀レスだが、911で豊洲＊＊＊＊も登場。
確かにすぐに異国情緒が味わえるから都内最高の場所だよね。
それにしても豊洲「様」！！とは。　すぐ｢様」をつけたがる所もどっかの国と似てるような。

[931: 匿名さん]

わがまま放題欲しいチェーン店を並べてみる。
ふらんす亭
タパス＆タパス
シズラー
ケンタッキー
王将
デニーズ
バーミヤン
バーガーキング
豊洲にこれだけ有れば幸せとメタボになれる自信が有る！
ついでに、成城石井。
これはスーパーか・・・。

[932: 周辺住民さん]

>>931
面白いくらい全部いらないものばかりですね。

[933: 離れた周辺住民]

>>931
ふらんす亭・・・・イオン東雲内にありますってば。
タパス＆タパス・・・これはつらい。銀座２丁目か銀座並木通り店まで徒歩でどうぞ。
シズラー・・・アクアシティ内にありますな。
ケンタッキー・・・調べてませんがデリバリーもやってますんで。
王将・・・大穴です。亀戸まで行くしか。中央区にもないようです。新橋が最寄かも。
デニーズ・・・・江東枝川店か勝どき店が最寄かな。勝どき店をお薦めします。
バーミヤン・・・一応、バーミアンには豊洲店があるようですが・・
バーガーキング・・すみません。付近どころか、かなり遠くにいかないとありません。
　　　　　　　　モスバーガーならキッザニアにあるのでそれで勘弁してください。

今日はここまで＿|￣|○

[934: 匿名さん]

4丁目にはこじゃれた居酒屋も大衆酒場もあるから心配しなさんな。
でもラーメン食べたけりゃ東銀座が近くていいよ。
清澄白河の山小屋も深夜まで開いてる。

[935: 匿名さん]

私が新市場にほしいチェーン店は、

イゾラ・・・・・・・・丸ビルまで行く
西安刀削麺酒楼・・・・三田まで行く
百萬石・・・・・・・・新小岩まで行く
クアアイナ・・・・・・ららぽーとで代替
モス・・・・・・・・・門前仲町まで行く


>ケンタッキー・・・調べてませんがデリバリーもやってますんで。

木場のイトヨにあるよ。

[936: 周辺住民さん]

シエル辺りに、西新宿の万来や武蔵があればいうことない。
あと、銀座の天龍もあるといいね。京橋の伊勢ひろも欲しいところだ。
個人的には新宿高島屋が、今のままそっくり有明の空き地に移転すれば更にＢＥＳＴ。

[937: 匿名さん]

>私は０時過ぎて小腹が空いたら、お台場まで徒歩又はチャリ又はバイク又は車又はタクシーで行っちゃいます。

これは知らない情報。何があるの？

[938: 匿名さん]

門前仲町の魚三はレベル高いよ。
新市場に欲しい。

[939: 匿名さん]

お好み焼きの｢ゆかり｣が欲しいなぁ。
豊洲に出来たら月島のもんじゃに行く回数減っちゃうなぁ。
って月島にもんじゃが有るから出来ないと思うけど・・・。

[940: 匿名さん]

有明にはアウトレットモールが欲しいな～。

[941: 匿名さん]

有明に幕張みたいなアウトレットモールが出来たら豊洲からも自転車で行ける。
コストコも欲しいなぁ。
あと、デッカイRound1が有れば一日中健康的に遊べる。
Time&StyleやコンランショップやhhStyleみたいなインテリア関連は沢山有る程良いね。
あとはBookOffとか、充実したゲーム屋さんも欲しいかも。
コンビニは色んなところに沢山有ると便利。

[942: 匿名さん]

当初の豊洲2-3丁目再開発のコンセプトは、
オフィス・商業地・住宅の全てを兼ね備えた街だったように記憶しており、
それもほぼ出来上がりつつある。

そのコンセプト通りになっているせいか(?)一貫性の無い街な気がする。
・全くのオフィス街でもなく（昼間は子供連れのママが沢山居る）
・全くの住宅街でもなく（朝夕は忙しない通勤者が大勢闊歩している）
・全くの商業地でもない（そこまで店が充実していない）

どれかに特化した街にするとその後衰退してしまう可能性もあるから、
どれかで生き残れる為に、そういうコンセプトにしたのだろうか？

残るバスターミナルの裏の一等地(?)、ららぽーとの前、この両空き地に何が出来るのか？
はたまた、再開発の対象外になっている豊洲4-5丁目の今後が、
豊洲の今後の街作りに大きな影響を及ぼすように思う。

