豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
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ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾弐(十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾参(十三)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43686/

[782: 匿名さん]

東雲のりんかい線は良いなぁ～。
何かのはずみで豊洲まで来ないかなぁ～。

[783: 匿名さん]

月島なら大江戸線で六本木経由で新宿。
東雲や有明ならりんかい線で渋谷経由で新宿。
せめてどっちかに直通する線とか、いつか豊洲に出来ないかなぁ。

[784: 匿名さん]

>>778
豊洲から渋谷なら、りんかい線より永田町経由の方が安くて早いんだよね。

表参道駅から豊洲駅なら、既にロマンスカーが乗り入れしてるんで線路は
あるんだろうからまだ実現可能かと。個人的には表参道駅～豊洲駅間が日常的に
運行されるとかなり便利になるんで嬉しい。

豊洲－住吉間の新線の話を聞くけど、個人的には江東区の南北の流通を
良くしたところで豊洲に取って何のメリットがあるのか疑問。そんなものより
都心へのアクセスを良くする方にあの使ってないホームスペースを活用して欲しい。

[785: 匿名さん]

江東区の南北のアクセスは豊洲の住民にはメリット少ないかも知れないですが、江東区民にはららぽーとに行ったり、ゆりかもめに乗り換えてお台場に行ったりするのは便利なんだと思いますよ。
それによって豊洲の活性化に繋がればそれも良いですが、豊洲の住民としてはやっぱりビッグターミナルへのダイレクトアクセスは欲しいですよね。
有楽町線は駅が多いので急行とか欲しいですよね。

[786: 匿名さん]

もし急行が可能としたら、有楽町の次は新木場では。
途中に停めるのであれば月島も停車が必要だし、そうしたら、新富町も区役所があるので加えてとなる。

[787: 匿名さん]

銀座一丁目も有楽町も、
って急行の意味ないじゃん。

[788: 匿名さん]

とりあえず、乗換が有る駅に停まる急行が出来れば嬉しいかな。
そしたら豊洲も将来分岐点になる予定も有るので停まってほしいですね。
個人的には市ヶ谷までの停車駅を減らしてもらえれば助かりますね。

[789: 匿名さん]

今週のアエラより


◆「地名隠し」マンション

ルネプライディア、オーベルグランディオベイフロント、キャナルワーフタワーズ、ダブルコンフォートタワーズ、ニュートンプレイス......。東京都江東区豊洲一帯に、1990年代末から2005年にかけて次々と建てられた、地名を謳わないカタカナ名のマンションの実例だ。

東京フロントコート、プライヴブルー東京、東京ベイ・リベロシティ......。漠然と「東京」とだけ名乗る物件も多かった。

こうした「地名不詳物件」は当時、豊洲だけでなく江東区全体で増えた。

02年ごろ、朝日新聞の不動産担当記者をしていた私は、現地の物件を訪ねた。業者は、

「造船所と倉庫ぐらいしかない豊洲はイメージが三流でね」

「名前に豊洲を冠したら売れなくなるよ」

などと言うではないか。

そんな豊洲界隈の某「東京物件」の宣伝に、女優の松雪泰子が起用された。業者がライバルと想定したのは、人気も地価も高い世田谷区など山の手の住宅地。「いつかは世田谷に戸建てを」と夢見るサラリーマンは、折しもITバブル崩壊後で、リストラ、成果主義、年俸制の波にさらされており、地価の安い下町からの誘惑になびいた。実際、モデルルームを訪ねれば、

「物件の坪単価は150万円台からと世田谷の半値近くで買え、通勤時間も半分になりますよ」

という殺し文句を聞かされる。確かに、地下鉄で銀座一丁目駅まで数分で行けるのは魅力だ。マンション業者の「豊洲隠し」作戦はまんまと当たった。

◆黒木瞳、マドンナも登場

住宅地の価値をブランドではなく通勤時間の短さで評価する。そんな「時間地価」の割安感をPRする物件は、豊洲のほかにも品川、日本橋など湾岸地域や下町に集中していた。

そのころの日本経済といえば、株や土地などの含み損を許さない時価重視の会計革命、銀行・ゼネコン破綻など悪条件が重なって地価は暴落。一方、含み益を抱えた企業は、倉庫や工場、工場跡地、遊休地を安値で吐き出して決算を乗り切ろうとしていた。小泉政権による「地価の構造改革」も背中を押した。建物の高さ制限などが緩和され、タワーマンションなどの大規模開発が促進されたのだ。

