豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾弐(十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾参(十三)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43686/

[142: 匿名さん]

>東京オリンピックがなくなったことは決定事項です。もうひっくり返りません。
>真面目に思ってそうで恐いな。。。

そうですね。。

[143: 匿名さん]

豊洲オリンピックは10月に決定します。

[144: 匿名さん]

そうなったら第二の駒沢公園になるのかな。

[145: 匿名さん]

都民の期待を一心に背負ってますからね。

[146: サラリーマンさん]

．．．　　　　　　さぁＰ社が復活の狼煙をあげたぞ！

[147: 匿名さん]

笑えるねこのエリアはw

[148: 匿名さん]

でも青島都知事のときに都市博をひっくり返したように
民主が第一党になったらひっくり返す可能性もあるよ

でもひっくり返したところでどこに移転するの？って感じだけどさ
有明くらいしか土地空いてないと思うけど
今の場所を立体的に上に伸ばすのは建設費がかかりすぎて無理って結論に至ったし
移転ありきで話が進んでるから
次の移転先決まったとしても
またそこの土壌調査からでしょ
都内はどこも土壌が汚染されている事実が明らかになるだけで
移転が進まなくなりそうね

ちなみに青島は最悪の都知事だったと自分は思っている
都市博中止以外の公約は反故にしてるし
都知事としてたいした結果も出してないし
ただ都市博中止にしたおかげでお台場は当初のオフィス街構想から
一転アーバンリゾートっぽくなっちゃった
こればっかりは良かったのか悪かったのか分からない

[149: 匿名さん]

知事が変わらない限り関係ないと思うが、あまり政治ネタは続けないほうが良いと思う。
ここはギャグカキコ専用スレ。

[150: 購入検討中さん]

うん、青島は最低だった。
またあんなのが知事になったら日本は不景気から脱出できない。
まずは東京から景気回復しないとね。

[151: 匿名さん]

P社って何ですか？豊洲一帯を買い占めてるの？

[152: ご近所さん]

芸能人じゃないけどヤンキースの松井のマンションは佃だよね。

[153: 匿名さん]

朝までの人も佃

[154: 匿名さん]

移転ひっくり返したら豊洲は高騰するだろうね。
市場原理ではあんな一等地、市場にするなんてもったいない話だからね。
ホテル・高級マンション・ショッピングモール・・・、まぁ百花繚乱だね。

本当のことを言うと、市場なんて中央防波堤で良いのです。
トラックも船もそっちの方が便利。

[155: 匿名さん]

中防の橋は思っていたよりでかいね。遠くにあるからそれでも圧迫感は無いけど。

[156: 匿名さん]

>>154
あの市場予定地が一等地ですか？？？ありえない。。。。だから豊洲もそれを上回る超一等地だと
思えるんですね。湾岸埋立地は埋立地であるかぎり永遠に一等地になりえない。

強いて言えば、埋立地でも羽田空港・成田空港や新幹線へのアクセスが抜群に良くて、
国内・国外への出張が多い人には極めて便利な港南あたりは、そういう面での価値はあると思います
けど。あの市場予定地にどんな価値や魅力が？？？？

[157: 匿名さん]

＞ホテル・高級マンション・ショッピングモール・・・、まぁ百花繚乱だね。

あんなところに、そんなのを作ろうというチャレンジャーはいない。経営破たん確実。
都心直結の地下鉄新駅でも出来れば、まだ話は違うが。

[158: 匿名さん]

オリンピックなんて来なくてもいい。
江東区主催でトヨスンピックでもやればいいんじゃないかな。

[159: 匿名さん]

http://www.asahi.com/food/news/TKY200805310221.html

>　しかし、東京ガスから漏れてくる本音は、必ずしも都に協力的ではない。ビジネス街として発展し始めた豊洲でホテル用地にする案も一時あったが、都が売却を求めたとされる。「色々と言われるなら、都以外に売る方がずっといい」との声もある。

[160: 匿名さん]