もちろん人によって違うのだが、一体自分にはどんな街が住み易いんだろう！？
改めて考えてしまう。

[943: 匿名さん]

なんだかんだいって、豊洲は、千葉とか埼玉の人でも買える都内のタワーが売りだったから、

千葉の人に生活しやすいように
商業地と言っても、千葉の郊外型のららぽーと（船橋が発祥）やジャスコ（幕張が本社）をよんできて
デベロッパーの計画通りにきちんとできているじゃないか。

いきなり、表参道ヒルズの店舗みたいなものしか無かったら、千葉から引っ越してもらえないでしょうに・・。
豊洲駅前の一等地なのに、郊外型のビバホームもデデーンとあります。

時々、都内＝都心　と錯覚して、期待しちゃう人もいるみたいだけど、
千葉を都内に移動してきました！というコンセプトですよ

[944: 942]

＞943
>なんだかんだいって、豊洲は、千葉とか埼玉の人でも買える都内のタワーが売りだったから、
>千葉を都内に移動してきました！というコンセプトですよ

なるほどね。土地の値段もお手ごろですしね。
銀座に近く、人によっては通勤に便利な、郊外感覚で住める街。
それでいて海にも面しているし。（なるほどね）

それなら、企業の誘致は必要なかった気もするんですよ。
商業地＆住宅地って事で。
まぁそれにするには、広すぎたのかもしれないけど。

せっかくの広大な土地なので、
もっともっと面白いコンセプトにしてもよかったのかなと思う。
既存の街（ex.○○のような、△△のような）じゃなく、もっと目新しい街に。。

[945: 匿名はん]

都内の再開発で、都内としては手の届く価格で、商圏も近くにあり、交通もそこそこ整っていて、最新設備の揃ったタワーマンションが買えるなら、文句ないと思う。

出身が千葉だろうと埼玉だろうと、もっと地方出身でも、限られたチャンスに資産を買えたのなら、恵まれていると思う・・・

>>943
何が不満なの？

[946: 匿名さん]

駅前にローソンを！

ローソン大好きなのに、豊洲駅の近くにはないんだよな～

[947: 匿名さん]

>>946
ロー損は、お弁当類が美味しくないので．．．．遠慮します。

[948: 匿名さん]

ららぽ横の4街区とかもめ駅横2街区は三井のハンドリングだろうね。ららぽとの融合もあるんじゃないの?
改札口の増設もほぼ確実だろうからPCTはかなりの駅近になるね。
旨いラーメン屋や寿司屋が出来る可能性は低いかも。

[949: 匿名さん]

皆さん既に気づかれてるじゃないですか

ニュータウンの弱点である昼間の過疎を解消するために
都心から近い利点を生かし企業を誘致し
昼間も夜も人口がきちんとある地域を作っているのですよ

最初から計画されたとおりです
既存の街にはこういった計画は全くありませんので
豊洲ならではです

地味ですが実はなかなか出来ることじゃないんですよ

[950: 匿名さん]

さとうのつけ麺は甘い。ラーメンじゃないけどスタミナ苑のカルビきしめんはよく食べる。遅くまでやってるし。
豊洲ラーメンは担々麺だけ許せる。
太陽のトマトラーメンはビールと唐揚げ(\100)だけでOK。麺食べるとニンニクる。
万福は満腹のくせにチャーハン大盛が出来ない。

以上
ケータイからすみません。

[951: 匿名さん]

次スレッドです
適当なところで移動してください

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43359/

[952: 匿名さん]

>>946
確かにナチュラルや100円でない無印ローソンは
このあたりだとパークシティの中にしかありませんね
パークシティのは住民専用な為一般人は入店できませんから結果無いに等しいです

実はローソンはロイヤリティが安めなので参入しやすいのですが
こんなに無い地域も珍しい
ちなみにロイヤリティが一番高いのはセブンイレブンです

[953: 匿名さん]

>>947
何言ってんだ！
ローソンの鮭ハラミおにぎりは
ギャル曽根も認めたうまさなんだぜ！

駅前には
ヤマザキデイリーにファミマ、セブン1号店に生活彩家まであるから
このうえのコンビニ新規参入は難しいかもしれませんね．．．

[954: 匿名さん]

再開発地域では既にミニストップが一軒撤退してますからね
今の現状のままでは増えるのは難しいかな？
可能性があるとしたら3街区のビルが出来てその中でしょうか

[955: 匿名さん]

あんまり広くないエリアなのに店舗多すぎでしょ

[956: 匿名さん]

