豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾弐(十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾参(十三)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43686/

[751: 匿名さん]

江東区広いですからねぇ。
豊洲を検討する人は、江東区内のエリアより月島や勝どきや東雲、人によっては芝浦や港南辺りまでを並べて検討すると思いますし。
豊洲と亀戸で悩む人は少なそうですしね。

[752: 匿名さん]

要するに江東区ということで貶めたいんでしょ。
豊洲は江東区の田園調布だということがわからないんでしょ。
田園調布に対して大田区大田区と叫んでいるのと一緒。

[753: 匿名さん]

>豊洲は江東区の田園調布

iichikoは下町のナポレオン
梅沢富美男は下町の玉三郎
町の商店街は○○銀座

そんな感じ？

[754: 匿名さん]

でも、区ってあんまり印象に残らないですよね。
田園調布が何区なのかも気にした事無いし、秋葉原は千代田区とか、吉祥寺が武蔵野市とか、池袋が豊島区とか、少なくとも遊びに行くだけ人があんまり印象に無いと思う。

[755: 入居済み住民さん]

>豊洲は江東区の田園調布だということがわからないんでしょ。

ギャグを言っているのでしょうか？
田園調布と豊洲は比べるに値しないのでは？？？
田園調布に失礼

[756: 匿名さん]

というか、江東区の中でも、それほど豊洲が特別というわけでもないのでは。
細かい差はあっても、住民の民度とか風土はまさしく江東区だよね。

[757: 匿名さん]

学生の頃、とにかく「俺の家は番町だから！」って自慢する奴がいたの、思い出した。
いつも自慢してるのに、じゃあその家見てみたいって言っても何かと理由つけて断るんだよ。
しばらくして飲み会の時にさんざん飲ませて、無理矢理押しかけた奴がいたんだけどさ。
次の日から家の自慢はまったくしなくなったよｗ

[758: 匿名さん]

マジレスすると
特別だのステータスだのいうことは脇へ置いておいて

田園調布は大田区の中でも昔から住んでる金持ちや地主が多い土地
豊洲は江東区の中でもパワーエリートが住む新しい街

ということで、そもそも比較対象が間違ってると思う。

「大田区における田園調布」と比較するなら「江東区における門前仲町」かな？
雰囲気はだいぶ違うけど、あくまで属する区内での位置づけとして。
豊洲と比較対象になる大田区のエリアは……大田区は詳しくないからわからないｗ
そういう意味では、港南と豊洲を比較するのは、意味的に正しいと思われる。

[759: 購入経験者さん]

>>754

お遊びと居住区じゃ大違いでしょ。
足立区ってだけで・・・あとは言わない。
江東区もしかり。

[761: 匿名さん]

>>760
都営があるエリアはともかく
豊洲2-3丁目の再開発地域はそう。
豊洲北小の学力テストの結果を見てごらん。
おそらくそういう街になっていくだろうことがわかる。

[762: 匿名さん]

だから違うって言ってるのに・・・。

[763: 匿名さん]

俺豊洲を通るときいつも思うんだけど

再開発地区と他の地区との境で街が本当にガラッと変わる
越中島方面から来ると運河を端で渡ると急に変わるし
枝川方面から来ても運河を渡ると変わる
東雲から来ても三つ目通りでガラッと変わる
いつも車でこの地区通るとどの方角からもなんか不思議な感覚になる
こんな街って東京にはなかなかないよね

だから何だって言われるとなんでもないんだけど
別にポジでもネガでもなんでもなく変な感覚だよ

[764: 匿名さん]

検討者の方も車で色んな方向から豊洲に入っみる事は出来ない人も多いと思いますので、何気になかなか聞けない貴重な情報だと思います。
道路の混雑具合なんかも時間帯や方面と一緒に聞けると嬉しかったりします。

[765: 匿名さん]

陸地の実家にたまに車で帰ると、スケール感が狂っているというか
｢なんてちっぽけな街に暮らしてたんだろう｣としみじみ思う。
そのかわり、コンビニもスーパーもレンタルビデオも玄関から２分以内の便利さ。

