豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾弐(十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾参(十三)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43686/

[121: 匿名さん]

文化人が大歓迎ですか？　
航空会社のブラックリストに超有名人が相当数いるの知ってる？
機内での迷惑行為　毎回CAに悪態
穏やかそうなあの人が！って思いますよｗ

[122: 匿名さん]

西田敏行は「築地市場移転反対」についても熱弁。「移転先の豊洲に立つと負のエネルギーを感じ、
まともに話ができなくなった。汚染された土壌なんでしょうね」と移転を懸念していたという。

　鳩山氏が「西田さん、一緒に築地市場移転反対で頑張ろう」と呼びかけると、西田も「その通り」と呼応。鳩山氏は「（移転反対は）心のある人ならばわかる」と共闘に自信を深めた様子だ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090531-OHT1T00023.htm

[123: 匿名さん]

ぁぁぁ、ついに芸能スレとなったか。。。

[124: 匿名さん]

移転反対推進で、どれだけの票が動くかね。前の都知事選の二の舞にならなければいいが。

[125: 匿名さん]

おれはアンチだけど、この西田敏行の発言はメチャクチャだな。
意味わかんねぇ！！
これじゃ江原と変わらない。

[126: 匿名さん]

西田＝たわけ

[127: 匿名さん]

まだ移転案がひっくり返る可能性はあるってことか。
むしろ問題抱えるより白紙になったほうが、住民にはプラス作用するんじゃないの？
買い煽りさんはどう思うか知らないけどね。

[128: 匿名さん]

去年末から、ずーーっとネガして頑張ってきましたが。
やっとマンション買う事ができました。
結局東雲のマンションにしました。豊洲欲しかったけど、結局安売りはやらないようで。。。

[129: 匿名さん]

ネガした時間を一生懸命働いてれば、豊洲も買えたんじゃ。。。

[130: 匿名さん]

やり方が古い古いw

[131: 匿名さん]

これでもうネガさんの書き込みも見られなくなるんですね。。
もうこのスレも洋ナシです。

[132: 匿名さん]

月島のもんじゃは観光客用の食べ物。
地元民は、来客から食べたいとでも言われなければ店に行かない。それを知らないようでは甘いな。

[133: 匿名さん]

128さん、買い急いじゃったね。
シエルの売りにでてた西向き中古、１割近く値下げしたよ。
これでも分譲価格に数割の利益上乗せ価格だけどね。

[134: 匿名さん]

シエルは興味なかったです。
パークシティ狙ってたんですけど、人気高いみたいで。。。
結局東雲のタワーマンション買っちゃいました。
入居まではネガ続ける予定です（笑）
みんなで頑張りましょう！

[135: 匿名さん]

ありとあらゆる印象操作w

[136: 匿名さん]

築地市場の豊洲移転は決定事項です。　もうひっくり返りません。　築地市場のHPにも移転が決定しましたて書いてありますよ。

[137: 匿名さん]

で、買った後はみんなにならって必死に持ち上げていきます。

[138: 匿名さん]

東京オリンピックがなくなったことは決定事項です。もうひっくり返りません。

[139: 匿名さん]

豊洲オリンピックでしょ？

[140: 匿名さん]

え？東京オリンピックでしょ。そんな地域の名前をつけることあるの？

[141: サラリーマンさん]

真面目に思ってそうで恐いな。。。

[142: 匿名さん]

>東京オリンピックがなくなったことは決定事項です。もうひっくり返りません。
>真面目に思ってそうで恐いな。。。

そうですね。。

[143: 匿名さん]

豊洲オリンピックは10月に決定します。

[144: 匿名さん]

そうなったら第二の駒沢公園になるのかな。

[145: 匿名さん]

都民の期待を一心に背負ってますからね。

[146: サラリーマンさん]

．．．　　　　　　さぁＰ社が復活の狼煙をあげたぞ！

[147: 匿名さん]

笑えるねこのエリアはw

[148: 匿名さん]

