豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾弐(十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾参(十三)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43686/

[181: 匿名さん]

>>180
ということは、ここの価格はオイルバブルと一緒で、近いうちに値上がりの根拠が実体の
無いものであったことが白日のもとにさらされ、資産価値が暴落して買った人全員死亡と
いうことですな。

[182: 匿名さん]

■ドバイの実態－不動産価格の下落

「ついにドバイのバブルが崩壊か」 　最近こうしたニュースもメディアなどで報道されるようになりました。実際のどのような状況なのでしょうか。

　現在のドバイ経済で注目されているのは、不動産価格の下落です。HSBCグローバル・リサーチのレポートによると、2008年10月はドバイの不動産価格が4％下落し、アブダビの不動産も5％下落しました。同年11月にはドバイのダウンタウン・ブルジュ・ドバイやパーム・ジュメイラなどの物件が20～40％近く下がりました。それでは、もう少し詳しく数字を見ていきましょう。

　ヤシの木をかたどった人工島、ドバイ政府系不動産開発会社ナキールが開発したパーム・ジュメイラの不動産価格は、9月以来40％近く下落しました。4ベッドルームの別荘は、9月は1,500万ディルハムで販売されていましたが、11月には1,000万ディルハム（272万ドル）になりました。しかし、別荘やアパートメントは売り出された当初の販売価格よりも高い価格で取引されています。

　11月中旬には、エマール・プロパティが開発したダウンタウン・ブルジュ・ドバイの不動産価格は22％下落し、ブルジュ・ドバイの不動産価格は50％下落しました。イギリスの不動産コンサルタントのSherwoodsによると、ブルジュ・ドバイを除く不動産の平均価格は1平方フィートあたり3,500ディルハム（952ドル）から2,700ディルハムになったと伝えられています。ブローカーによると、ダウンタウン・ブルジュ・ドバイの価格は、以前、急速に値上がりしたため、ドバイの不動産の中でも急速に価格が下落しています。

　それでは、ドバイの不動産価格は1年でどれくらい上昇していたのでしょうか。Al Mal Capital によると、2008年7月のドバイの住宅価格は、前年同月比40％上昇しました。居住用不動産は前年同月比＋40％の1,831AED（498ドル）/平方フィートとなり、商業用不動産は前年同月比＋40.5％の2,137AED/平方フィートとなりました。

[183: 匿名さん]

>>178
>>179
「全員に平等」とか「行動しないで儲かる」とか、ありえない話。
所詮、ネガやアンチしてる時点で平均以下な人生だろうが、
チャンスをモノにするか、文句言ってるだけで終えるかで、大きく違う人生になるだろう。

ドバイ？？
中国も同じですが、頭使って行動してチャレンジした人達が「裕福層」になる権利を持つのです。
※ドバイは桁が違いましたけどね(笑

[184: 匿名さん]

>頭使って行動してチャレンジした

まさか、踊らされて埋立地の激安マンション買っちゃったこと？
かろうじて、数年前にちゃんと売り抜けた人はそれに値すると思うけど。

[185: 匿名さん]

アタマ使った結果がこのザマなのかい。
片腹痛い。

[186: 匿名さん]

ユルユル埋立地の割高な高層団地買って得意満面の豊洲民のみなさん。
安上がりで羨ましい。
さすが浮遊層！


それにひきかえ、初期の豊洲・東雲の激安物件にお住まいのみなさんは、いたって謙虚で、本当にホワイトカラーが多いですね。
タワマンのようにマナーの問題など起こさないようです。
この方々は、まもなく豊洲から他所に移り住まれる方がほとんど。
さすがわかっていらっしゃる！

[187: 購入経験者さん]

>>184

オレは正に数年前に豊洲を買い、１昨年の前半に売り抜いた。
（マンション名を言えとかいうレスはするなよ！）
その御陰で23区西側の8000万の戸建てを購入出来たよ。
言うまでもないが豊洲なんて最初から住む気はなかったね。
埋め立てがどうとかは思わなかったが、街に魅力を感じなかった。
強いて言うなら夜景と新しさだけかな。
夜景はすぐに飽きるし、新しいものは古くなる。
年をとってきたら住みにくいよ、豊洲は。