今は玄関にたどり着くまでに５分の生活！！

[766: 匿名さん]

昭和大学の総合救急病院も建設されるようですし、
便利な街になりそうですね。

[768: 匿名さん]

建設予定ってどこに書いてます？

[769: 匿名さん]

＞＞768
これの4
場所は豊洲5丁目で土地は確保済だって言ってますね
http://www.city.koto.lg.jp/profile/kucho/10150/28015.html

これのPDFの7章によると2013年か14年って感じのようです
http://www.city.koto.lg.jp/topics/2131/43758.html

[770: 匿名さん]

>>764さん

あまりこの辺の道路は混んでないですね
混んでると思うのは築地から銀座のあたりと
枝川から木場の辺りでしょうか？
あとは強いて言えば土日の駅あたりからららぽーとに向かう左車線だけ？

道路が広いのでこの周辺を車で移動していてストレスを感じることがないです

[771: 匿名さん]

三ツ目通りのデニーズとイトーヨカドー前の右折専用車線が意味不明。
しかもイトーヨカドー前はタクシー縦列車線と化していて実質１車線。

豊洲駅前の訳のわからない信号待ちも勘弁ならない。
ららぽ前の左折の件は上記の通り。
TSUTAYAは、車止めておけない。チャリの出番！

晴海通りのぼって行くと必ず春海橋西の信号にとっつかまるのが許せない。
でも、そこを右折して一気に新富町まで出られるプチ首都高っぷりが好き！

357号線の渋滞はスーパーのレジ袋100枚分くらいは無駄にするので足を踏み入れてはイケナイ。

[772: 匿名さん]

そう言えば、随分前から

羽田空港24時間運行
↓
電車の24時間運行？

って話しが有りますよねぇ。
年末年始は実現出来てるから、システム的な問題はクリア出来ているらしく、ニューヨークなんかは地下鉄は24時間運行しているようで、日本でも騒音問題を考えたら地下鉄からが妥当だと思いますが、羽田空港って純粋な地下鉄って乗り入れてないし。
有楽町線が24時間運行になればだいぶん助かるのになぁ～。

[773: 匿名さん]

羽田までのアクセスに限って言えば

豊洲発　行きのリムジンバスの増便さえしてくれれば問題ない

[774: 匿名さん]

あんまり需要が無いのかな。
でもこの辺ってオリンピックの日本開催が決まるまでわざと色んな計画を据え置いてる気がするなぁ。
決まったら一気に進むかもしれないし、決まらなかったら計画変更も有るかもしれないし。
住民にとってどっちが良いのか解らないけど、決まった方が交通便は良くなりそうな気がする。
この辺りのマンション群を見て永住しちゃう海外のお金持ちとかいたりして。ｗ

[775: 匿名さん]

オリンピック決まったら、TTTなんかは毎日TVで見るようになるね。ｗ

[776: 匿名さん]

> 決まったら一気に進むかもしれないし
実はそれが楽しみ。
特に交通インフラ。
オリンピックを東京へ！(笑)

[777: 匿名さん]

ゆりかもめは豊洲まで延長されたし、
道路は整備されつつあるし、
遊歩道や電柱埋没も近々実現する．．．．はず(笑

オリンピック招致で加速するのもよし、今のペースで広大な風景を楽しめるのもよし、

大らかな気持ちで臨みたい。

[778: 匿名さん]

そして、豊洲から渋谷や新宿にダイレクトアクセス出来るようになってしまえ！
って、さすがに無理か・・・。

[779: 入居済みさん]

東雲なら、埼京線直通りんかい線でダイレクトアクセス出来ますが。

[780: 匿名さん]

徒歩とかチャリとかならダイレクトアクセス。。。。。。。時間に余裕見て出かけましょう。

[781: 匿名さん]

りんかい線は値段が･･･
北総線までは行かないですが相当高い部類かと

[782: 匿名さん]