不況のため住宅ローンの返済に行き詰まり、マイホームを競売で失う人が増えている。
住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）が０８年度に競売にかけた住宅は記録のある０２年度以降
で最多となり、東京、大阪、名古屋の各地裁の競売件数も急増。夏のボーナス大幅カットで
ローン破綻（はたん）が続出する「６月危機説」もささやかれている。

住宅金融支援機構が朝日新聞の取材に対して明らかにした０８年度の競売件数は、前年度より
３５％多い１万６５７７件だった。
とくに昨秋から競売件数は急増し、今年３月には昨年９月の約２倍の１８３０件になった。

担保不動産の価値が下落すれば、金融機関は少しでも多くの資金を回収しようとして、競売処分を
急ぐ。「競売物件の落札価格が低下し、これが地価下落にも波及して景気の足を引っ張るという
悪循環に陥っている。競売処分がさらに増加するのは確実だ」と話す。

[161: 匿名さん]

下げ止まるスレでどうぞ

[162: 匿名さん]

>>154

今現在でも商業的に成り立ってない店舗は多い。
市場という大きな集客要素がなくなったら、まず参画する企業は
皆無でしょうね。
だからモールなんて無理でしょう。
デックスやアクアシティなんて赤字もいいとこですよ。
何が市場原理だか・・・。
一等地の外資のホテルでさえ苦労してるのに、わざわざ豊洲なんかに
泊まる必要はないでしょう。
まずメリディアンや日航みたいなラグジュアリーは無理でしょうね。
せいぜいビジネスホテルかな。
そのビジネスホテルもワシントンとサンルートで壮絶な戦争が勃発
するみたいだしね。
となると最後は高級マンション？
結局、タワーだらけの無味有臭の不便な街になるだけ。

[163: 匿名さん]

市場はなくてもカジノがあるんだけど。
海外の高級ホテルにはあるでしょ？
カジノには非日常の演出として眺望が大切だよ。

[164: 匿名さん]

魚市場でなんで大きな集客要素が？
築地市場は銀座の隣りというブランドがあるから客が来ているんであって、
単に魚市場と青果市場では大きな集客は望み薄。大田市場同様に。

[165: 匿名さん]

>>162
あそこに、高級マンションを立てるとしたら、高仕様の120平米で5000万とか、価格比較でびっくり
するくらい魅力的なものを作って、しかも生活施設も、リラクゼーション施設もマンション内か隣で
全てそろうような町全体の設計を含めてやらないと、晴海埠頭の脇みたいに中途半端な安かろう悪か
ろう物件を作ったら、町としての魅力がでなくて大失敗間違いなし。もちろんランドスケープにも
たっぷり金かけて、大規模な緑地や公園整備もありで。

それと、交通が不便なのでWCTみたいに、橋が完成したら新橋汐留までの専用シャトルバス運行とか
やらないと無理だね。

[166: 匿名さん]

>>162
>>165
もしかして、ネガ大魔王さま？？

明るい人生と親しい友人関係をお楽しみください。

[167: 匿名さん]

>>164
観光客をひきつける雑然とした築地場外のよさは残しながら、さかな市場と青果市場を中心とした、
市場テーマパークのようなものを作れば可能性はあるんじゃない？でもまあ、難しいかな。。

[168: 匿名さん]

なーんか眠たいこと書いてるね
オリンピックと豊洲とどう関係あるの？
しかも東京は有力視なんかされてないし
どこの国も自国が最有力ってフカしてるから
しかもメジャースポンサー総撤退表明してんのに

[169: 匿名さん]

>>166
165はネガ荒らしではなくて、まじめに考えているつもりなんだが。本当に、あの市場予定地に
今、仮に高級マンション建てたら、あっというまに完売して成功すると思ってる？？
ありえないと思うが。

[170: 匿名さん]

開発というのは本来クリエイティブな仕事のはずです。
誰もが想像の付くことでしかなかったらそれは事務と呼ばれるでしょう。

その前提に立てば、開発の可能性についてもっと想像力を働かせる必要があるのではないでしょうか？

[171: 匿名さん]

