カワサキアイランドスイート【住民板】Part2

[住民さんＡ]

カワサキアイランドスイートの住民板　Part2です。
引き続き、有意義な情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364986/
所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番24（地番）
交通：東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「渡田小学校前」バス停から 徒歩4分
南武線 「川崎」駅 バス10分 「渡田小学校前」バス停から 徒歩4分
京浜東北線 「川崎」駅 バス10分 「渡田小学校前」バス停から 徒歩4分
南武線 「浜川崎」駅 徒歩8分 、鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩8分
間取：2LDK＋S・3LDK・4LDK
面積：61.22平米～80.00平米
売主：ナイス　

[262: マンション住民さん]

>>257

>ごみ袋は誰が開けるのでしょうか？252さんが開けるのですか？(笑)

残念。

日常の清掃業務をして頂いている「ナイスコミュニティー」に依頼しましょう。
だって、曜日を守らない人に困っているでしょ？

夜に「施錠」すれば、ルール違反が減るような気がする。。。

結局、マナー違反が仕切り出す。
このマンション、良くなるはず無いな。（またまた残念）

[263: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>261
同意します。
自分の価値判断をむしろ押さえ付けたような発言も見受けられます。暴言批判する前に暴言を吐かれる原因も作るべきではないと思います。

[264: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>262
夜に施錠したら扉の前に放置するからやめるべきです。
ゴムシートの問題と同じで夜の時間だけ手すりに高圧電流流すとかしないと無理なのでは？

[265: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

高圧電流とかは現実的ではないと思います
費用の事もありますし。
やるならとりあえずは夜の施錠ではないでしょうか
やってみて、予想通り扉の前にゴミを置かれるようならどうするか対策を考える、とかではないと。

[266: マンション住民さん]

今のゴミ出しで、個人で困っていて問題になっていることってあるの？
基本、ゴミがあふれていたのも引っ越してきてすぐぐらいだったし。
守れる時は守るようにしている人が多勢だと思う。
カラスとかゴキブリが問題なら、生ごみだと思うけどそういった被害があるとも聞かないんだけど。

守っている人がバカみたいってのはなしでね。

[267: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さん実際に総会の時に案を出してますかー？

あと掲示板見てると面白がって投稿している人もいますね

規約はたしかに大事です
しかし現実的に見てると、、もうこれは無理だな、、。
と思うものもあります。

• ゴミ捨ての規約
• アルコーブに物を置かない規約
• 入り口付近に駐輪しない規約

守れない規約があるから問題になるんです。
全て撤廃にしてはどうですか？？

この規約がなくなって実際に困る人いますか？
見栄えが悪いとかではなくて、実際になにが困るのか
教えて下さい。



わたしは全て規約を守ってるので言わせていただきます。

[268: マンション住民さん]

>被害があるとも聞かないんだけど。

被害がなきゃ、ルールを守らなくても良いというのは、如何なものかと

> 守れる時は守るようにしている人

これは、

俺の飲酒運転、誰に迷惑かけているんだ！
いつもなら飲んだら乗らないんだ！
たまになら、良いだろう

と、いう感じの言い訳？

貴方は、カラスやゴキブリの被害が出るようになるまで、
ルールを守らない加害者に見えてしまいます。

[269: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴミに関しては、生ゴミが問題でしょうね
ゴミ捨て場付近に知り合いもいないので、実際どうなのかは分かりませんが、木曜日収集で金曜日には出てるとかあるのでそれは問題ではないでしょうか？
コバエもすごいですし、臭いもすると思います
ゴキブリも増えていくでしょうし、そうなると家のほうにゴキブリきますよね

[270: マンション住民さん]

>>267

• アルコーブに物を置かない規約

　⇒　玄関扉は法で規定された防火ドアで、その前後の通路は避難通路になります。
　　　その避難通路の幅を確保しなけらばならないのをご存じないのですか？

　法律違反の提案？

[271: マンション住民さん]

あのさぁ、なんでそう喧嘩腰なの？

現実問題として、今の状況で困っているなら対策をしなくちゃだけど、問題ないなら緩くするというのがいいんじゃないかと思うんだよね。
あるいは、出すときにコバエとかゴキブリがわかないようにゴミ袋を二重にしてもらうとか。

ルールは現状を正確に把握してのことでしょうに。
他に対策方法があるなら、日付にこだわらなくて良いような方法を考えるべきじゃないの？

飲酒問題と一緒にするのはただの論理のすり替え。
似ているようで非なるものを一緒にすんな。

[272: マンション住民さん]

>>267続き

• 入り口付近に駐輪しない規約

　⇒　決められた場所以外、駐輪してはならないという
　　　当たり前な話（一般常識）では？

　これが車でも同じ話を言うのでしょうか？
　モラル低下に繋がるような提案はやめませんか？

[273: マンション住民さん]