[188: 匿名さん]

8000万の戸建てなんてクソじゃないの？
8000万の豊洲マンションにしとけばよかったのに。。。
ご愁傷様

[189: 匿名さん]

豊洲５丁目に敷地1.5ｈａの総合病院。ほぼ決まったようだね！！

[190: 匿名さん]

つか、すぐに「売り抜け」とか株とマンションごっちゃにしてるアンチさん達のほうが、かなり危ない感じ。

この付近のタワーには余裕でセカンドにしてる人達多いのに。。。。この掲示板に粘着してる限り上に行けないよ。

※万が一にも株で生活できてても、底職..もとい定職についてないから銀行は金貸してくれないよね。

[191: 匿名さん]

↑意味がわからん。
思考停止しちゃってる？

[192: 匿名さん]

マンションの値段って、上がったり下がったりする事を知らない人なんじゃない？

[193: 匿名さん]

永く住む気なしとかセカンド目的の人が多そうだね。

8000万で豊洲のマンションより西の戸建てで正解じゃないかな。

[194: 匿名さん]

８０００万円の一戸建て？？？
糞みたいに安いですな。
所詮は・・・・

[195: 購入経験者さん]

豊洲住民の戸建てに対する負け惜しみ炸裂ですな。
8000万の戸建ては十分だと思うが・・
何でもかんでも反発すればいいと思ってるのかな。
こういう過剰な連中がこのスレッドをここまで伸ばしてるんだな。
何だか＊＊＊＊＊でこわ〜。

[196: 匿名さん]

↑そうかなぁ～～？？？
８０００万円の戸建は大したことないと思いますよ。
安い土地に安普請の家になると思いますよ。都内の便利な地域では小さい面積に小さい家しか
建たないような・・・。

でも、ここの掲示板には関係ない内容でしたね。

[197: 匿名さん]

えらく下品な住民ばかりなんだね。信じらんない。

[198: 匿名さん]

>>197
衣食足りて礼節を知る

[199: 戸建てとＭＳ両方保有者]

「戸建て」を買えない人に、安いとか言われたくないなぁ。

ま、買えない人ほど現実離れした世界にいるので、仕方が無いけど。

[200: 匿名さん]

というか、マンション検討スレにわざわざ出張してくる戸建妄信さんがどうかしてるのでは

[201: 匿名さん]

上がる前に買い、下がる前に売り抜けられた
先見の明がある人の武勇伝なんだからよいのでは？

[202: 購入経験者さん]

つまり豊洲を転がして儲けたって話をしているわけで戸建てを自慢しているわけじゃないだろ。
そんな過剰反応する方がおかしいんだよ。
そもそも8000万の戸建てのレベルなんて場所によりけりだろ。
千葉とかだったら豪邸だぞ。（23区なら普通のレベルだろ）
それを「大した事ない」とか「糞安い」とか恥ずかしくないの？
こういう書き込みしてる連中って絶対8000万という金額を妬んでるんだろうね
せいぜい5000〜6000万のマンション住んでるんじゃない？
普段「買えないネガ」のレスを散々「妬みだ」って連呼してるくせにね。
197の言うとおりキャナリーゼって御下品な方々が多いんだね。

[203: 匿名さん]

糞ﾐｿ同士の煽り合いだな

[204: 匿名さん]

＊＊ばっかり

[205: 匿名さん]

反応早いなぁ
そんな必死にならなくていいのにｗ

[206: 匿名さん]

このスレッドの雰囲気がまさに、

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)

の雰囲気なんでしょうね。

[207: 匿名さん]

確かに稚拙なアンチさんが集まり易いスレだけどね。。。。。湾岸は永遠に人気のエリアということで。

[208: 匿名さん]

シニカル人気ならダントツナンバーワン！

[209: 匿名さん]