東雲のりんかい線は良いなぁ～。
何かのはずみで豊洲まで来ないかなぁ～。

[783: 匿名さん]

月島なら大江戸線で六本木経由で新宿。
東雲や有明ならりんかい線で渋谷経由で新宿。
せめてどっちかに直通する線とか、いつか豊洲に出来ないかなぁ。

[784: 匿名さん]

>>778
豊洲から渋谷なら、りんかい線より永田町経由の方が安くて早いんだよね。

表参道駅から豊洲駅なら、既にロマンスカーが乗り入れしてるんで線路は
あるんだろうからまだ実現可能かと。個人的には表参道駅～豊洲駅間が日常的に
運行されるとかなり便利になるんで嬉しい。

豊洲－住吉間の新線の話を聞くけど、個人的には江東区の南北の流通を
良くしたところで豊洲に取って何のメリットがあるのか疑問。そんなものより
都心へのアクセスを良くする方にあの使ってないホームスペースを活用して欲しい。

[785: 匿名さん]

江東区の南北のアクセスは豊洲の住民にはメリット少ないかも知れないですが、江東区民にはららぽーとに行ったり、ゆりかもめに乗り換えてお台場に行ったりするのは便利なんだと思いますよ。
それによって豊洲の活性化に繋がればそれも良いですが、豊洲の住民としてはやっぱりビッグターミナルへのダイレクトアクセスは欲しいですよね。
有楽町線は駅が多いので急行とか欲しいですよね。

[786: 匿名さん]

もし急行が可能としたら、有楽町の次は新木場では。
途中に停めるのであれば月島も停車が必要だし、そうしたら、新富町も区役所があるので加えてとなる。

[787: 匿名さん]

銀座一丁目も有楽町も、
って急行の意味ないじゃん。

[788: 匿名さん]

とりあえず、乗換が有る駅に停まる急行が出来れば嬉しいかな。
そしたら豊洲も将来分岐点になる予定も有るので停まってほしいですね。
個人的には市ヶ谷までの停車駅を減らしてもらえれば助かりますね。

[789: 匿名さん]

今週のアエラより


◆「地名隠し」マンション

ルネプライディア、オーベルグランディオベイフロント、キャナルワーフタワーズ、ダブルコンフォートタワーズ、ニュートンプレイス......。東京都江東区豊洲一帯に、1990年代末から2005年にかけて次々と建てられた、地名を謳わないカタカナ名のマンションの実例だ。

東京フロントコート、プライヴブルー東京、東京ベイ・リベロシティ......。漠然と「東京」とだけ名乗る物件も多かった。

こうした「地名不詳物件」は当時、豊洲だけでなく江東区全体で増えた。

02年ごろ、朝日新聞の不動産担当記者をしていた私は、現地の物件を訪ねた。業者は、

「造船所と倉庫ぐらいしかない豊洲はイメージが三流でね」

「名前に豊洲を冠したら売れなくなるよ」

などと言うではないか。

そんな豊洲界隈の某「東京物件」の宣伝に、女優の松雪泰子が起用された。業者がライバルと想定したのは、人気も地価も高い世田谷区など山の手の住宅地。「いつかは世田谷に戸建てを」と夢見るサラリーマンは、折しもITバブル崩壊後で、リストラ、成果主義、年俸制の波にさらされており、地価の安い下町からの誘惑になびいた。実際、モデルルームを訪ねれば、

「物件の坪単価は150万円台からと世田谷の半値近くで買え、通勤時間も半分になりますよ」

という殺し文句を聞かされる。確かに、地下鉄で銀座一丁目駅まで数分で行けるのは魅力だ。マンション業者の「豊洲隠し」作戦はまんまと当たった。

◆黒木瞳、マドンナも登場

住宅地の価値をブランドではなく通勤時間の短さで評価する。そんな「時間地価」の割安感をPRする物件は、豊洲のほかにも品川、日本橋など湾岸地域や下町に集中していた。

そのころの日本経済といえば、株や土地などの含み損を許さない時価重視の会計革命、銀行・ゼネコン破綻など悪条件が重なって地価は暴落。一方、含み益を抱えた企業は、倉庫や工場、工場跡地、遊休地を安値で吐き出して決算を乗り切ろうとしていた。小泉政権による「地価の構造改革」も背中を押した。建物の高さ制限などが緩和され、タワーマンションなどの大規模開発が促進されたのだ。