駐輪は邪魔だな。
歩道が狭くなって、ぶつかって怪我しそうになる。
歩きにくい。

[274: マンション住民さん]

>>271

喧嘩腰に見えるのは、貴方が疾しい気持ちがあるからでは？

良くしようと思うのは同じですが、
貴方は少々ならルールは守らなくて良い派。
そこが違う。

ルールを守れない人は、自分の都合の良いようにルールを変えたがる。

なぜ、ルールを守れない人に、ルールを守る人が文句を言われるのか、
よくわかりません。

[275: マンション住民さん]

>>267続き２

• ゴミ捨ての規約

⇒ ゴミ捨て場が、
　　24時間のゴミ出しを受け入れる準備ができたら、
　　それに従いたいと思います。

　　現状のままで、24時間OKにしたら、ゴキブリとカラスのエサ場です。
　　よって今は、「大反対」です

[276: マンション住民さん]

>274
それはね、ずれているからだと思うよ。

ルールを守るから偉いと勘違いしているからだと思う。
ルールを守ってれば、幸せになれるわけじゃない。

お互いに上手くやっていくためにルールがあるんだから、今のルールが現状に合わなければどうしたら良いかを考えていくものじゃないの？
もっと他に良い方法がないかを模索していくのが大切なんだと思う。

人を攻撃する前に言葉選んだほうがいいよ。
なんか、すごく可哀想な人だなって思うよ。

[277: マンション住民さん]

>>275追伸

　そもそも、24時間ゴミ出しができるような設備ではありません。

　短絡的な考えは止め、
　みんなが、気持ちよく住み続けることができるよう、
　しっかり考えましょう。

[278: マンション住民さん]

>>276

別に偉いとは思いませんが、当たり前だと思っています。

私もこの程度のルールが守れない残念な方だと思います。

３提案に対し、私の意見を述べました。
どうでしょうか？

• アルコーブに物を置かない規約
　⇒　玄関扉は法で規定された防火ドアで、その前後の通路は避難通路になります。
　　　その避難通路の幅を確保しなけらばならないので、提案は却下だと思います。

• 入り口付近に駐輪しない規約
　⇒　決められた場所以外、駐輪してはならないという当然の話です。
　　　モラル低下を招きますので、この提案は避けるべきと思います。

• ゴミ捨ての規約
　⇒　現状の施設は、24時間ゴミ出しができるような設備ではありません。
　　　24時間のゴミ出しを受け入れる準備ができたら、賛成です。

[279: マンション住民さん]

それと何度も言うように、守らない人がいることで現状に影響が出ているのか？ってことなんだけどなぁ。
答えてもらってないよね？

もちろん、ぎりぎりにゴミ出しをするのが良いことだし、そのほうが問題はないと思うよ？
できたらそうしたほうが良いとも思う。
ただ、できない人をより追い詰めるように現状のルールをさらに厳しくするのってメリットあるのか？ってこと。

むしろ、家の中にゴミ貯められて、ゴキブリやコバエ発生させられるデメリットしか考えられないけどなぁ。

[280: マンション住民さん]

後、こちらが守ってない思い込みで話するのは勝手だけど根拠ないこと言わないでほしいな。
誰だかなんてわからないでしょうに。

貴方だって根拠もないのに「あ～誰からも相手にされないおばさんがヒステリーおこしてるんだと見えてしまいます」とか書かれたら嫌でしょ？
言葉選んだ方がいいってそういうこと。

[281: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>279
なぜ簡単なゴミ出しルールすら守れないごく少数の人に、ちゃんとルールを守る大多数が気を使い、合わせなきゃいけないんですか？
影響が出てる云々じゃなく守るのが当たり前。
大多数がルール守ってるから影響が出ていないって事が分からないのかね？

[282: マンション住民さん]

>>279

守れる人が、守れない人に合わす必要はありません。

逆に、守れない人が、守れるようになることで、
このマンションの価値が保たれるのです。

レベルダウンは価値を下げるだけです。

ダメなことはダメと、
しっかり意見し続けることが、私たちの使命ですよね？

[283: 匿名]

せっかく大きなマンションに住まれているのに、揉め事、残念ですね。

[284: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダでタバコを吸ってはいけない規約は、守らない人がいることで、精神的身体的苦痛を近隣住民が強いられていますよ。