普通に人気エリアだけど、このスレによると「作られた人気、メディアにだまされるな」なんだよね。
安くて便利で緑も多くていいところだと思うんですけどね。
たたかれやすいところって、埋立地だってところだとは思うけど。
埋立地にびびるのって最初だけだよね。

[210: 匿名さん]

>>209
叩きやすいから叩いてるんですよ
分かりやすい叩きどころが多く、なおかつ住民も色々な層がいて統一感がない
統一感がないので気性の激しい声の大きな人が目立ちやすく
またこれも叩きやすい

埋立地という誰にも想像しやすい、分かりやすいネガティブ要素が
叩きにとっては一番美味しいですね

インターネットは人間のネガティブなところがわっと襲ってきますから
それを全て鵜呑みにするのはあまり頂けません
情報を取捨選択し冷静に判断するのがいいと思います

[211: 匿名さん]

このスレにおける株の売買や不動産転売は、中高生のセ○クスに似ている。
何故ならば。。。

* みんな、そればっかり考えている
* みんな、その話ばかりしている
* みんな、他の人もやっていると考えている
* 実際にやっている奴はあまりいない
* やっている少数の人々は:
* * * 下手
* * * 次はもうちょっと上手になってるだろう
* * * 安全にやってるわけじゃない
* 成功体験を言いふらしてるけど、実際にやったことがある奴は少ない

[212: 匿名さん]

豊洲のどこが緑が多いって？

[213: 匿名さん]

多いほうなんでない？
どこと比べてるかによるけど。
豊洲はタワーマンションが多いので、空地を多くできるし、空地に植栽できてますよ。
現地いって確認してみてください。
目の高さに入る植栽は多いですよ。

[214: 匿名さん]

>千葉とかだったら豪邸だぞ。（23区なら普通のレベルだろ）

いや、西の8000万だから大したこと無いんだよ。

だから豊洲の8000万の方がよっぽどましなわけ。

これがわからないんだから話にならない。

[215: 住まいに詳しい人]

安いってのは坪１８０万までだろ。豊洲のどこが安いんだ？
だいたい緑なんてどこにもないと思うけどな。しょぼい街路樹のことか？

[216: 匿名さん]

千葉いけば？

[217: 匿名さん]

>>213
ま、この辺のタワーマンションは、緑化に関する特例をフルに使ってるから、多いよね。
212は、そうとう東京の西のほうと比べていると思われる。

>>215（住まいに詳しい人）
＞安いってのは坪１８０万までだろ。豊洲のどこが安いんだ？
それは、彼方の価値感。
植栽は時間がかかります。住まいの基本です。

[218: 匿名さん]

豊洲のどこが安いって？

瀟洒なタワーが聳える高級住宅街ですよ？

[219: 匿名さん]

>212は、そうとう東京の西のほうと比べていると思われる。

ん？奥多摩か？

[220: 匿名さん]

日本語で頼む。

[221: 匿名さん]

日本語に見えるけど？
日本語がおかしいって言いたいだけかな？

[222: 匿名さん]

これだけ恥ずかしい買い煽りを長年続けるのは

恥の文化で育った日本人じゃ無理だ。

先進国みんなそうだと思うが。

[223: 匿名さん]

騙された奴が悪いという性悪説文化で育った連中には、この程度は常識！

[224: 購入経験者さん]

豊洲住民の脳内はお花畑。
従って緑が多い。って事じゃないの？www
さすが中国人に人気のエリアだ。

[225: 匿名さん]

中国人に人気ってどうやってわかったの？中華新聞とかそういうのとってる家なの？
中国ヤフーとかで洗脳されちゃってる？

[226: 匿名さん]

パークシティを分譲してた頃の過去レスに書かれてたよ。
中国系の客に営業担当が２人付いてモデルルームを大切そうに御案内してたと。

[227: 匿名さん]

え、、、根拠ってそれだけ？
俺、日本橋の賃貸に10年くらい住んでますけど、中国人なんて珍しくないよ。
確かに子供のころは、周りに外国人あまりいなくて、金髪みかけたら物珍しく見てたけど。