ここに外資を含むマネーが流れ込み、06年ごろから都心の地価は「ミニバブル」に沸く。豊洲では、豊洲タワーなど地名を前面に打ち出す物件が次々と登場し、物件によっては坪単価が300万円に迫った。広告には女優の黒木瞳、プロ野球の新庄剛志が、隣町の物件ではついにマドンナも登場した。

◆「時間地価」マップ

首都圏の主要駅からターミナル駅までの所要時間と、主要駅周辺の住宅地の直近1年の取引価格には、どのような相関関係があるのか。不動産情報の東京カンテイとアエラ編集部は、200駅を対象に「時間地価」マップを作成した----。

[790: 匿名さん]

>>789
意図不明な記事転載ですが・・・

いまどき「地名隠し」なんて言う人がいるとは。。。その記事を一大事のように転載する人がいるとは。。。

意味不明なカタカナマンション名には、ちょっと閉口するけれど、マンション名に地域名が入っていないと「地域隠し」と思うのは昭和初期の感性だと思うよ。

今が、日本のマンションでも諸外国の人達が買いにくる時代だと認識が薄いのでは？

[791: 匿名さん]

グランアルト豊洲は？

[792: 匿名さん]

ワールドシティタワーズは？

[793: 匿名さん]

地名隠し→地名を名乗るということでブランド化したわけだ。
それいったらＴＴＴも佃ＣＰＴも「地名隠し」だね

[794: 匿名さん]

そんなもの決まってるじゃないですか

アエラ＝朝日新聞です
築地に本拠地を構えていて
豊洲市場移転に反対している朝日新聞としては
豊洲の地名をあの手この手を使ってでも貶めたいわけですよ

衆院選で民主党に勝ってもらいたい朝日ですから
この時期はネガティブキャンペーンが続くと思いますよ
そもそも衆院選で民主が勝ったところで地方行政に国が口を出せるわけは無いのですから
どちらかというと都議選のためのアドバルーンかもしれませんね

つーか地名隠しとか笑っちゃう
さも悪いことをこそこそ行ってるかのような報道の手口はさすが朝日さんですね

[795: 匿名さん]

Ｗコンフォートタワーズは東雲キャナルコート内だから
マンション名には東雲をつけないが自然。
事例には入らないね。

[796: 匿名さん]

能無しコピペしか出来ないアラシに代わって、住民の観点からネガしてあげよう！
通勤時間は短くなったし日常生活を送る上で必要な施設は揃っているが、やっぱりここが不便なところだと思い知らされるのは、役所関係の公共施設までのアクセスの悪さだな。
出先機関は豊洲にもあれど、幸か不幸か、区役所、税務署、保健所、郵便局、はては運転免許試験場に至るまで京葉線の北側にあるのですよ。
地下鉄使って月島－門仲経由で東陽町まで行った時の徒労感たるや泣きたくなってくるよ。バス路線はいまいち使い勝手が悪いし。
江東区を南北に縦断する路線は、豊洲の住民にはメリットは絶大だよ！

ま、中央区に編入してくれればこうした問題は一気に解決するのにな！と荒れる事を書いてみる。（笑）

[797: 匿名さん]

>>796
運転免許試験場まで、どうせバスを使うのなら
門仲か木場（業10）までバスで行って
そのままバスで東陽町まで行くとか
乗り継ぎ割り引きで安くなるし
まあ運転免許試験場はめったに行くところじゃないですけどね

郵便局はセンタービルに窓口あります
豊洲駅の中のATMなら日曜も使えます
集配局（って今は言わないのかな）だと東陽町か築地か潮見だから遠いですが

保健所は南部保健相談所が枝川なのでむちゃくちゃ近いですよ
朝凪橋を越えてすぐです
赤ちゃん関連で保健所使用頻度が高いママたちもこの距離なら大丈夫
わざわざ区の保健所まで行かないといけない用事はそうそうないでしょう

税務署はたしかに猿江まで行かないといけないですね
あの場所は駅からもバス停からも中途半端に遠くて面倒ですね
確定申告めんどくさそう……

[798: 匿名さん]

運転免許試験場は、東京や近郊の県でも不便な場所ばかりです。＜府中も遠かった(笑
でもそんなに頻繁に行く場所ではないから近くにある必要もないですけどね。

[799: 匿名さん]

おー、私も引越し前は府中でした。バスでしか行けない不便な場所でした。
去年の免許書き換えは、いい天気だったので散歩がてら歩いていきましたよ。

[800: 匿名さん]

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/used_toy...