でも青島都知事のときに都市博をひっくり返したように
民主が第一党になったらひっくり返す可能性もあるよ

でもひっくり返したところでどこに移転するの？って感じだけどさ
有明くらいしか土地空いてないと思うけど
今の場所を立体的に上に伸ばすのは建設費がかかりすぎて無理って結論に至ったし
移転ありきで話が進んでるから
次の移転先決まったとしても
またそこの土壌調査からでしょ
都内はどこも土壌が汚染されている事実が明らかになるだけで
移転が進まなくなりそうね

ちなみに青島は最悪の都知事だったと自分は思っている
都市博中止以外の公約は反故にしてるし
都知事としてたいした結果も出してないし
ただ都市博中止にしたおかげでお台場は当初のオフィス街構想から
一転アーバンリゾートっぽくなっちゃった
こればっかりは良かったのか悪かったのか分からない

[149: 匿名さん]

知事が変わらない限り関係ないと思うが、あまり政治ネタは続けないほうが良いと思う。
ここはギャグカキコ専用スレ。

[150: 購入検討中さん]

うん、青島は最低だった。
またあんなのが知事になったら日本は不景気から脱出できない。
まずは東京から景気回復しないとね。

[151: 匿名さん]

P社って何ですか？豊洲一帯を買い占めてるの？

[152: ご近所さん]

芸能人じゃないけどヤンキースの松井のマンションは佃だよね。

[153: 匿名さん]

朝までの人も佃

[154: 匿名さん]

移転ひっくり返したら豊洲は高騰するだろうね。
市場原理ではあんな一等地、市場にするなんてもったいない話だからね。
ホテル・高級マンション・ショッピングモール・・・、まぁ百花繚乱だね。

本当のことを言うと、市場なんて中央防波堤で良いのです。
トラックも船もそっちの方が便利。

[155: 匿名さん]

中防の橋は思っていたよりでかいね。遠くにあるからそれでも圧迫感は無いけど。

[156: 匿名さん]

>>154
あの市場予定地が一等地ですか？？？ありえない。。。。だから豊洲もそれを上回る超一等地だと
思えるんですね。湾岸埋立地は埋立地であるかぎり永遠に一等地になりえない。

強いて言えば、埋立地でも羽田空港・成田空港や新幹線へのアクセスが抜群に良くて、
国内・国外への出張が多い人には極めて便利な港南あたりは、そういう面での価値はあると思います
けど。あの市場予定地にどんな価値や魅力が？？？？

[157: 匿名さん]

＞ホテル・高級マンション・ショッピングモール・・・、まぁ百花繚乱だね。

あんなところに、そんなのを作ろうというチャレンジャーはいない。経営破たん確実。
都心直結の地下鉄新駅でも出来れば、まだ話は違うが。

[158: 匿名さん]

オリンピックなんて来なくてもいい。
江東区主催でトヨスンピックでもやればいいんじゃないかな。

[159: 匿名さん]

http://www.asahi.com/food/news/TKY200805310221.html

>　しかし、東京ガスから漏れてくる本音は、必ずしも都に協力的ではない。ビジネス街として発展し始めた豊洲でホテル用地にする案も一時あったが、都が売却を求めたとされる。「色々と言われるなら、都以外に売る方がずっといい」との声もある。

[160: 匿名さん]

不況のため住宅ローンの返済に行き詰まり、マイホームを競売で失う人が増えている。
住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）が０８年度に競売にかけた住宅は記録のある０２年度以降
で最多となり、東京、大阪、名古屋の各地裁の競売件数も急増。夏のボーナス大幅カットで
ローン破綻（はたん）が続出する「６月危機説」もささやかれている。

住宅金融支援機構が朝日新聞の取材に対して明らかにした０８年度の競売件数は、前年度より
３５％多い１万６５７７件だった。
とくに昨秋から競売件数は急増し、今年３月には昨年９月の約２倍の１８３０件になった。

担保不動産の価値が下落すれば、金融機関は少しでも多くの資金を回収しようとして、競売処分を
急ぐ。「競売物件の落札価格が低下し、これが地価下落にも波及して景気の足を引っ張るという
悪循環に陥っている。競売処分がさらに増加するのは確実だ」と話す。

[161: 匿名さん]

下げ止まるスレでどうぞ

[162: 匿名さん]

