豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾弐(十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾参(十三)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43686/

[474: 匿名さん]

ところで、「豊洲は賑わってる」と、誰かが困るんでしょうか？

逆にそんなに人と車が集まる商業施設がいいのかね．．．．私はららぽの外でのんびりするのが好きです。

無論、中で買い物や食事するにも適度に空いてるほうが嬉しいんですが。

[475: 匿名さん]

>>464
あのスレッドは結局TTTとWCTがこぜってるだけで
豊洲マンションなんか最初のほうしか相手にもしてもらってなかったと思う
ああいうバトルっぽい内容になってしまうスレッドを検討スレに置いてるのが
そもそもの元凶なんだけどな

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43726/

ってかさ
話のすり替えしてるよね
アンチが沸くのは豊洲が今まで他のスレッド荒らしてたからだって論理でしょ
たしかにそう言う人がいる(いた？)のは否めないと思うよ
それが豊洲に住んでる住民なのかは匿名掲示板ゆえ良く知らないけどさ
もしかしたら住民とは関係ないデベの人間なのかもしれないし
再開発地域とは関係ない先住民が「資産価値上昇」と息巻いてたのかもしれない
単純に再開発地域を買った住人が調子に乗ってたのかもしれない

そういう人がいたと言う事実は本当にすまないと思う
それは謝るよ

ただし、それと今話してることは別でしょ
それじゃ子供の論理ですよ

まずはこの地域スレッドはアンチが嫌いと言っていい板ではないことを理解してください

[476: 匿名さん]

>>474さん
ららぽーとが閑散として集客できずに色々な店が撤退し
果てはららぽーとが寂れて陳腐な施設と化し
豊洲住民の夢が敗れるのを「ざまぁ」と指摘して今日の飯を美味しく食べたい
そんな人たちが困るのではないですか？

他人の幸せは自分が幸せでない限り凋落して欲しいものです
つまり幸せでない人間が困るんですよ

他人の不幸は自分の幸せとか･･･そんなの悲しい人ですね
もし私の指摘が本当ならば、それは哀れみを禁じえません

[477: 匿名さん]

豊洲のららぽは（土日だけだとしても）賑わってる日があるだけいい
船橋のららぽは土日でも閑散としてましたよ･･･

[478: ご近所さん]

ここのネガは、住人になりすまして、住民板を荒らしてるくらいだからねぇ。
湾岸のタワマン、特に豊洲エリアのは何より憎いみたいですよ。
まぁ、子供なんでしょう。

[480: 匿名さん]

港南にも数名、豊洲にも数名の自制が効かないオトナコドモな人がいますね。
それに振り回されて（もしくは言訳にして）、稚拙なレスする人も数名。

所詮、このサイトの掲示板などは関係者全体の数％未満の方の発言のみです。

夏になるとオリンピックの話題でまた盛り上がりますけど、今は新築も新話題も少ないので興味引くような発言は少ないですね。

[481: 匿名さん]

豊洲住民が悪いとは思わない。
少なくともネット上に涌いてるポジ情報は捏造や嘘や事実隠蔽が多い印象。
そのいくつかは実証されてる。
しかし、そういった印象を持つ者を攻撃しても意味がない。
豊洲に限らずマンション業界の下劣さには呆れんばかりですが、とにかく、良くないと思われたら終わりなんです。

[482: 匿名さん]

それよりネガさんのウソ捏造なんとかして

[483: 匿名さん]

＞港南にも数名、豊洲にも数名の自制が効かないオトナコドモな人がいますね。

TTTにも数名いますよｗ

[484: 匿名さん]

ネガティブの書いたとあなたが主張する「嘘」をあげてみてくださいな。

[485: 匿名さん]

最近も書かれてたじゃん、このスレの17の話

[486: 匿名さん]

件の豊洲の真犯人。


今、いるみたいですねw

ハイスピードレスポンスw

[487: 匿名さん]

451でレスの速さはどうでもいいって話になってたよ

[488: サラリーマンさん]

今は仕事も終えたか、残業で上司の目が緩くなっているので、早レスは「有り」でしょう(笑

[489: 匿名さん]

>ららぽーとが閑散として集客できずに色々な店が撤退し

これが大嘘。

平日でもびっくりするほど賑わっている。
銀座でも二子玉川でも行って比較してみ？

今日の昼なんて夏休みでも無いのにキッザニアで長蛇の列だよ。
で、ついでに店もよってくので賑わってるわけ。

午後はドック前の広場でたくさん子供が遊んでるし、
結局ネガは何も知らないんだよ。

閑散としてる証拠写真もアップできないままだしね。
撤退する店はマーケティングに失敗しているだけ。

まー、意味わからんでしょうな。

[490: 匿名はん]