学生の頃、環境デザイン関連の学校だったのですが「住居と職場の距離を縮める事は昔から都市開発のテーマになっています。」と習った記憶が有ります。
確かに｢住居/職場｣⇔｢商業｣は需要が広がりますよね。
住居だけだと昼間でも居る専業主婦を対象にした店舗しか生き残れないし、職場だけだとサラリーマンを対象した店舗しか生き残れないし、両方有るからこそ商業のバラエティが広がるのだと思います。
それを考えると豊洲は良いバランスだと思います。
古くから発展きた都心にこの環境を作るのは難しいと思いますが、ぽっかり広いスペースが出来たから実現出来たのでしょう。
個人的にはこれが｢中途半端｣だとしても、余りデメリットは無い、むしろ他の街から来ているサラリーマンの方が店にお金を落として行って街の発展に協力してくれる訳ですからメリットの方が大きいと思いますが・・・。

[957: 匿名さん]

>>955
コンビニ1店舗で3～5000人が利用できれば商圏となりうるそうです
再開発地域計画では居住22000人、就業が33000人ですので合計55000人
実際にはこれに既存住民の4丁目と5丁目の人口がプラスされます

最大幅で見積もっても再開発地域圏はコンビニ11軒まではカバーできます
駅前にファミマセブン彩家デイリーサンクスの5店、ダイワ賃貸前にナチュラルローソン
PCT内にローソン、芝浦大にファミマ、IHIにセブン、三井賃貸前にサンクス
合計10店舗になります

実際には4丁目物件や5丁目グランアルト等も商圏になりますので
多すぎというわけでもありません
適正かどうかは分かりませんが

撤退したミニストップは商圏であるTOTやCTTシンボルが出来るまで体力が持たなかったんでしょうね

[958: 匿名さん]

荒野にマンションを建てて売るときに、商業施設が全くないと売れないから、
マンションの販促みたいな感じで商業誘致をされたきらいがあるとおもう。ららぽ含め。

実際居住が始まると、数合わせで集められただけのテナントは淘汰されて、
ほんとに住民が利用する店舗だけが残るんじゃないですかね。

[960: 匿名さん]

>>958
IHIの放出した土地である大川端で成功した経緯があり
同じIHIの放出した土地である豊洲を成功させるために
旧三井不動産副社長が自ら陣頭指揮を執って豊洲PJを行ったんです

江東区、都心に近いというだけで何も無かったこの土地を
どうやったら魅力的な街づくりが出来るかと
街づくりのプロフェッショナルが知恵を振り絞った結果の誘致でしょう

三井不動産がバックについているんですから
三流どころのやるような作って作りっぱなしにするようなことは無いでしょうし
その分住民は大船に乗った気でいられます

また、>>956で書かれている通り
住職混同と商業地域が同一場所にあることで相乗効果を生んでいます

オープン当初はテナントがお台場あたりと同一視したせいか
やや勘違いした路線に出店をしてしまい
この地域のマーケティングとずれた出店があったのは否めません
そういった店が今後淘汰されて地域に根付いた出店が行われれば
商業も安泰なのではないでしょうか

[961: 匿名さん]

そうならないためにオフィスを作ってるんじゃないですかねぇ。
大学も有るし。

[962: 匿名さん]

プロジェクトはいわゆる埋立地をどう現金化するかに重点が置かれていて、
この地域を本気で発展させようという意気込みは感じないのですが。
もし本当にそのつもりなら、コアになる土地は自社保有しますよね。

ただ、街づくりからその発展までをすべてデベロッパーに任せるというのは
どだい無理な話なのかもしれません。企業は利益のないことはしませんし。
デベが器を作り、初期人口を集めたら、
そのあとは集まった住人が街を作っていくしかないのでしょうね。

[963: 匿名さん]

>>961
オフィスといってもプログラマーのような現場労働者の働く場所であり、会社の本社機能を豊洲に置くのは少ない。
やはり会社のイメージとして本社が江東区ではかっこつかないし、豊洲みたいなローカル地下鉄の駅では不便で話にならないよ。

[964: 匿名さん]

プログラマーのような現場労働者?