>>154

今現在でも商業的に成り立ってない店舗は多い。
市場という大きな集客要素がなくなったら、まず参画する企業は
皆無でしょうね。
だからモールなんて無理でしょう。
デックスやアクアシティなんて赤字もいいとこですよ。
何が市場原理だか・・・。
一等地の外資のホテルでさえ苦労してるのに、わざわざ豊洲なんかに
泊まる必要はないでしょう。
まずメリディアンや日航みたいなラグジュアリーは無理でしょうね。
せいぜいビジネスホテルかな。
そのビジネスホテルもワシントンとサンルートで壮絶な戦争が勃発
するみたいだしね。
となると最後は高級マンション？
結局、タワーだらけの無味有臭の不便な街になるだけ。

[163: 匿名さん]

市場はなくてもカジノがあるんだけど。
海外の高級ホテルにはあるでしょ？
カジノには非日常の演出として眺望が大切だよ。

[164: 匿名さん]

魚市場でなんで大きな集客要素が？
築地市場は銀座の隣りというブランドがあるから客が来ているんであって、
単に魚市場と青果市場では大きな集客は望み薄。大田市場同様に。

[165: 匿名さん]

>>162
あそこに、高級マンションを立てるとしたら、高仕様の120平米で5000万とか、価格比較でびっくり
するくらい魅力的なものを作って、しかも生活施設も、リラクゼーション施設もマンション内か隣で
全てそろうような町全体の設計を含めてやらないと、晴海埠頭の脇みたいに中途半端な安かろう悪か
ろう物件を作ったら、町としての魅力がでなくて大失敗間違いなし。もちろんランドスケープにも
たっぷり金かけて、大規模な緑地や公園整備もありで。

それと、交通が不便なのでWCTみたいに、橋が完成したら新橋汐留までの専用シャトルバス運行とか
やらないと無理だね。

[166: 匿名さん]

>>162
>>165
もしかして、ネガ大魔王さま？？

明るい人生と親しい友人関係をお楽しみください。

[167: 匿名さん]

>>164
観光客をひきつける雑然とした築地場外のよさは残しながら、さかな市場と青果市場を中心とした、
市場テーマパークのようなものを作れば可能性はあるんじゃない？でもまあ、難しいかな。。

[168: 匿名さん]

なーんか眠たいこと書いてるね
オリンピックと豊洲とどう関係あるの？
しかも東京は有力視なんかされてないし
どこの国も自国が最有力ってフカしてるから
しかもメジャースポンサー総撤退表明してんのに

[169: 匿名さん]

>>166
165はネガ荒らしではなくて、まじめに考えているつもりなんだが。本当に、あの市場予定地に
今、仮に高級マンション建てたら、あっというまに完売して成功すると思ってる？？
ありえないと思うが。

[170: 匿名さん]

開発というのは本来クリエイティブな仕事のはずです。
誰もが想像の付くことでしかなかったらそれは事務と呼ばれるでしょう。

その前提に立てば、開発の可能性についてもっと想像力を働かせる必要があるのではないでしょうか？

[171: 匿名さん]

>>170
だから165は、開発の可能性を書いているんだと思うが。
交通の便の無い荒地にぽつんと立てたマンションが売れるわけ無い。。。
いや、マドンナ使えば売れるか？ＢＭＡみたいに。

[172: ご近所さん]

都市計画というのは、役所が決めることで、ご存知のとおり、役所が決めたことは、ほぼ覆らない。（よしあしは別としてね）
築地市場移転も含め、道路計画、会場の森なども着々と進行する。
土壌問題など、多少の想定外要因があったとしても、開発スピードが若干ゆるくなるくらい。
オリンピックが来ようが来なかろうが、粛々と計画は進む。
オリンピックが来れば、起爆剤としての効果はあるから、開発スピードがあがりはするが。
もちろんオリンピックが来れば、スタジアムや選手村などのハコモノは少し増えるし、来なけりゃ、オリンピック後の構想を、そのまま実現するだけだし。
でも、やっぱりオリンピックが来れば、世界の目が、東京の湾岸に集まるのは間違いない。
直接的な経済効果だけではなく、長期的にも様々な効果がある。

と、思う。

[173: 匿名さん]