>>170
だから165は、開発の可能性を書いているんだと思うが。
交通の便の無い荒地にぽつんと立てたマンションが売れるわけ無い。。。
いや、マドンナ使えば売れるか？ＢＭＡみたいに。

[172: ご近所さん]

都市計画というのは、役所が決めることで、ご存知のとおり、役所が決めたことは、ほぼ覆らない。（よしあしは別としてね）
築地市場移転も含め、道路計画、会場の森なども着々と進行する。
土壌問題など、多少の想定外要因があったとしても、開発スピードが若干ゆるくなるくらい。
オリンピックが来ようが来なかろうが、粛々と計画は進む。
オリンピックが来れば、起爆剤としての効果はあるから、開発スピードがあがりはするが。
もちろんオリンピックが来れば、スタジアムや選手村などのハコモノは少し増えるし、来なけりゃ、オリンピック後の構想を、そのまま実現するだけだし。
でも、やっぱりオリンピックが来れば、世界の目が、東京の湾岸に集まるのは間違いない。
直接的な経済効果だけではなく、長期的にも様々な効果がある。

と、思う。

[173: 匿名さん]

ハコと人とゴミ増えてハッテン語るのは、このエリアの人たちの特徴だね。
一般的には、どれも敬遠するんだが。

[174: 匿名さん]

単に空き地を埋めたいだけかw

[175: 匿名さん]

>>170

じゃあ自分だったらどんな構想が浮かぶわけ？
正論吐くだけなら誰でも出来る。

[176: 匿名さん]

開発した後どうなろうと関係ないでしょ。
ぶっちゃけ漫画喫茶だろうがしごと館だろうが何でもいい。

開発に伴う工事、土地売買に伴う利権、
垂れ流される税金がほしいからやってるだけ。

[177: 匿名さん]

＞開発に伴う工事、土地売買に伴う利権、
＞垂れ流される税金がほしいからやってるだけ。
そりゃ妬みとしか思えないな。

日本は資本主義だし経済っていうのは、だれかが儲かる仕組み。
開発した業者が儲かって、買った個人も幸せになる開発なら、WINWINってことでいいんじゃない？
ま、買えない人や参加できない業者さんはどうしてもネガになるだろうけど。

[178: 匿名さん]

儲かるのはプロの一部。泣きを見るのは一般人。
それが普通。
WINWINで一般人まで儲けさせるほど、世の中甘くない。

[179: 匿名さん]

開発が終われば、用済みになったかんぽの宿だのハコモノは二束三文でお払い箱。
そのツケは税金で広く浅く吸い取った金で埋める構図。

いいかげんみんな気がついてるし、
それを甘受するほどの寛容さはなくなってきている。
誰でもエスカレータに乗ってれば上昇して行く高度成長期じゃないからね。

[180: 匿名さん]

>>175

ここは日本のパームジュメイラですよ？

[181: 匿名さん]

>>180
ということは、ここの価格はオイルバブルと一緒で、近いうちに値上がりの根拠が実体の
無いものであったことが白日のもとにさらされ、資産価値が暴落して買った人全員死亡と
いうことですな。

[182: 匿名さん]

■ドバイの実態－不動産価格の下落

「ついにドバイのバブルが崩壊か」 　最近こうしたニュースもメディアなどで報道されるようになりました。実際のどのような状況なのでしょうか。

　現在のドバイ経済で注目されているのは、不動産価格の下落です。HSBCグローバル・リサーチのレポートによると、2008年10月はドバイの不動産価格が4％下落し、アブダビの不動産も5％下落しました。同年11月にはドバイのダウンタウン・ブルジュ・ドバイやパーム・ジュメイラなどの物件が20～40％近く下がりました。それでは、もう少し詳しく数字を見ていきましょう。