ここに外資を含むマネーが流れ込み、06年ごろから都心の地価は「ミニバブル」に沸く。豊洲では、豊洲タワーなど地名を前面に打ち出す物件が次々と登場し、物件によっては坪単価が300万円に迫った。広告には女優の黒木瞳、プロ野球の新庄剛志が、隣町の物件ではついにマドンナも登場した。

◆「時間地価」マップ

首都圏の主要駅からターミナル駅までの所要時間と、主要駅周辺の住宅地の直近1年の取引価格には、どのような相関関係があるのか。不動産情報の東京カンテイとアエラ編集部は、200駅を対象に「時間地価」マップを作成した----。

[790: 匿名さん]

>>789
意図不明な記事転載ですが・・・

いまどき「地名隠し」なんて言う人がいるとは。。。その記事を一大事のように転載する人がいるとは。。。

意味不明なカタカナマンション名には、ちょっと閉口するけれど、マンション名に地域名が入っていないと「地域隠し」と思うのは昭和初期の感性だと思うよ。

今が、日本のマンションでも諸外国の人達が買いにくる時代だと認識が薄いのでは？

[791: 匿名さん]

グランアルト豊洲は？

[792: 匿名さん]

ワールドシティタワーズは？

[793: 匿名さん]

地名隠し→地名を名乗るということでブランド化したわけだ。
それいったらＴＴＴも佃ＣＰＴも「地名隠し」だね

[794: 匿名さん]

そんなもの決まってるじゃないですか

アエラ＝朝日新聞です
築地に本拠地を構えていて
豊洲市場移転に反対している朝日新聞としては
豊洲の地名をあの手この手を使ってでも貶めたいわけですよ

衆院選で民主党に勝ってもらいたい朝日ですから
この時期はネガティブキャンペーンが続くと思いますよ
そもそも衆院選で民主が勝ったところで地方行政に国が口を出せるわけは無いのですから
どちらかというと都議選のためのアドバルーンかもしれませんね

つーか地名隠しとか笑っちゃう
さも悪いことをこそこそ行ってるかのような報道の手口はさすが朝日さんですね

[795: 匿名さん]

Ｗコンフォートタワーズは東雲キャナルコート内だから
マンション名には東雲をつけないが自然。
事例には入らないね。

[796: 匿名さん]

能無しコピペしか出来ないアラシに代わって、住民の観点からネガしてあげよう！
通勤時間は短くなったし日常生活を送る上で必要な施設は揃っているが、やっぱりここが不便なところだと思い知らされるのは、役所関係の公共施設までのアクセスの悪さだな。
出先機関は豊洲にもあれど、幸か不幸か、区役所、税務署、保健所、郵便局、はては運転免許試験場に至るまで京葉線の北側にあるのですよ。
地下鉄使って月島－門仲経由で東陽町まで行った時の徒労感たるや泣きたくなってくるよ。バス路線はいまいち使い勝手が悪いし。
江東区を南北に縦断する路線は、豊洲の住民にはメリットは絶大だよ！

ま、中央区に編入してくれればこうした問題は一気に解決するのにな！と荒れる事を書いてみる。（笑）

[797: 匿名さん]

>>796
運転免許試験場まで、どうせバスを使うのなら
門仲か木場（業10）までバスで行って
そのままバスで東陽町まで行くとか
乗り継ぎ割り引きで安くなるし
まあ運転免許試験場はめったに行くところじゃないですけどね