これが１年前の価格なんだけど、これくらいが適正な豊洲の価格だった。それから新駅が出来たわけじゃないし
状況が何にも変わったわけじゃないのに、坪300万まで上がっちゃった。とても恐くて買えない。

[801: 匿名さん]

>800　さん

しかも、賃貸はこの地域で何と500件の空室があって、首都圏有数（もしかして首位？）のマンション供給過剰地域です。。他地域の分譲マンションと比べると豊洲・東雲は決して悪くないと思うのですが、どうしても踏み出せませんね…

[802: 匿名さん]

区役所も免許試験場も車で10分だし駐車場あるからそんなに問題は無いかな
税務署もそうだけど一年に何度も行かないようなところは遠くでも特に問題ない
アクセス悪いって言うのは電車での話だしな

問題は郵便局の本局だよ
不在郵便を取りに行くのは年に何度もあるのに
東陽町まで行くのは面倒すぎる

再配達してもらうにもその時間家にいなきゃいけないし
現代のライフスタイルからすると再配達のシステムはそぐわなすぎる
職場に送ってもらうのもプライベートと混同でちと敬遠する

人口も一気に増えて来てるから豊洲5丁目あたりに本局が出来てくれると本当に助かるが
現状そんな話は聞かないから今後もやはり東陽町まで行かなきゃならないんだろうな

まぁ仰るとおり江東区を縦に移動する際の不便さは筆舌に尽くしがたい
ただしそこに需要があるかどうかは別なので
現状で問題は無いと思う

つーか前住んでた恵比寿も区役所は遠いし免許の書き換えは鮫洲だし
唯一良かったのは郵便局の本局が近かったことくらいか
だから役所関連なんてそんなもんじゃない？

[803: 匿名さん]

どれとは言いませんが私の自作自演センサーが働きました(笑)

成りすましによる自作自演は禁止行為ですよ

[804: 匿名さん]

よくわからんなぁ。
あなたが適正な価格と言っている中古物件。現時点は同じくらいかもう少し下の価格でしょ。
新築坪300万はあきらめて通りの反対側にすればいいのに。

[805: 匿名さん]

ご操作しちゃったね。

[806: 匿名さん]

私はセンタービルの豊洲局に転送してもらって、そこで受け取ってます。

[807: 匿名さん]

スレタイがトップページ出てたのであれ？と思ったが、スレ作った人って業者？
>主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです

城東は都心じゃないし間違ってるよ(゜o゜)

[808: 匿名さん]

>>804
そりゃ１年前の価格だもん。この時点から、さらに東京中１割以上は下がっているんだから、
現時点では220-230くらいでしょ？その時期に270-300で売り出している新築分譲って、
仕様の良い高層タワーってことを差し引いても、大規模な分土地の持ち分も少ないわけだし
あきらかに割高だと思うよ。物件自体は悪くないと思うけど、資産としてそれだけの価値が
あるかは疑問。

[809: 匿名さん]

工業エリアから変わって行こうとしている最中の安値は適正価格と言えるのだろうか。
まだまだ開発途中の広いエリアが結構残っているので、もう少し街になってからが適正価格何だと思う。
また工業エリアに戻って行くなら今の価格は高いと思うが、そう言う訳では無いし。

[810: 匿名さん]

適正価格＝自分の希望価格？

人によって買える価格は千差万別。
高いと思ったら買わなきゃいいだけ、安いまたは妥当と思う人が買うだけ。

坪単価など、物件のほか階層や向きによって結構な差があるのに。。。。。。

[811: 匿名さん]

私は安いと思ったけど、それは都心3区ばかり見ていたのでそれが基準になっているからであって、
1年前まで大江戸線とららぽーとがあっても230万で買えた江東区の湾岸として、今のマンションが
安いのかどうかは別の話。キャナリーゼだっけ？豊洲人気なんてあっという間に廃れてランク外に
落ちたしね。