>>489
説得力ありましたので、私は信じます。

でも、ネガな人の脳内では、何を見聞きしても
>ららぽーとが閑散として集客できずに色々な店が撤退し
この同じフレーズをまた言い出すと思いますね。
結局、アンチ＆ネガの人達って、同じセリフの繰り返しで、客観的な根拠も信じるに値する文章も書きませんから。

[491: 周辺住民さん]

ららぽーとには映画を観にしょっちゅう行ってますが、とくに土日はたいへんな賑わいです。
テナントの入れ替わりは確かに頻繁ですが、客の側からすると、ずっと同じ店ばかりというより
入れ替わりがあるほうが、気分が変わっていいですね。

このエリアの住民ではありませんが、豊洲は便利で楽しく好きな街のひとつです。

[492: 匿名さん]

そういやセンタービルアネックスに入ってる
ビバホーム側の食事する店全部良くない？
サルバトーレは言わずもがなだが寿司屋もいいし
最近改装したホルモン料理屋もすごくいい

[493: 匿名さん]

私もららぽーと好きでよく通ってるのですが、そんなに店の入れ替えって頻繁ですか？
何個か、「あ、変わったかな？」ってのはありましたが。私が好きな店はずっとありますよ。
映画は混んでないほうだと思いますが、わたしはこれくらいがうれしいです。
店も、それほど混んでないとは思いますが、これくらいじゃないと行きたくなくなるんじゃないでしょうか。今でも昼飯食べるのに並ばなきゃいけないんですけど。

ちなみに日本橋浜町の住人です。アクセス悪いにもかかわらず好きな街なので通ってしまいます。

[494: 近所を若干知る人]

>>489
豊洲ではないけど近隣地区在住です。
ららぽーとよく行きます。映画好きなので。
近隣の映画館のうちでは椅子の座り心地がピカイチなので、よく利用しています。

たしかに平日もそれなり人はいますね。「びっくりするほど賑わっている」というほどではないと思いますが。
主にベビーカー押してる近所ママグループが多い感じ。
平日は映画館はすいています。
ガラガラで切符もすぐ買えるし、好きな席選び放題です。
（流行の作品や子供向け作品は観ないのでそっちは知りませんが）

日曜日はもうハンパなく人がいて、どこで買い物しようとしてもレジが行列なので
私は週末にはららぽーとに行かないようにしています(笑)。

売り上げの悪い店が撤退したり新しい店が入ったりを繰り返すのは
ここに限らず、モールなら普通のことなんじゃないのかな？
むしろそのほうが正常というか、新陳代謝？

キッザニアはいまだにすごい人気ですね。
今日の昼が行列だったのは、近隣の複数の小学校が
学校公開や運動会のからみで、今日が代休になっていたからではないかと思われます。

[495: 匿名さん]

ららぽーとはノースポート2F(ハンズが撤退したあたりの周辺)の集客が本当に酷い
3Fはキッザニアだから賑わってるけど
ノース2Fはなんとかテコ入れして欲しいところだよなあ
駅から一番遠いしキラーテナントないから仕方ないのかもしれないけど
ゼビオスポーツ入ってまた集客が復活するのだろうか？疑問

その次はノースポートの1Fか
あの辺の飲食も酷いな

アクセスしにくい場所が多いデザインが悪かったんじゃないか？

他はそこそこ賑わってるんだよね
センターポートのお姉ちゃんショップとかも

[497: 匿名さん]

>>493さん

もしかしてトルナーレですか？
浜町いいですよね
明治座にたまに行きます

アクセスは多分車なんだと思いますが
あの辺までのバス便があると豊洲民としても嬉しいですね

[499: 周辺住民さん]

事実を書いただけなのに、印象操作って・・！？
豊洲の住民じゃないし、そんなことする理由はないですが。
まあ、どうでもいいですけど。

[500: 匿名さん]

>>499さん。
初めのほうはみてないね?
もうね、イソップ物語状態なのよ。

[502: 匿名さん]

トルナーレではないです。近所の狭い賃貸です。
豊洲に住みたいのですが、なかなか良い物件とめぐり合えてないです。
住むには良い場所だとは思うのですが、ネガさんは何が気に入らないのでしょうか。

[503: 匿名さん]