郵便局はセンタービルに窓口あります
豊洲駅の中のATMなら日曜も使えます
集配局（って今は言わないのかな）だと東陽町か築地か潮見だから遠いですが

保健所は南部保健相談所が枝川なのでむちゃくちゃ近いですよ
朝凪橋を越えてすぐです
赤ちゃん関連で保健所使用頻度が高いママたちもこの距離なら大丈夫
わざわざ区の保健所まで行かないといけない用事はそうそうないでしょう

税務署はたしかに猿江まで行かないといけないですね
あの場所は駅からもバス停からも中途半端に遠くて面倒ですね
確定申告めんどくさそう……

[798: 匿名さん]

運転免許試験場は、東京や近郊の県でも不便な場所ばかりです。＜府中も遠かった(笑
でもそんなに頻繁に行く場所ではないから近くにある必要もないですけどね。

[799: 匿名さん]

おー、私も引越し前は府中でした。バスでしか行けない不便な場所でした。
去年の免許書き換えは、いい天気だったので散歩がてら歩いていきましたよ。

[800: 匿名さん]

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/used_toy...

これが１年前の価格なんだけど、これくらいが適正な豊洲の価格だった。それから新駅が出来たわけじゃないし
状況が何にも変わったわけじゃないのに、坪300万まで上がっちゃった。とても恐くて買えない。

[801: 匿名さん]

>800　さん

しかも、賃貸はこの地域で何と500件の空室があって、首都圏有数（もしかして首位？）のマンション供給過剰地域です。。他地域の分譲マンションと比べると豊洲・東雲は決して悪くないと思うのですが、どうしても踏み出せませんね…

[802: 匿名さん]

区役所も免許試験場も車で10分だし駐車場あるからそんなに問題は無いかな
税務署もそうだけど一年に何度も行かないようなところは遠くでも特に問題ない
アクセス悪いって言うのは電車での話だしな

問題は郵便局の本局だよ
不在郵便を取りに行くのは年に何度もあるのに
東陽町まで行くのは面倒すぎる

再配達してもらうにもその時間家にいなきゃいけないし
現代のライフスタイルからすると再配達のシステムはそぐわなすぎる
職場に送ってもらうのもプライベートと混同でちと敬遠する

人口も一気に増えて来てるから豊洲5丁目あたりに本局が出来てくれると本当に助かるが
現状そんな話は聞かないから今後もやはり東陽町まで行かなきゃならないんだろうな

まぁ仰るとおり江東区を縦に移動する際の不便さは筆舌に尽くしがたい
ただしそこに需要があるかどうかは別なので
現状で問題は無いと思う

つーか前住んでた恵比寿も区役所は遠いし免許の書き換えは鮫洲だし
唯一良かったのは郵便局の本局が近かったことくらいか
だから役所関連なんてそんなもんじゃない？

[803: 匿名さん]

どれとは言いませんが私の自作自演センサーが働きました(笑)

成りすましによる自作自演は禁止行為ですよ

[804: 匿名さん]

よくわからんなぁ。
あなたが適正な価格と言っている中古物件。現時点は同じくらいかもう少し下の価格でしょ。
新築坪300万はあきらめて通りの反対側にすればいいのに。

[805: 匿名さん]

ご操作しちゃったね。

[806: 匿名さん]

私はセンタービルの豊洲局に転送してもらって、そこで受け取ってます。

[807: 匿名さん]

スレタイがトップページ出てたのであれ？と思ったが、スレ作った人って業者？
>主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです

城東は都心じゃないし間違ってるよ(゜o゜)

[808: 匿名さん]

>>804
そりゃ１年前の価格だもん。この時点から、さらに東京中１割以上は下がっているんだから、
現時点では220-230くらいでしょ？その時期に270-300で売り出している新築分譲って、
仕様の良い高層タワーってことを差し引いても、大規模な分土地の持ち分も少ないわけだし
あきらかに割高だと思うよ。物件自体は悪くないと思うけど、資産としてそれだけの価値が
あるかは疑問。

[809: 匿名さん]