しかし、中国人をモデルルームで見ただけでそれはないだろ。。。ちょっとびっくりした。

[228: 匿名さん]

面白いものを見せてあげよう。さすがに、財閥系デベは表立っては、こんなところ
使っていないけど、２流デベは...ね。財閥系でも、裏では最近電車の中で見るの
当たり前になった中国人も大事なお客さんだよ。有明の３３階は↓で大騒ぎらしい。

http://www.dj-re.jp/post-4.html

[229: 匿名さん]

ここまで露骨に中国向けに売られるとちょっと嫌だね。

http://www.dj-re.jp/

[230: 匿名さん]

住民板みるとよーくわかる。

日本人の常識論は通じない。

[231: 匿名さん]

東京の高級物件は、中国人に買い占められてしまうんだろうか。
日本人は、足立区に追いやられてしまうとか、、、、、

[232: 匿名さん]

高級？

[233: 匿名さん]

高級物件はない。
とりあえずこの辺には。

[234: 匿名さん]

真面目に中国の方の進出はすごい勢いです。
日本の裕福層の方は、ほぼ変動無しですが、中国の裕福層の「数」は半端ではありません。
新築物件を買う諸外国の方は、ぎりぎりのローンを組むわけじゃなく、余裕資金で買います。

高額なだけの高級物件ではなく、日本の資産として購入して損はないと思われる物件に群がります。
その視点は客観性がああるので、ある意味、将来性の指標になってますよ。

[235: 匿名さん]

お金の使い方も土地の価値も知らない成金ですよ。
地方の上京組を東京駅から何分とかハリボテ共用施設で釣ったように、
情報弱者の外国人になら、売れ残り捌けるかもって魂胆でしょう。

[236: 匿名さん]

ないね。デベも江東区には、パークコートやグランドヒルズは作らないので、
江東区にはありえない。

[237: 匿名さん]

>>235
それ「＊＊＊の遠吠え」。

[238: 匿名さん]

10年後には日本の九龍城が誕生。

[239: 購入経験者さん]

しかし、戸建ての話題以降、豊洲の民度が露呈するような書き込みがすごいね。
何を言っても正当化し、コンテクストを無視して揚げ足を取る。
伏せ文字炸裂だって事がいかに下品な表現かが分かる。
そんなに中国人が嫌い？
住民はお金持ちと見栄はってる割には随分と狭量な連中だな豊洲民は。
親のスネかじりと長期ローンで購入した人などは金持ちとは一生無縁。
それなら戸建て8000万の方が世間体は上だよ。

[240: 匿名さん]

>>239
まったく逆じゃね？

[241: 匿名さん]

ネガレスする奴って、銀座ダイヤプレゼントで並んだような群衆だろ？

34歳無職とか。

比べるまでもなく、世間信用は豊洲マンション持ちのほうが上。

[242: 匿名さん]

普段、銀座５分とか言って銀座バンザイなのに、

銀座ダイヤプレゼント群衆とは関係ない振りをする奴。

[243: ご近所さん]

No242へ　何で関係あると思うんだ？
まったく別次元、別問題。
少し思考回路が偏ってるとしか思えん。

[244: 匿名さん]

まぁ、何であれ豊洲ネガに繋がれば何でもいい人たちですから…。
中国うんぬんに関しては、240さんの指摘通り、まったく逆ですからねぇ。
人の文章も理解できないのか、文脈が理解できないのか。
実生活が大丈夫なのか心配になります。

[245: 匿名さん]

中国人と韓国人が多いのはガチ。

[246: 匿名さん]

とりあえず先月号のSAPIOでも読んどけ
特定地域や物件に中国人が集中する理由が分かる
まあご愁傷様だな

朝日新聞あたりの信奉者なら大丈夫なのかもな
信念が揺らぐかも知れんが

[247: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43646/

豊洲民必死だな

[248: 匿名さん]