[965: 匿名さん]

＞ 会社の本社機能を豊洲に置くのは少ない。
前は「豊洲に本社を置く会社はない」て言い切って大恥かいたから、少しは学習したみたいだねｗ
でも数社あるだけでも凄いと思うよ。

[966: 匿名さん]

先に本社機能を持ってきた企業は、勝ち組です。
いずれ箱と一緒に相当の利を乗せて敷地を売ることができます。

無論、本社といっても賃貸なところも多いのですが・・・

[967: 匿名]

東雲にあるビルに本社を移した会社も複数あるしね。

[968: 匿名さん]

都心より家賃が安いからね

[969: 匿名さん]

豊洲5丁目のドゥ跡地に建つオフィスビルに東急系のスポーツクラブができると聞いた。
住人が増えれば、ららぽーとに移転したﾄﾞｩと、２つあっても共にやっていけそう。

続いて5丁目ネタ。
5丁目裏のオフィスビルには、博報堂子会社2－3社入っている。
本社は赤坂Bizタワーに入っているようだが、
バスターミナル裏の土地に建つビルに博報堂が移転してくるかも？？？という噂も聞いた。
台場、汐留、晴海トリトンなどに、TV局・広告代理店があるので、それもありかも・・・と思う。

全て噂レベルで申し訳ないが・・・そうすればお洒落な店が増えるかもしれないなと。

[970: 匿名さん]

豊洲は、住居以外はもとから居た企業が手放して無い土地多くありますよねぇ。
だからオフィスがテナントだったり、商業施設だったりするんだと思います。
どこかの企業が新規で土地の所有権ごと本社機能を移転して来ようにも、意外と土地が余ってないのでは。
元から居た企業も地価の高騰が狙いとして有ったからこそ、自社では使い道が無い土地も手放さずに借地にしてるんだと思います。
と言うより、江東区のイメージが悪くて本社機能が移転して来ないとしても、サラリーマンが居るから商業のバラエティが広がる事には、あんまり関係無いと思います。
テナントより本社の方が商業に対する需要は長期的に安定するかもしれませんか、最近街になったエリアにいきなり本社ビル建てたがる企業は稀だと思いますよ。

[971: 匿名さん]

>もし本当にそのつもりなら、コアになる土地は自社保有しますよね。

IHIは本社もあるし、センタービル兄弟も持ってるよ。
三井がビル管理やってるし、売りっぱなしではないな～。

[972: 周辺住民さん]

豊洲センタービルの１０階だか１１階にある社員食堂にたまに行きますが安いですよね。

[973: 匿名さん]

>あとはBookOffとか、充実したゲーム屋さんも欲しいかも。

BookOffは越中島にあるよ。
ゲーム屋さんはららぽにあったけど需要は無かったみたいだね。

[974: 匿名さん]

>>963
例を出すと
江東区に本社があるNRIとか
勝どきという小さな地下鉄の駅しかない住友商事とか

むしろ大きな会社の本社があったら一流のホテルが近くにないと話しにならない
豊洲はそこがネック

[975: 匿名さん]

２丁目のバスターミナル裏に１流ホテルが来るから待っててね

[976: 匿名さん]

>オフィスといってもプログラマーのような現場労働者の働く場所であり、会社の本社機能を豊洲に置くのは少ない。

マンションコミュニティはプログラマーのみなさんのおかげで成り立っています。

[977: 匿名さん]

江東区に本社のある上場企業の一部
明治乳業、アスクル、日本化学工業、フジクラ、日立ツール、三井鉱山、オルガノ、アルゼ
IHI、日本ユニシス、内田洋行、日立物流、大塚家具、ヤマタネ、NTTデータ、オートバックスセブン

2部やジャスダックとか入れたら(上も一部JQあり)まだまだあるな

[978: 匿名さん]

>撤退したミニストップは商圏であるTOTやCTTシンボルが出来るまで体力が持たなかったんでしょうね

この前きれいにしてました。次は何はいるんだろう?
横にはクリーニング屋さんが入るみたいですけど。

[979: 周辺住民さん]

>>977
内田洋行の本社は新川だよ。

[980: 匿名さん]

>>970
そもそも本社ビルが自社の土地に建てる企業ばかりだったら
丸の内に企業はいないんじゃないか？
本社が自社ビルじゃない企業なんてそれこそ沢山あると思うけど

[981: 匿名さん]

>>979
登記上は新川だけど本社があるのは塩見だよ

[982: 匿名さん]

もしかして丸の内に住みたいの？

[983: 匿名さん]

釣りにコメントするのもなんだけど、

平均的な千葉の人が豊洲に住めるのだったら、千葉の地価は東京より高いことになってしまう。

都心と県境外周区を間違えてないか？

[984: 匿名さん]

都心の話は何度も同じ結論が出てるからやめよう。豊洲は都心。

[985: 匿名さん]

>確かにナチュラルや100円でない無印ローソンは
>このあたりだとパークシティの中にしかありませんね

東雲にあるよ。いつもベントレーが止まってる。

東雲にはセブンも出来たね。

[986: 匿名さん]