工業エリアから変わって行こうとしている最中の安値は適正価格と言えるのだろうか。
まだまだ開発途中の広いエリアが結構残っているので、もう少し街になってからが適正価格何だと思う。
また工業エリアに戻って行くなら今の価格は高いと思うが、そう言う訳では無いし。

[810: 匿名さん]

適正価格＝自分の希望価格？

人によって買える価格は千差万別。
高いと思ったら買わなきゃいいだけ、安いまたは妥当と思う人が買うだけ。

坪単価など、物件のほか階層や向きによって結構な差があるのに。。。。。。

[811: 匿名さん]

私は安いと思ったけど、それは都心3区ばかり見ていたのでそれが基準になっているからであって、
1年前まで大江戸線とららぽーとがあっても230万で買えた江東区の湾岸として、今のマンションが
安いのかどうかは別の話。キャナリーゼだっけ？豊洲人気なんてあっという間に廃れてランク外に
落ちたしね。

[812: 匿名さん]

大江戸線ではなくゆりかもめ。
ららぽーとのパークシティの分譲当時の価格は別に安くはなかった。
駅上のシエルなどの分譲価格は更にもっと安かったので。

[813: 匿名さん]

ｷｬﾅﾘｰｾﾞなんて再開発地域ﾀﾜﾏﾝ住民が入居前にはやった言葉

[814: 匿名さん]

個人的には今の豊洲だけで見ると、都心と比較したら安いって事だけでも十分お得感が有ると思う。
前からこの辺に詳しい工業エリアだった頃のイメージが強い人からすれば違うんだと思うけど、それを知らない私からすれば、自転車で行ける程度の数駅先との金額がこうも違うのかがわからない。
私は田舎出身で数年前に親の住む家を田舎に購入したんですが、東京の物件価格ってホントに特殊ですよね。

ちなみに田舎に買った家は、駅まで徒歩30分でかなり田舎過ぎなので、立派な家と土地400坪で1300万円。ｗ
使い道の無い土地が野ざらしになっます。ｗ

[815: 匿名さん]

TTTあたりが、100平米4000万台くらいで普通に売られてたことを知ってるとね・・・
タワマンは、維持費が高い代わりに分譲価格を安くできるのが特徴だったハズだけど、そんな話もすっかり忘れ去られてしまいました。

[816: 匿名さん]

>>807さん

豊洲や東雲有明が都心と言ってるわけではなく
湾岸には千葉の湾岸もあり、そことの差異を生むために
都心湾岸西部(港南品川)都心湾岸中央部(汐留築地勝どき)都心湾岸東部(豊洲東雲有明)
と言う感じで勝手に名称を分けただけですね
以前は湾岸地域スレッドというのがあったのですが
東京湾岸だけでは範囲が広すぎるために細分化されました

というわけで「都心」という言葉は「湾岸」にかかるのであって
豊洲や東雲有明にかかるわけではありません

また、もう何年も前から立っている歴史あるスレッドなので
特に業者さんが立てたとかではないと思います

[817: 購入経験者さん]

こんなスレなくなっちゃえばいいのに。

[818: 匿名さん]

こんなスレもりあがっちゃえばいいのに。

[819: 匿名さん]

TTTは、お見合いの北側もあれば高層の南側もあったので、
安い部屋もあれば価格の高い部屋もありました。

[820: 匿名さん]

そうそう。そんで条件悪くても安い部屋は倍率高くてほしくてもなかなか買えなかったよね

[821: 匿名さん]

今ならいくらでも買えるよ。

[822: 匿名さん]

今朝、とくダネでコストコの紹介やってました。
ここにも欲しいっす。
どこかのコストコはららぽーとと並んでるっ言ってたっすよ。
どこかは、忘れたっす。

[823: 匿名]

並んでるのは横浜だね。

[824: 匿名さん]

ここが都心じゃないならどこを都心だというのだろう？
皇居のお隣さんだが？

[825: 匿名さん]