ベランダで吸い始めるとすぐわかります。窓を開けて涼しい風が入ってきたのも束の間、タバコ臭い！と急いで窓を閉めています。ベランダ側の部屋から離れていて、しばらくタバコを吸い始めたのを気付かないで窓を開け続けていた時は、部屋中がタバコのきつい臭いで充満していました。いつもタバコ臭くなると、窓を閉めて仕方なくエアコンつけて、空気清浄機強めにかけて臭いを消しています。洗濯物は臭いがひどいともう一度洗って干します。ベランダでタバコ吸っている人にお金を払ってほしいです。ベランダでタバコ吸っている人のせいで、エアコン代、空気清浄機代、洗濯代、余計にかかっているんですよ。換気も満足にできず、些細なことかもしれませんが、毎日積み重なると、些細なことで済まされません。朝起きたらベランダで吸い、ご飯食べたらベランダで吸い…迷惑です。せめて換気扇の下で吸ってください。

[285: 匿名]

これをやったらどうなのかとか、一呼吸考えたりしないのでしょうか。集合住宅なので、人の目も気にして行動していますが。

[286: マンション住民さん]

>>283

揉め事？

十分、建設的な意見だと思いますし、
大きいから、色々な問題が起きると思いますよ。

これを「残念」と思う貴方が残念ですね。

[287: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>282
いや〜もちろん国の法律もマンションの規約も守るのが大前提ではあると思いますよ。国民もマンション民もみんな法律や規約を守れば裁判所や警察、管理人や警備員も要らない人材になるわけであって。法律や規約は守らない人が少なからずいるから存在するんだと思いますよ。自転車は放置してなくて規約を守っていたとしてもアルコープに自転車置いていたら意味ない訳ですし。100%守らせるのは無理ってもんではないでしょうか？
明らかに他人の財産権を侵害する様な行為は到底許されないと思いますが、有る程度は大目に見る気持ちも大事かと思います。

[288: 匿名]

283ですが、残念と言われて意味がわかりませんよ。
あんまり神経質になりすぎでは？？

[289: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコは室内・換気扇下。ベランダ絶対NG。これでOKでしょ。
受動喫煙・煙のクサさは百害あって一利無し。吸ってる人は吸わない人がどれだけ迷惑しているのか分かっていない。

[290: 匿名]

色々、気になるのは分かりますが、集合住宅なのですから、柔軟性が必要だと思います。ルールはルールですが。一軒家にお住まいください。

[291: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

柔軟性？
簡単なルールすら守れない世帯の言い訳にしか聞こえない・・・。

[292: 匿名]

291さん、申し訳ありません。私が、間違っています。規約を知り、入居しているんですから、私の考えが間違いでした。

[293: 住民さんＢ]

>>290
そんなあなたこそ是非一軒家マイホームへ。

[294: マンション住民さん]

なんかこの人にとって、ルールを守らない人を少しでも擁護している人全員が「敵」なんだなって思うよ。
可哀想だけど、集合住宅には向いてない人なんだなって思う。
マジで一軒家を考えたほうが良いよ。

[295: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>294
392はあなたの釣りでしたか。

[296: マンション住民さん]

？＞３９２？

>292のこと？

　>294の自分は全然違う人物だけど？
　話の流れでそう思ったから書いただけ。こんな釣り方しても意味ないでしょうにｗ。

[297: 入居済みさん]

タバコは、エレベーター内の目につく場所に、ポスターみたいな目立つ張り紙をするようお願いしてみたらいいんじゃないかな？

この掲示板の存在を知らない住民はたくさんいて、バルコニータバコが、こんなにも不快なおもをさせているとは、思いもよらず、気軽に吸っているという人も何人もいて、規約違反なのだ！大変不快なおもいをさせているのだ！と知れば、バルコニータバコを控えたり、やめてくれる人も出てくるのではないでしょうか？

ただ普通の張り紙ではなく、思わず見てしまい、強制的な感じじゃなく、デザインを柔らかく、「トイレをきれいに使ってくれてありがとう」みたいな張り紙、見たことありませんか？あんな感じのを作ってもらうのはどいかがですか？

[298: 匿名]

292です。
釣り？？まったくそのようなことはありません。

[299: 匿名さん]

297＞
今回のバルコニー喫煙について全世帯に今一度規約を書いたチラシを配ってみます？残念ですが禁止と知りながら吸っている方もいますから。

購入の際、営業の方から聞いているハズですよバルコニーでの喫煙は禁止と。このまま状況を放置していれば、この先もルールを守らない喫煙者への不満は無くならないと断言します。

決して他人事だと思わないで下さい。現在は喫煙で悩みのない住民の方、そのうちありえますから。賃貸住居や買い替えで人が変われば、いつかは自分にも降りかかる問題なんです。

もしバルコニーで火災があったら誰が責任を取ってくれるんですか？どのみち加害者は色んな意味でそこには住めなくなりますから、残った住民が責任を背負う事になる事を忘れないで下さい。

[300: 299]