ハコと人とゴミ増えてハッテン語るのは、このエリアの人たちの特徴だね。
一般的には、どれも敬遠するんだが。

[174: 匿名さん]

単に空き地を埋めたいだけかw

[175: 匿名さん]

>>170

じゃあ自分だったらどんな構想が浮かぶわけ？
正論吐くだけなら誰でも出来る。

[176: 匿名さん]

開発した後どうなろうと関係ないでしょ。
ぶっちゃけ漫画喫茶だろうがしごと館だろうが何でもいい。

開発に伴う工事、土地売買に伴う利権、
垂れ流される税金がほしいからやってるだけ。

[177: 匿名さん]

＞開発に伴う工事、土地売買に伴う利権、
＞垂れ流される税金がほしいからやってるだけ。
そりゃ妬みとしか思えないな。

日本は資本主義だし経済っていうのは、だれかが儲かる仕組み。
開発した業者が儲かって、買った個人も幸せになる開発なら、WINWINってことでいいんじゃない？
ま、買えない人や参加できない業者さんはどうしてもネガになるだろうけど。

[178: 匿名さん]

儲かるのはプロの一部。泣きを見るのは一般人。
それが普通。
WINWINで一般人まで儲けさせるほど、世の中甘くない。

[179: 匿名さん]

開発が終われば、用済みになったかんぽの宿だのハコモノは二束三文でお払い箱。
そのツケは税金で広く浅く吸い取った金で埋める構図。

いいかげんみんな気がついてるし、
それを甘受するほどの寛容さはなくなってきている。
誰でもエスカレータに乗ってれば上昇して行く高度成長期じゃないからね。

[180: 匿名さん]

>>175

ここは日本のパームジュメイラですよ？

[181: 匿名さん]

>>180
ということは、ここの価格はオイルバブルと一緒で、近いうちに値上がりの根拠が実体の
無いものであったことが白日のもとにさらされ、資産価値が暴落して買った人全員死亡と
いうことですな。

[182: 匿名さん]

■ドバイの実態－不動産価格の下落

「ついにドバイのバブルが崩壊か」 　最近こうしたニュースもメディアなどで報道されるようになりました。実際のどのような状況なのでしょうか。

　現在のドバイ経済で注目されているのは、不動産価格の下落です。HSBCグローバル・リサーチのレポートによると、2008年10月はドバイの不動産価格が4％下落し、アブダビの不動産も5％下落しました。同年11月にはドバイのダウンタウン・ブルジュ・ドバイやパーム・ジュメイラなどの物件が20～40％近く下がりました。それでは、もう少し詳しく数字を見ていきましょう。

　ヤシの木をかたどった人工島、ドバイ政府系不動産開発会社ナキールが開発したパーム・ジュメイラの不動産価格は、9月以来40％近く下落しました。4ベッドルームの別荘は、9月は1,500万ディルハムで販売されていましたが、11月には1,000万ディルハム（272万ドル）になりました。しかし、別荘やアパートメントは売り出された当初の販売価格よりも高い価格で取引されています。

　11月中旬には、エマール・プロパティが開発したダウンタウン・ブルジュ・ドバイの不動産価格は22％下落し、ブルジュ・ドバイの不動産価格は50％下落しました。イギリスの不動産コンサルタントのSherwoodsによると、ブルジュ・ドバイを除く不動産の平均価格は1平方フィートあたり3,500ディルハム（952ドル）から2,700ディルハムになったと伝えられています。ブローカーによると、ダウンタウン・ブルジュ・ドバイの価格は、以前、急速に値上がりしたため、ドバイの不動産の中でも急速に価格が下落しています。

　それでは、ドバイの不動産価格は1年でどれくらい上昇していたのでしょうか。Al Mal Capital によると、2008年7月のドバイの住宅価格は、前年同月比40％上昇しました。居住用不動産は前年同月比＋40％の1,831AED（498ドル）/平方フィートとなり、商業用不動産は前年同月比＋40.5％の2,137AED/平方フィートとなりました。

[183: 匿名さん]

>>178
>>179
「全員に平等」とか「行動しないで儲かる」とか、ありえない話。
所詮、ネガやアンチしてる時点で平均以下な人生だろうが、
チャンスをモノにするか、文句言ってるだけで終えるかで、大きく違う人生になるだろう。