街はコンクリートで作るわけじゃなくて、人で人が作るもの。
ここを読む限り、豊洲住民と同類になりたいとは思わないな。
新興団地なんてそんなもんかなとも思うが。
我慢できないリスクが多過ぎる。
利便性は悪くないのに残念だね。

[504: 匿名さん]

良く解らないけど、｢煽り｣にしているだけで、実際煽ってます？
と言うより、ららぽーとが賑わってても、実際そんなに煽れます？
普通の情報提供に見えるけど・・・。

[505: 匿名さん]

だから、「ららぽーとが賑わってても」と書くと
ららぽーとは賑わっているんだ、と思わせる情報操作みたいな煽りになるわけじゃないの。

[507: 匿名さん]

賑わってるららぽの写真貼れば、アンチは一発で黙るのに。

[508: 匿名さん]

黙らないと思う。(笑)
なんだかんだで、その写真にもいちゃもんつけるに違いない。

[509: 匿名さん]

結局、アンチは賑わってないと言っても、実際にはみたことないからね。
根拠は、お店がいくつか撤退して、入れ替るってことだけだし。

[510: 匿名さん]

アンチに都合の悪いことは「捏造」とか「印象操作」って言い張るから。

[511: 住民さん]

新庄マンションの掲示板で豊洲小学校と深川５中が荒れていると書かれています。
私の息子は中学までまだ数年ありますが、豊洲西小学校はできるらしいけど、
中学校は増えないのでしょうか。
できれば地元で通わせたいですが、北小学校のような中学校ができるならと思っています。
情報くださいな。

[512: 匿名さん]

近隣住民は寧ろ賑わわないほうがメリットがあるんじゃないの？
週末に余所者の渋滞とかうんざりしませんか

[513: 匿名はん]

>>511
東京都や江東区に教育関連部署に問い合わせるのが早くて正しいと思いますが・・・・
有明のガレリア（及びCTA）の向かい側に、小中一体の試験的新校が建設中ですよ。

[514: ご近所さん]

五中や豊洲小のことはよく知らないけど、豊北は決して良い小学校とは言えないと思いますが。転居前にうちの子を通わせていた、至って庶民的な某区立小学校と比較しても、明らかに悪いです。

[518: 匿名さん]

ハード面以上にソフト面に深刻な瑕疵があるということじゃないですか。

[519: 購入検討中さん]

>>514
豊洲北小のどこらへんが悪いか、具体的に教えてください。

アンチでも煽りでもなくて
自分の子をここに通わせることになるかもしれないので。

[520: 匿名さん]

NHKスペシャル「沸騰都市」の放送内容では豊洲北小の学力はトップレベル（東京？全国？）と紹介していたけど

[521: 匿名さん]

まぁ、マンションの値段が高くなると小学校の学力もなぜか高くなる傾向にはなるよ。
都心でも、不人気地域だと、小学校の学力も低い。

豊洲地域は今の学力は高いけど、将来はどうかな。
これから50年、60年経過して、古いマンションだらけになる頃には、安い中古を求める人たちが殺到して、小学校の学力も低くなるかもね。

そのころに小学校の子供がいなきゃいいって話だけどさーー。

[522: 匿名さん]

普通に考えたら居ないだろ

[523: 匿名さん]

何でいきなり50年、60年後の話になるかな～ｗ

現実社会で会話できてる？

[524: 匿名さん]

>>521
>マンションの値段が高くなると小学校の学力もなぜか高くなる傾向にはなるよ。
>豊洲地域は今の学力は高いけど、将来はどうかな。

豊洲の街が新しいというのは認めるけど、そもそも豊洲の集合住宅の価格って、それほど高くないのでは？
特に今の豊洲北小の大多数は、新価格(古っ)直前のPark Cityに新庄、それにほとんど郊外価格だった(失礼)PBやTFの子弟なんだから。。。
つまり、仮に豊洲北小の学力が高いとしても、高いマンション価格 => 高い学力、っていう仮説はあたらないように思いますが。。。

[525: 匿名さん]

豊洲北小の学力がトップレベル（東京？全国？）なのはなぜ？

[527: 匿名さん]

そりゃジモピーがほとんどいない土地に中産階級がどっと越してくれば
平均の学力は高くなって当然、当たり前のこと

ただNHK見てて皆も思ったろうけど
子供が持つ特有の残酷さが悪い方向に露呈しないか危惧はあるでしょ
ウチは高層階、あの子は低層階、下手すりゃ同級生の家の値段表まで保存してある率が高い