凄いね。皇居のお隣りサンは東京駅。
ここから東京駅まで、徒歩で通えば。

[826: 匿名さん]

すごい釣られかた…。

[827: 匿名さん]

精一杯の嫌味言ったんでしょｗ

[828: 匿名さん]

呼び方で距離が変わる訳ではないし、誰が何と言おうと自分の家は都心なんだ！と言いたい人は、そんなエリアを検討して下さいね。私は、呼び方の微妙な誤差より、実際の距離や価格で選ぶので、このエリアは有力候補です。

[829: 匿名さん]

現在の築地市場の土地には、ＮＨＫが渋谷から移転してくる話が出来上がっていると聞いた。
だから築地はやっぱりどこかに移転しなきゃならないんだろう。
土壌汚染を理由に豊洲への移転に反対しているのは解る気もするが、
じゃあどこへ？

[830: 匿名さん]

江戸前市場を作るには羽田エリアが最高だったね。
道路・鉄道・航空・海運すべて揃えることができた。

地の利も最高で、ブランド価値も下げない。

少しくらい埋立拡幅しても元とれる。

豊洲はすべての要件について難あり。

[831: 匿名さん]

>>829
そうなの？
じゃNHKとアカヒがご近所さんに……
それはそれで衝撃ｗ

[832: 匿名さん]

>>830
それは、既得権者が「遠くは嫌じゃ！」と言ってたからだと思う。

[833: 匿名さん]

軟弱地盤上ならどうなるんだろうか・・・


「長周期地震動、東京で揺れ２～３メートル　30階建てビル、共振で」

　国土交通省系の建築研究所や日本建築防災協会などは、遠くで起きた地震でも高層ビルを大きく揺らす「長周期地震動」の危険度を示す初の全国地図を作製した。列島沿岸海域で大地震が起きた場合、ゆっくりした揺れに30階建て程度の高層ビルが共振し、最上階の揺れ幅が東京で２～３メートル、大阪で１メートル以上になると予測。建物内で重量物の下敷きになるなどの被害を防ぐ対策が急務とした。

　長周期地震動は地震波に含まれるゆっくりした揺れで、その周期と共振する建物が被害を受けやすい。特に周期３秒の地震波は30階建てビルを揺らし、容積規制の緩和で急増した高層ビルへの影響が懸念されている。 (17:41)

[834: 匿名さん]

>>833
知らないみたいだから教えておこう。
長周期振動は、軟弱地盤だと起こりぬくい。

で、タワーの場合は地面の上に建物を置いてるわけじゃないので、勉強しなおしてください。

[835: 匿名さん]

ＮＨＫの築地移転話は以前、２３区マンション価格スレで
大学教授さんが盛んに言ってただけ。

[836: 匿名さん]

>>835
今は知らなくて当たり前。あなたは悪くない。
>>829が伝え過ぎ。

[837: 匿名さん]

ちなみに新聞社でなくテレ朝だったら、ややこしかったと思うよ。

[838: マンション住民さん]

>>833

関東平野の長周期地震動は、２０００～３０００メートルにも及ぶ堆積地盤が原因。
いろいろググれば判るが、かなりマクロ的な構造の話なので、23区のどこがどうだとかは余り関係ないし、
分厚いコンニャク（例えば２０００ミリ）の上に、薄皮みたいに（例えば５０ミリ）埋立地のプリンが載っていても、根本的な「長周期の」揺れには殆ど影響しない。

それにもともと高層ビルの話をしているので、基礎が一応はコンニャク（取り敢えずの支持層）まで入っているから、埋立地だろうと、ベタ基礎可能な堅固な地面だろうと（いずれにしてもマクロレベルでの深層はコンニャク）、本件議論には関係ない。

関東平野では周期７秒程度の揺れが卓越すると言われており、固有震動周期が一致（ＲＣ建築で高さ２００メートル程度、鉄骨建築でその１．５倍程度）したり、その整数分の１くらいの建物が影響が大きいらしい。