俺はなんて言われてても毎日快適に暮らせてて海と戯れて
景色が良いからこういう天気の良い休日は気持ちが良くて
会社に行くのにすごい近くてなにも不便ないし
買ったときの金額より今のところ高く売れそうだし
あ、別に欲張ってるわけじゃなくて売るときに同じ金額だったら
結果タダで住んだことになるからそれくらいなら嬉しいなくらいで
売るときは中古なんだから買ったときより安くなって当然だと思ってる
(終の棲家にするにはまだ家族構成も変化する可能性あるから違う可能性が高い)
すごい満足してるけどなあ
こんな便利さを享受するのにこの値段で買える場所なんてない訳でさ

地震があったらどうするの？とかよく言われるけど
たらればの話なんか気にしだしたらきりがないし
そうなったらそうなったときだよ

たらればの話は備えるにこした事ないけどさ
それを気にするような神経質な性格なら最初から内陸買ってる
そんな地震のときは内陸も～なんてくだらない事言うつもりもない

いつも思うんだけどわざわざこの地域買うやつは○○等の中傷書く人は
何のために来てるの？
上から目線で言いたいこと言って楽しそうだけどさ
俺もこの地域住んでて楽しいよ

[249: 匿名さん]

秋葉原で絵買っちゃうような人の危うさと、共通したもの持ってるから、
みんな、単純に心配してあげてるだけだろ
人の親切（忠告）を素直に受けられないところも共通してる。
普通は親兄弟ぐらいしか言ってくれないよ

[250: 匿名さん]

>>249
ははは余計なお世話でしょ
ってか「貴方のために言ってる」って言葉ほど胡散臭いものはないし
ひとつだけいえるのは君が言うような心配してるような文章にはいつも見えないんだ

[251: 匿名さん]

250のカキコミに不人気理由の総てが出てます。

[252: 匿名さん]

>>248
豊洲の運河で戯れるんですか？
またお戯れをw

[253: 匿名さん]

いくら便利でも、資産価値に不安にあるのはいやだ。今買うならせめて都心３区。
190-240万くらいで売っていた2004年頃なら湾岸もありだったけど。

[254: 匿名さん]

親兄弟の忠告や親身になってくれてる友人の忠告なら聞くけど
匿名の赤の他人が言う「貴方のために」ってのは胡散臭すぎるよ

私には他者を貶めて自己の精神の安定を図る自分のためのような気がするよ
本当に貴方のためと思って言ってくれているのなら
指摘の際の煽り口調をまずは止めようよ

最低でもそうでないと話を聞く気にはならない

[255: 匿名さん]

今、築浅中古物件や完成済みを買い叩いて取得するには買い時だと思う。だけど、
1年前と比較しても10％は相場が下がっているのに、2008年値付けの新築分譲を
買う時期では絶対に無い。、新築分譲大量供給中の豊洲が叩かれるのは当たり前。
買う人は、買ってしばらくしてから値引き販売されても、訴訟など絶対に起こさ
ないようにね。

[256: 匿名さん]

>>255
んー、それでも欲しくて買うなら、そんなのほっとけばいいのに。
今の価格は高すぎる、でも欲しい、いまの価格で誰も買わなければ
そのうち安くなって買えるはず！とでも？
やっぱり、なんで叩かれるのかよくわからんよ。
他にもいいとこあるなら、余計に叩く必要もないでしょ。
割高なら、ほっとからるだけ。そうじゃないから叩かれるのでは？

[257: 匿名さん]

ネガレスしている間に、着々と販売動いてますね。

夜の街がどんどん明るくなって行きます。

[258: 匿名さん]

>>256
高くても、いつでも買える金があるから考えるんだよ。

[259: 匿名さん]

都市計画失敗のお手本

[260: 匿名さん]

都市計画としては東京では成功事例でしょうね。
有明など、まだまだ更地のところがあるので、そこも含めて都市計画がうまくやって欲しいですね。
今以上の資産価値になるには、周辺地域の開発をうまくやる必要があるでしょうね。

[261: 匿名さん]

ことごとく衰退するか頓挫してるのに、どのあたりが成功なんですか？

[262: 匿名さん]