297さんだけに言っている訳ではないので、失礼しました。

[301: 入居済みさん]

299さんのおっしゃる通りです。
全員が認識すべきことです。

ですが、実際に規約を隅々まで読んで覚えている人って少ないと思います。読んでいない人もいるはずです。

私も、チラッとしか目を通していません。バルコニータバコも、禁止と書いてあったけど、私は喫煙しないので、こんなに大変なことだったとは、認識していませんでした。

勿論、常識的な行動、規約の遵守は大切なことですが、まずは知ってもらうことです。バルコニー喫煙は違反で、迷惑行為だということを。

そのために、小学生でもわかるような簡潔で目をひく（そのほうが、一瞬で情報が頭に入り、印象に残るかなと。）チラシ配布やポスター等を貼ったりして、意識を高めてもらいたいと思うのですが、

交通安全とか納税や緑化運動など、ポスター募集してることありますよね？ここだけのお話しでは何も始まりませんが、子供らを含め、住民の方々ににポスターを募集して、作品展みたいに一定期間、貼り出してみるのはどうでしょう？
ポスターの絵を描くがわも、作品を見る側も、認識が高まるのではないかな？と思います。

こんなことしか、思いついませんが、他に何かいい案があったら、この掲示板で皆さんと意見交換したいと思います。

[302: 匿名さん]

ちなみに自転車やタバコ、ゴミ出しの件はここだけじゃなく、都市部の全てのマンションで問題とされている。
つまりこの件が解決することは確実にあり得ない。
マナー悪い人は自分の都合のいいように言うわけだしな。水と油、決して分かり合えないし、規約で決めようが罰則がないし検挙もできないからやったもの勝ちの世の中なんだよ。
学校でどこのクラスだって不良や素行の悪い生徒っているものじゃない。あれと一緒。どこのマンションにもいるんだよね。

[303: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコの煙が入ってきたり洗濯物に
匂いがつくのは迷惑ですね

ひとまず管理人さんに相談してみては？

直接言うと、かどがたつので穏便に

ひとまずは

迷惑してる人が気を使う？変な話しですね


あと規約、規約と言ってる人は
それはそれでいいですけど、、、。

なにかいい案はないでしょうか？

[304: 入居済みさん]

302さん

そうですよね。もし、罰則を定めることができても、なくなることはありえません。本当に残念です。

でも、減らすことはできます。
なんとか皆で案を出し、意見交換して、一人でも規約を守ってくれる人を増やしていきましょう

この掲示板、引っ越せとか、子供の躾だとか、高圧電流とか、釣りとかじゃなくて、今後の参考になるような意見交換の場になってくれたらいいのにな。この場が勿体無いですね

[305: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそもこんな狭い間取りのマンションにファミリー世帯で住むからギスギスするんでしょうね～。

[306: 匿名さん]

実際のところマンション規約なんてものは購入前に細かく説明されてないんだよ。
購入者が自ら聞いたときに答えてくれるものだと思っていいくらい。
読み合わせがあったとしても朗読と同じで読み流してるだけだしね。

マンション共用部の喫煙禁止、ゴミ出しの曜日と時間帯、違法駐輪、各迷惑行為の禁止、これらは「当たり前」のことだから
わざわざ念を押した説明なんかされない。

営業も客引きに必死なんだからわざわざ自分から、タバコバルコニー禁止なのでここはやめたほうがいいですね、なんて言うと思うかい？
暗黙の了解を利用して人をつけてるの。

つまりさ、知らない人がすごく多いってことなのさ。こういうのはシンプルに全戸にお知らせを配る、エレベータに貼る、掲示板に貼り続ける（←これ重要）。
今更言われたってという現迷惑人はいるだろうけど、普通の当たり前のことなんだからこれを機に考え方を改めたほうがいいよ。

[307: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙者が当たり前の事を守れば、全てが丸くおさまる。
至極単純な話。

[308: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たばこの件 私も管理人さんにお話したのですが
管理人さんもタバコを吸う方のようで
喫煙者側に肩をもってしまい
対応と呼ばれるものはしてもらえませんでした。

何度か言ったのですが 最終的に上に話すと言われたきり逃げられてしまいました。

管理人さんの品質もよくないのかもしれません。

[309: マンション住民さん]

管理人さんは誰の肩ももつわけにはいかないと思います。
そこを責めるのは筋違いだと思います。
むしろ、いろいろな対応をよくしてくださっていると私は思います。

[310: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

フロントにある要望書に書いて、管理人さんに出せば、理事会で取り上げてくれると思います。管理人さんにタバコ被害に対応する権限はないのかも。

[311: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あくまで管理人ですからね。
住民一人一人の要望に合わせることはできないと思います。
住民としての要望書を多く出すことが重要なのでは？