２００４年の中越地震のとき、私は佃の約４０Ｆに住んでいたが、あの程度の規模の地震でも往復最大４０センチ位の揺れが１０分近く続き、完璧に船酔いした。　

その後も懲りずに湾岸の５０Ｆ弱に住み続けているが、２～３メートルの揺れは覚悟しており、椅子とテーブル以外の腰より高い家具は冷蔵庫も含め全部固定。酔い止めの薬は常備していないが。

[839: 匿名さん]

NHKは全くその気は無いんだけどね。

[840: 匿名さん]

すると、長周期地震で、マンションが　ボインボイン　と揺れるのですね。
豊 乳 タワーとか凄そうだなぁ

ダイナマイト！

[841: 匿名さん]

まあ、埋め立てだろうがなんだろうが、最近の高層マンションが全壊判定されることはまず無いよ。
それよりも、利便性とか立地とかの話。世の中は合理的に考えるほうにシフトしてきているから、
ブランドとかより本当の利便性の方が重視されるんじゃない？でも、そうすると、都内最高立地は
港南になるかもね。リニア始発もほぼ内定したことだし。

[842: 匿名さん]

佃の約４０Ｆから湾岸の５０Ｆ弱へって、
ＴＴＴ？

[843: 匿名さん]

>>840
ちょっと笑った！
豊洲の場合は、タワー乱立してるから、壮大な風景が見られるかもね。

>>841
WCT万歳さんは、ここに来なくていいから。専用スレ作ってください。

[844: 匿名さん]

>>843
コスモポリスなんだが。。。

[845: 匿名さん]

確かに、コスモポリスは湾岸の中で環境は秀逸。内廊下で仕様も悪くない。
周辺がビューロー品川等の高級賃貸マンション街で品川駅まで歩いて10分以内。

と、豊洲もコスモポリスから嫌われ者の南の黒いタワーも赤坂も持っている漏れが発言してみるてすと。

[846: 匿名さん]

豊洲の住民が、コスモポリスなんか知ってんのか？
ベイクレなんだがと書けばまだ分かるだろうけど…

[847: 匿名さん]

利便性って言ってもその肝心の利便性をどこにおくかじゃない？
鉄道の利便性を重視するなら品川駅はいいと思う(若干地下鉄系が弱いが)
周囲の利便性を考えるなら港南はシャビーすぎて周囲に買い物できるところが無く
駅ビルと駅の反対口まで行かなければならない
豊洲は会社に通う分には問題ないが鉄道の利便性を考えたら有楽町か東京まで出る必要があり
その代わり徒歩数分圏内で生活必需品なら何でも揃う

港南の利便性は行動派には利便性足りえるけど
家の周辺で全部済ます気満々のものぐさ(失敬！)には利便性足りえなくむしろ不便

そしてアドレスに関しては港区港南は本人は満足していても周囲はなんとも思ってない場合が多く
江東区豊洲はぶっちゃけ一部の人しか知らないし江東区ってだけで拒否する人もいる

[848: 匿名さん]

>>845さん
コスポリの南の黒いタワーって住民票置いて住まなきゃ駄目だから貴方も港南の住民じゃないですか(笑)

[849: 匿名さん]

>>836
詐欺師的な物言いはやめようぜ

[850: 匿名さん]

＞コスポリの南の黒いタワーって住民票置いて住まなきゃ駄目だから貴方も港南の住民じゃないですか(笑)

そうです。住民票はおいてあるけど、現在空き家です。
パークコート赤坂が完成したので住民票残して引っ越しました。

＞周囲の利便性を考えるなら港南はシャビーすぎて周囲に買い物できるところが無く
＞駅ビルと駅の反対口まで行かなければならない

ふふふっ
黒いタワーの１Fには、24時間スーパーがあって、ワインの品揃えも豊富なのだ。
黒いマンションを２階で降りて、スーパー専用エレベーターに乗り換えれば、すぐ買い物ができるのだ。
港南の黒いタワーをなめちゃいけないｗ