[812: 匿名さん]

大江戸線ではなくゆりかもめ。
ららぽーとのパークシティの分譲当時の価格は別に安くはなかった。
駅上のシエルなどの分譲価格は更にもっと安かったので。

[813: 匿名さん]

ｷｬﾅﾘｰｾﾞなんて再開発地域ﾀﾜﾏﾝ住民が入居前にはやった言葉

[814: 匿名さん]

個人的には今の豊洲だけで見ると、都心と比較したら安いって事だけでも十分お得感が有ると思う。
前からこの辺に詳しい工業エリアだった頃のイメージが強い人からすれば違うんだと思うけど、それを知らない私からすれば、自転車で行ける程度の数駅先との金額がこうも違うのかがわからない。
私は田舎出身で数年前に親の住む家を田舎に購入したんですが、東京の物件価格ってホントに特殊ですよね。

ちなみに田舎に買った家は、駅まで徒歩30分でかなり田舎過ぎなので、立派な家と土地400坪で1300万円。ｗ
使い道の無い土地が野ざらしになっます。ｗ

[815: 匿名さん]

TTTあたりが、100平米4000万台くらいで普通に売られてたことを知ってるとね・・・
タワマンは、維持費が高い代わりに分譲価格を安くできるのが特徴だったハズだけど、そんな話もすっかり忘れ去られてしまいました。

[816: 匿名さん]

>>807さん

豊洲や東雲有明が都心と言ってるわけではなく
湾岸には千葉の湾岸もあり、そことの差異を生むために
都心湾岸西部(港南品川)都心湾岸中央部(汐留築地勝どき)都心湾岸東部(豊洲東雲有明)
と言う感じで勝手に名称を分けただけですね
以前は湾岸地域スレッドというのがあったのですが
東京湾岸だけでは範囲が広すぎるために細分化されました

というわけで「都心」という言葉は「湾岸」にかかるのであって
豊洲や東雲有明にかかるわけではありません

また、もう何年も前から立っている歴史あるスレッドなので
特に業者さんが立てたとかではないと思います

[817: 購入経験者さん]

こんなスレなくなっちゃえばいいのに。

[818: 匿名さん]

こんなスレもりあがっちゃえばいいのに。

[819: 匿名さん]

TTTは、お見合いの北側もあれば高層の南側もあったので、
安い部屋もあれば価格の高い部屋もありました。

[820: 匿名さん]

そうそう。そんで条件悪くても安い部屋は倍率高くてほしくてもなかなか買えなかったよね

[821: 匿名さん]

今ならいくらでも買えるよ。

[822: 匿名さん]

今朝、とくダネでコストコの紹介やってました。
ここにも欲しいっす。
どこかのコストコはららぽーとと並んでるっ言ってたっすよ。
どこかは、忘れたっす。

[823: 匿名]

並んでるのは横浜だね。

[824: 匿名さん]

ここが都心じゃないならどこを都心だというのだろう？
皇居のお隣さんだが？

[825: 匿名さん]

凄いね。皇居のお隣りサンは東京駅。
ここから東京駅まで、徒歩で通えば。

[826: 匿名さん]

すごい釣られかた…。

[827: 匿名さん]

精一杯の嫌味言ったんでしょｗ

[828: 匿名さん]

呼び方で距離が変わる訳ではないし、誰が何と言おうと自分の家は都心なんだ！と言いたい人は、そんなエリアを検討して下さいね。私は、呼び方の微妙な誤差より、実際の距離や価格で選ぶので、このエリアは有力候補です。

[829: 匿名さん]

現在の築地市場の土地には、ＮＨＫが渋谷から移転してくる話が出来上がっていると聞いた。
だから築地はやっぱりどこかに移転しなきゃならないんだろう。
土壌汚染を理由に豊洲への移転に反対しているのは解る気もするが、
じゃあどこへ？

[830: 匿名さん]

江戸前市場を作るには羽田エリアが最高だったね。
道路・鉄道・航空・海運すべて揃えることができた。

地の利も最高で、ブランド価値も下げない。

少しくらい埋立拡幅しても元とれる。

豊洲はすべての要件について難あり。

[831: 匿名さん]

>>829
そうなの？
じゃNHKとアカヒがご近所さんに……
それはそれで衝撃ｗ