相当特殊な学校になることは目に見えている
悪い意味でのニュータウンの学校の典型
そういえばさらに数年後に急激に生徒数が減るのは目に見えてるので
校舎の一部は仮設に近いんだったっけ

正和タワーのスレで地方出身者の奥が
こんな高価格のマンションに住む人は、子供は私立で当然
我が家はスイス寄宿舎も考えていますとか主張してて笑った

[528: 匿名さん]

世の中いろんな人がいて楽しいね。

敷礼要りませんから住んでくださいと頼まれて、家賃100万円のセカンド借りる人。


実質の倍もする売値に金利まで付けて払って高級と言ってしまう人。

[529: 匿名さん]

高価格のマンションって言いたいなら、
３Ａとその付近のマンションでなくちゃね。

[530: 匿名さん]

>そりゃジモピーがほとんどいない土地に中産階級がどっと越してくれば
>平均の学力は高くなって当然、当たり前のこと

代々パワーエリート層が多く住む地域になるだろうね。
住民層が純粋なエリアは都内でも希少。

[531: 匿名さん]

>高価格のマンションって言いたいなら、
>３Ａとその付近のマンションでなくちゃね。

チャラオ生息地帯はアッチイケ!

[532: 匿名さん]

>豊洲北小のどこらへんが悪いか、具体的に教えてください。

隣に校舎増設工事中なのがいけません。
それ以外は最新設備とモデル教諭のハイパーエリート校です。

[535: 匿名さん]

小学校は、普通で良いです。
あまり良すぎても、妙な事教えてるの？みたいな事言い出す変な人が出てくるし。

[536: 匿名さん]

北小の校長はかなりの辣腕らしい

[537: 匿名]

どうやら新病院は昭和大学病院の移転・増床になりそうですね。
確かに老朽化してるのでそれもありですが、できれば新規にもう１つ総合病院ができて欲しかったなと思います。

[538: 匿名さん]

４丁目の団地群（ＰＢＴ、ＳＣＴ、ＴＦＣ）は豊洲小学校に行って欲しいと思います。
あそこらの団地はそっちの方が近いですし。
色々と釣り合わないので、２丁目と３丁目に限定したほうが、規模的にも適しています。

[540: 匿名さん]

来月から豊洲の住人です。
一通り必要な店は揃ってる印象ですが、住人の方、あと何が欲しいとか有ります？

[541: 匿名さん]

個人的にはマッタリ出来るファミレスと、ヨドかビックが欲しい。

[542: 匿名さん]

パレットタウンの東京レジャーランドみたいな遊び場が欲しい。

[543: 匿名さん]

ラ・クーアみたいなスパが有ると良いなぁ。

[544: 匿名さん]

せっかく景色の良い場所なので、展望レストラン。

[545: 匿名さん]

24時間営業のスーパー。ビバの上のスーパー24時間営業になってくれるだけでもＯＫ。

[546: 匿名]

レンタルビデオは車が停められるところか駅前に作ってほしかった。

[547: 匿名さん]

とりあえず、ビバの入口増やして欲しい。

[550: 匿名さん]

とりあえずもう少し人気地域になって欲しい。
吉祥寺・自由が丘・下北沢とまではいかないまでも、せめてたまぷらとか武蔵小杉を目標にしたいよね。

[551: 匿名さん]

とりあえず ･･･　無いか

[553: 匿名さん]

既に人気地域だと思うんだけど、なんでネガティブな印象操作されているんでしょうか？
そうすると安く買えるとでも思ってるの？

[554: 匿名さん]

安く買いたいんだったら、東雲か有明狙ったら？
豊洲はしばらくは安くは買えないでしょ。
財閥系の良さそうなマンションしか建ててないみたいだし。
有明は新興デベロッパーとかも売り出してるんじゃなかったっけな。

[555: 匿名さん]

印象操作なら、
パークシティを激安物件って事にしたいのも印象操作。
シエルの方が遥かにパークシティよりも激安お得だった。

[558: 匿名さん]

23区西寄りに住んでいる者からすると、埋立地のマンションを買うのは勇気がいるんですよ・・・。
人気があるとは思えないけど、住んでいる人はそう思ってるんですか？

[559: 購入経験者さん]