>>985
東雲のローソンは夜11時で閉まる。
あとは
朝凪橋と枝川の公園を越えて向こうか
晴海トリトンまで頑張るか
しかないようです。
豊洲3丁目にナチュラルがあるから
駅前に無印はもう無理か…

[987: 匿名さん]

ゲットー地区がお隣でんがな

[988: 周辺住民さん]

>>981
登記も何もかも、本社は新川だよ。
なぜか、社長室が潮見の10階にもあるけどね。

[989: 匿名さん]

内田洋行（潮見）は、映画「踊る大走査線」の湾岸署だったとか。

本社の話だけど、、、
NRI本社は木場、門仲からちょっと離れた所に大和総研本社もあったような記憶が･･･。
だからどうしたって話だけどね。

バスターミナル裏空き地にホテルの話、、、聞いた事がある。
低層は商業テナント、中堅は企業、高層がホテルなのかも。

豊洲は、丸の内や大手町（オフィス街）、銀座や新宿（商業地）、
自由が丘や二子玉（お洒落な住宅街？）になろうともしてないだろうし、
なれるとも思わない。「豊洲」でいいんだと思う。

[990: 匿名さん]

特色あって良いですね。

あながち「豊洲。」のコピーも嘘偽りなかったのかも。

[991: 匿名さん]

>昼間も夜も人口がきちんとある地域を作っているのですよ

都心にありがちなラッシュが緩和されるのが良いです。
郊外ニュータウンというよりLOHAS。

[992: 匿名さん]

ガンダムが出来ていよいよマンハッタンに近づいてきましたね。

[993: 匿名さん]

>>992
それは「お台場」。豊洲からは近くて遠い場所。

[994: 匿名さん]

お台場の西の端っこ。
豊洲からはかなり離れてる。

[995: 匿名さん]

さて、そろそろ移動するか

次スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43359/

[996: 匿名さん]

豊洲の絶頂期は過ぎた。これからは衰退していく。
最近は豊洲がメディアに登場するのは刑事事件が起きたとき位だし。

[997: 匿名さん]

タワーが乱立すると、希少性が減るんだよ。
だから、豊洲で後発は不利。

[998: 匿名さん]

後発に限らず、先発も乱立の影響を受ける。
希少性がなくなるのは同じこと。

[999: 匿名さん]

タワーマンションが乱立している地域では風が強くてあまり窓は開けられませんよ。
少し開けただけで風の音が凄いです。
そこで多めに明けるとまるで台風状態。
豊洲は乱立し過ぎです。お見合いマンションが多すぎます。

[1000: 匿名さん]

このスレ後半で話し合われた事をまとめると豊洲は銀座や新宿渋谷などの商業地でもなく
二子玉川や自由が丘などの洒落た住宅地でもない
もちろん丸の内や大手町などのオフィス街でもない

生活に密着した郊外の住みやすさを兼ね備えているにもかかわらず
既存の郊外型ニュータウンの弱点であった昼間の人口過疎とマーケティングの偏りを
都心に近いと言う立地利点を生かしオフィスを誘致することで克服させようとしていて
海のそばで暮らせることにより自然と共存でき
丸の内近辺への通勤に便利な都内でも唯一無二の稀有な存在

ただし特別区ではない、江東区であり埋立地であるということを忘れないことも重要
また、ビルの多い新規立地であるがために
周辺飲食店がチェーン展開する店ばかりになりがちであることと
鉄道便が有楽町線とゆりかもめだけであることが弱点って事でいいですかね？

と言う訳で次スレッドです
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43359/

1000を使い切ったら移動しましょう

[1001: 周辺住民さん]

>>1000
了解です。
適当なタイミングで移動しましょう。

[1002: 匿名さん]

>>1000

GoodJob!

>丸の内近辺への通勤に便利な都内でも唯一無二の稀有な存在

付け加えるなら、世界最先端の計画都市、豊洲。
人類の英知の結晶が豊洲に集まっています。

[1003: 匿名さん]

本当にJobなんだろうなぁ・・・

[1004: 匿名さん]

佃なら
川のそばで暮らせることにより自然と共存でき、
新宿・汐留・丸の内近辺への通勤に便利な都内でも唯一無二の稀有な存在。

魚市場のやってくる豊洲にはかなわないか。

[1005: 匿名さん]

>>1004
佃煮の話は地元の別スレでどうぞ！
そして、既に次スレに移行してるので、古いスレを上に上げるのは止めてくれたまへ。

[1006: 匿名さん]

豊洲より、隣の中央区のリバーシティ周辺ののタワーの方が全てにおいて上回ってますよ。

[1007: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43359/

今後とも、宜しくお願いいたします。