ドバイ？？
中国も同じですが、頭使って行動してチャレンジした人達が「裕福層」になる権利を持つのです。
※ドバイは桁が違いましたけどね(笑

[184: 匿名さん]

>頭使って行動してチャレンジした

まさか、踊らされて埋立地の激安マンション買っちゃったこと？
かろうじて、数年前にちゃんと売り抜けた人はそれに値すると思うけど。

[185: 匿名さん]

アタマ使った結果がこのザマなのかい。
片腹痛い。

[186: 匿名さん]

ユルユル埋立地の割高な高層団地買って得意満面の豊洲民のみなさん。
安上がりで羨ましい。
さすが浮遊層！


それにひきかえ、初期の豊洲・東雲の激安物件にお住まいのみなさんは、いたって謙虚で、本当にホワイトカラーが多いですね。
タワマンのようにマナーの問題など起こさないようです。
この方々は、まもなく豊洲から他所に移り住まれる方がほとんど。
さすがわかっていらっしゃる！

[187: 購入経験者さん]

>>184

オレは正に数年前に豊洲を買い、１昨年の前半に売り抜いた。
（マンション名を言えとかいうレスはするなよ！）
その御陰で23区西側の8000万の戸建てを購入出来たよ。
言うまでもないが豊洲なんて最初から住む気はなかったね。
埋め立てがどうとかは思わなかったが、街に魅力を感じなかった。
強いて言うなら夜景と新しさだけかな。
夜景はすぐに飽きるし、新しいものは古くなる。
年をとってきたら住みにくいよ、豊洲は。

[188: 匿名さん]

8000万の戸建てなんてクソじゃないの？
8000万の豊洲マンションにしとけばよかったのに。。。
ご愁傷様

[189: 匿名さん]

豊洲５丁目に敷地1.5ｈａの総合病院。ほぼ決まったようだね！！

[190: 匿名さん]

つか、すぐに「売り抜け」とか株とマンションごっちゃにしてるアンチさん達のほうが、かなり危ない感じ。

この付近のタワーには余裕でセカンドにしてる人達多いのに。。。。この掲示板に粘着してる限り上に行けないよ。

※万が一にも株で生活できてても、底職..もとい定職についてないから銀行は金貸してくれないよね。

[191: 匿名さん]

↑意味がわからん。
思考停止しちゃってる？

[192: 匿名さん]

マンションの値段って、上がったり下がったりする事を知らない人なんじゃない？

[193: 匿名さん]

永く住む気なしとかセカンド目的の人が多そうだね。

8000万で豊洲のマンションより西の戸建てで正解じゃないかな。

[194: 匿名さん]

８０００万円の一戸建て？？？
糞みたいに安いですな。
所詮は・・・・

[195: 購入経験者さん]

豊洲住民の戸建てに対する負け惜しみ炸裂ですな。
8000万の戸建ては十分だと思うが・・
何でもかんでも反発すればいいと思ってるのかな。
こういう過剰な連中がこのスレッドをここまで伸ばしてるんだな。
何だか＊＊＊＊＊でこわ〜。

[196: 匿名さん]

↑そうかなぁ～～？？？
８０００万円の戸建は大したことないと思いますよ。
安い土地に安普請の家になると思いますよ。都内の便利な地域では小さい面積に小さい家しか
建たないような・・・。

でも、ここの掲示板には関係ない内容でしたね。

[197: 匿名さん]

えらく下品な住民ばかりなんだね。信じらんない。

[198: 匿名さん]

>>197
衣食足りて礼節を知る

[199: 戸建てとＭＳ両方保有者]

「戸建て」を買えない人に、安いとか言われたくないなぁ。

ま、買えない人ほど現実離れした世界にいるので、仕方が無いけど。

[200: 匿名さん]

というか、マンション検討スレにわざわざ出張してくる戸建妄信さんがどうかしてるのでは

[201: 匿名さん]

上がる前に買い、下がる前に売り抜けられた
先見の明がある人の武勇伝なんだからよいのでは？

[202: 購入経験者さん]