　ヤシの木をかたどった人工島、ドバイ政府系不動産開発会社ナキールが開発したパーム・ジュメイラの不動産価格は、9月以来40％近く下落しました。4ベッドルームの別荘は、9月は1,500万ディルハムで販売されていましたが、11月には1,000万ディルハム（272万ドル）になりました。しかし、別荘やアパートメントは売り出された当初の販売価格よりも高い価格で取引されています。

　11月中旬には、エマール・プロパティが開発したダウンタウン・ブルジュ・ドバイの不動産価格は22％下落し、ブルジュ・ドバイの不動産価格は50％下落しました。イギリスの不動産コンサルタントのSherwoodsによると、ブルジュ・ドバイを除く不動産の平均価格は1平方フィートあたり3,500ディルハム（952ドル）から2,700ディルハムになったと伝えられています。ブローカーによると、ダウンタウン・ブルジュ・ドバイの価格は、以前、急速に値上がりしたため、ドバイの不動産の中でも急速に価格が下落しています。

　それでは、ドバイの不動産価格は1年でどれくらい上昇していたのでしょうか。Al Mal Capital によると、2008年7月のドバイの住宅価格は、前年同月比40％上昇しました。居住用不動産は前年同月比＋40％の1,831AED（498ドル）/平方フィートとなり、商業用不動産は前年同月比＋40.5％の2,137AED/平方フィートとなりました。

[183: 匿名さん]

>>178
>>179
「全員に平等」とか「行動しないで儲かる」とか、ありえない話。
所詮、ネガやアンチしてる時点で平均以下な人生だろうが、
チャンスをモノにするか、文句言ってるだけで終えるかで、大きく違う人生になるだろう。

ドバイ？？
中国も同じですが、頭使って行動してチャレンジした人達が「裕福層」になる権利を持つのです。
※ドバイは桁が違いましたけどね(笑

[184: 匿名さん]

>頭使って行動してチャレンジした

まさか、踊らされて埋立地の激安マンション買っちゃったこと？
かろうじて、数年前にちゃんと売り抜けた人はそれに値すると思うけど。

[185: 匿名さん]

アタマ使った結果がこのザマなのかい。
片腹痛い。

[186: 匿名さん]

ユルユル埋立地の割高な高層団地買って得意満面の豊洲民のみなさん。
安上がりで羨ましい。
さすが浮遊層！


それにひきかえ、初期の豊洲・東雲の激安物件にお住まいのみなさんは、いたって謙虚で、本当にホワイトカラーが多いですね。
タワマンのようにマナーの問題など起こさないようです。
この方々は、まもなく豊洲から他所に移り住まれる方がほとんど。
さすがわかっていらっしゃる！

[187: 購入経験者さん]

>>184

オレは正に数年前に豊洲を買い、１昨年の前半に売り抜いた。
（マンション名を言えとかいうレスはするなよ！）
その御陰で23区西側の8000万の戸建てを購入出来たよ。
言うまでもないが豊洲なんて最初から住む気はなかったね。
埋め立てがどうとかは思わなかったが、街に魅力を感じなかった。
強いて言うなら夜景と新しさだけかな。
夜景はすぐに飽きるし、新しいものは古くなる。
年をとってきたら住みにくいよ、豊洲は。

[188: 匿名さん]

8000万の戸建てなんてクソじゃないの？
8000万の豊洲マンションにしとけばよかったのに。。。
ご愁傷様

[189: 匿名さん]

豊洲５丁目に敷地1.5ｈａの総合病院。ほぼ決まったようだね！！

[190: 匿名さん]

つか、すぐに「売り抜け」とか株とマンションごっちゃにしてるアンチさん達のほうが、かなり危ない感じ。

この付近のタワーには余裕でセカンドにしてる人達多いのに。。。。この掲示板に粘着してる限り上に行けないよ。

※万が一にも株で生活できてても、底職..もとい定職についてないから銀行は金貸してくれないよね。

[191: 匿名さん]

↑意味がわからん。
思考停止しちゃってる？