武蔵小杉ってそんなに良いの？
豊洲に住んでるから遠いし行った事もないし・・。
まあ、吉祥寺・自由が丘・恵比寿とかに勝とうとは夢にも思ってないけどね。
だいたい通勤が便利だから豊洲に住んでる人が殆どじゃないの？
どっちにしたってローン有るから他の地域には興味ないしね。
今更引越も出来ないし・・。
とりあえず資産価値が下がらないように「人気地区」って事にしておいてほしい。

[561: 匿名さん]

埋立・汚染も深刻な問題だが。

その事実を都合よく歪曲させたり隠蔽しようとする販売側の姿勢。

どこより劣っているよ。

[562: 匿名さん]

>>560
なぜ、Ｍ小杉と豊洲を比較せねばならないのかわかりませんが(笑
どちらも、タワーマンションが多数乱立し続けてますね。
そして「陸の孤島」という意味でも似てるかな。＜主要道路から、川または運河で橋を渡る。

Ｍ小杉・・都内中心へも横浜へも電車一本で行ける「電車の利便性」は○。
　　　　　タワーの乱立はいいが、足元の道路や広域への幹線道路へは不便（狭い道路多数）。

豊洲・・・電車の便は限られているが、都内中心へは絶対的に近い。＜バス一本だし。
　　　　　タワーの建設以前に地域の総合開発の企画され、タワーは計画的な配置になっている。

という感じです。
良いも悪いも、各自の生活圏によって、選択は異なるのだから、どちらが上とか下とか議論するのは無意味ですね。

そうそう、知り合いの１人、Ｍ小杉の某総合病院のDr.が豊洲に投資目的で買って住んでます（笑

[563: 匿名さん]

豊洲と武蔵小杉は何度も訪れ検討しました。
武蔵小杉の最大の魅力は各ビッグターミナルへのダイレクトアクセスだと思いますが、ラッシュが激し過ぎます。
道の敷かれ方少し乱雑で、マンションによっては遠回りして駅に向かう感じでした。
賃貸棟を分譲に変更した某タワーマンションはクオリティが低い割に金額高めでした。
もっともクオリティの高さを感じたのはCHMですが、線路に近過ぎるので断念。
立地はやはりPCMですが肌色とカッティングシートが貼られたような外観に抵抗が有り、また断念。
豊洲のマンションはどれも素敵で都心にも近く街も綺麗かので、私は最終的に豊洲に決めました。
あくまても私個人の私見です。

[565: 匿名さん]

>タワーは計画的な配置になっている

豊洲を初めて見た人が、計画的な配置だなどとは思いそうにはないが。
佃リバーシティの計画的な配置と比べてね。

[566: 匿名さん]

無計画とは言わないが、容積いっぱいいっぱいに作りまくって、低コストぼったくりするつもりが途中でパンクした。

それが豊洲。

[567: 匿名さん]

何をもってパンクなのか知りたい。

[568: 匿名さん]

パンクってなんだ？w

[569: 匿名さん]

>>558
私は23区西から通勤ラッシュと無駄な通勤時間が嫌でこちらへ引越しました。

目的がはっきりしていたので快適ですよ。

もうあんなに酷い通勤ラッシュは懲り懲りです。

[571: 匿名さん]

清貧でも人間的な生活が営めるので快適です。車の半分が外車の港区さまにはかないません。

[572: 562]

>>564
誤字脱字があったらすまん。
なるべき気をつけて投稿するが、誤字脱字の指摘は無駄レスなのでいりませんよ。
で「一人芝居」って？

>>565
ここでは「佃リバーシティ」と比較してないわけだが。。。叩けそうにないとまた別の地名がでてきます？
後だししないで比較すべき地名リストで出してくださいよ。できれば比較すべき項目も。

>>566
容積いっぱいいっぱいなのは同意。
ぼったくられるのは、余裕資金のある人達だから気にしないで。
私が562で「計画的」と書いたけど、ＭＳの配置よりも道路や歩道の幅が「広々感」としてるのが○。
今回比較対象とされたＭ小杉は、なんといっても駅前や付近の道路が狭苦しくって。
ところで「パンク」って何ですか？

>>570
(-人-)

>>571
この地域のマンションも外車率は高いと思うよ。注)別に国産に偏見ありません。
港区の物件でもピンキリです。
駐車場がモーターショーみたいな物件もあれば、自家用車が限られる物件も港区に多数あります。
（ご存知の方も多いでしょうが、港区の駐車場代は半端なく高いです。）

[573: 匿名さん]

今の時代に容積率余らして開発する業者なんているの？
基本的に再開発は容積率緩和が受けられるからメリットがあるんで、それを一杯に使わない理由が無い