つまり豊洲を転がして儲けたって話をしているわけで戸建てを自慢しているわけじゃないだろ。
そんな過剰反応する方がおかしいんだよ。
そもそも8000万の戸建てのレベルなんて場所によりけりだろ。
千葉とかだったら豪邸だぞ。（23区なら普通のレベルだろ）
それを「大した事ない」とか「糞安い」とか恥ずかしくないの？
こういう書き込みしてる連中って絶対8000万という金額を妬んでるんだろうね
せいぜい5000〜6000万のマンション住んでるんじゃない？
普段「買えないネガ」のレスを散々「妬みだ」って連呼してるくせにね。
197の言うとおりキャナリーゼって御下品な方々が多いんだね。

[203: 匿名さん]

糞ﾐｿ同士の煽り合いだな

[204: 匿名さん]

＊＊ばっかり

[205: 匿名さん]

反応早いなぁ
そんな必死にならなくていいのにｗ

[206: 匿名さん]

このスレッドの雰囲気がまさに、

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)

の雰囲気なんでしょうね。

[207: 匿名さん]

確かに稚拙なアンチさんが集まり易いスレだけどね。。。。。湾岸は永遠に人気のエリアということで。

[208: 匿名さん]

シニカル人気ならダントツナンバーワン！

[209: 匿名さん]

普通に人気エリアだけど、このスレによると「作られた人気、メディアにだまされるな」なんだよね。
安くて便利で緑も多くていいところだと思うんですけどね。
たたかれやすいところって、埋立地だってところだとは思うけど。
埋立地にびびるのって最初だけだよね。

[210: 匿名さん]

>>209
叩きやすいから叩いてるんですよ
分かりやすい叩きどころが多く、なおかつ住民も色々な層がいて統一感がない
統一感がないので気性の激しい声の大きな人が目立ちやすく
またこれも叩きやすい

埋立地という誰にも想像しやすい、分かりやすいネガティブ要素が
叩きにとっては一番美味しいですね

インターネットは人間のネガティブなところがわっと襲ってきますから
それを全て鵜呑みにするのはあまり頂けません
情報を取捨選択し冷静に判断するのがいいと思います

[211: 匿名さん]

このスレにおける株の売買や不動産転売は、中高生のセ○クスに似ている。
何故ならば。。。

* みんな、そればっかり考えている
* みんな、その話ばかりしている
* みんな、他の人もやっていると考えている
* 実際にやっている奴はあまりいない
* やっている少数の人々は:
* * * 下手
* * * 次はもうちょっと上手になってるだろう
* * * 安全にやってるわけじゃない
* 成功体験を言いふらしてるけど、実際にやったことがある奴は少ない

[212: 匿名さん]

豊洲のどこが緑が多いって？

[213: 匿名さん]

多いほうなんでない？
どこと比べてるかによるけど。
豊洲はタワーマンションが多いので、空地を多くできるし、空地に植栽できてますよ。
現地いって確認してみてください。
目の高さに入る植栽は多いですよ。

[214: 匿名さん]

>千葉とかだったら豪邸だぞ。（23区なら普通のレベルだろ）

いや、西の8000万だから大したこと無いんだよ。

だから豊洲の8000万の方がよっぽどましなわけ。

これがわからないんだから話にならない。

[215: 住まいに詳しい人]

安いってのは坪１８０万までだろ。豊洲のどこが安いんだ？
だいたい緑なんてどこにもないと思うけどな。しょぼい街路樹のことか？

[216: 匿名さん]

千葉いけば？

[217: 匿名さん]

>>213
ま、この辺のタワーマンションは、緑化に関する特例をフルに使ってるから、多いよね。
212は、そうとう東京の西のほうと比べていると思われる。

>>215（住まいに詳しい人）
＞安いってのは坪１８０万までだろ。豊洲のどこが安いんだ？
それは、彼方の価値感。
植栽は時間がかかります。住まいの基本です。

[218: 匿名さん]

豊洲のどこが安いって？

瀟洒なタワーが聳える高級住宅街ですよ？

[219: 匿名さん]

>212は、そうとう東京の西のほうと比べていると思われる。

ん？奥多摩か？

[220: 匿名さん]

日本語で頼む。