＞ことごとく衰退するか頓挫してるのに、
何のはなし？

[263: 匿名さん]

計画的な建築計画で豊洲はもうできあがりじゃないでしょうか。
頓挫してるのは、ゆりかもめ乗っていくような場所じゃないかな。5丁目とか6丁目とか。

公開空地も多く、植栽されているので緑も多く広々とした空間が作れてますよ。
10年くらいたったら、植栽も育ち、緑が多いって誰の目にもわかるようになると思います。
今はわからない人も多いんじゃないでしょうか。

[264: 匿名さん]

最近ここの埋立地も騒がれなくなったねぇ

[265: 匿名さん]

結局悔しくて悔しくて夜も眠れないのはいつもネガ（笑）

[266: 匿名さん]

戸建て8000万の作り話が田舎もの丸出しで相当恥ずかしくてくやしいんだろうね（笑）

[267: 匿名さん]

雑草と、数えるほどのか細い植栽で緑が多い？
面白いねここの人たち。

[268: 匿名さん]

↑悔しくて夜も眠れないネガwww

[269: 匿名さん]

芥川だったっけ？

蜘蛛の糸

ここの連中見て思い出しちゃった。

[270: 匿名さん]

あなたも眠れない人？

[271: 匿名さん]

豊洲の唯一無二のメリットがある！

それは、｢電気が新鮮｣なこと！

よってIHの火力は異常に強く、住民の脳まで沸騰させてしまうので、取り扱いには注意が必要。

[272: 匿名さん]

意味わかんねーよ。ごめん。

[273: 匿名さん]

フレミングの時代に豊洲があったら、科学理論も変わってたろうな。

[274: 匿名さん]

みんな豊洲が好きなのね。

[275: 匿名さん]

住むなんて考えないけど
おもしろいから好きよ。

[276: 物件比較中さん]

★伸び悩む　五輪支持　築地移転　賛成は３割満たず

　「賛成６割、反対３割」。東京都議選（７月１２日投開票）をめぐる本紙の世論調査で、
２０１６年夏季五輪の東京招致への賛否を尋ねた結果だ。都議選の大きな争点になるが、
都民の「五輪支持率」はいまひとつ伸び悩んでいる格好。
一方、築地市場の豊洲地区への移転については、支持が３割弱、不支持は６割と出た。　
「計画や理念に疑問がある」が１７・５％、「二度目の開催だから」は４・９％だった。
　東京五輪招致委がインターネットを利用して実施した今年１月の意識調査では、
東京開催への支持率は都内６８・６％、全国７０・２％。４月の調査では都内６９・７％、
全国７２・６％だった。
　築地市場を豊洲地区に移転する計画については、「支持する」と答えた人が２６・４％。
「支持しない」が６０％だった。
　「支持しない」と答えた人に理由を聞いたところ、「移転先の土壌汚染」を挙げた人が
４８・３％、
「築地にあることが重要だから」が４６・６％と、ほぼ拮抗（きっこう）していた。

　豊洲地区の市場移転予定地では、環境基準の最大４万３０００倍のベンゼンなど有害物質が検出された。
都は、公募した新技術や新工法を駆使して大規模な土壌汚染対策を施してから市場施設を建設、
２０１４年１２月に移転開場する計画だ。

東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009060802000054.htm...

■■　豊洲は永遠の嫌われ地区です　■■

[277: 匿名さん]

>>276
嫌い嫌いも好きのうち、ってか？

[278: 匿名さん]

マグロの価格もウソみたいに暴落中↓
新市場にマグロはあまり関係ないみたいだが。

[279: 匿名さん]

鮪は三崎と清水に移るだけ。
大間は下火だけど、すでに自主流通できるバリューあるし。
テナントで入るはずだった大手中堅業者もすでに4～5軒倒産してます。
これから廃業もあります。

[280: 匿名さん]

インターネットを利用した調査、
なんてみんな信じてるの？

公平だ、正確だ、なんて思いながらインターネット投票してる？