カワサキアイランドスイート【住民板】Part2

[住民さんＡ]

カワサキアイランドスイートの住民板　Part2です。
引き続き、有意義な情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364986/
所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番24（地番）
交通：東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「渡田小学校前」バス停から 徒歩4分
南武線 「川崎」駅 バス10分 「渡田小学校前」バス停から 徒歩4分
京浜東北線 「川崎」駅 バス10分 「渡田小学校前」バス停から 徒歩4分
南武線 「浜川崎」駅 徒歩8分 、鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩8分
間取：2LDK＋S・3LDK・4LDK
面積：61.22平米～80.00平米
売主：ナイス　

[241: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダ喫煙は本当に本当に本当に本当に迷惑。うちの場合は、誰が吸っていて煙がきてるかは、大体わかります。

[242: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どの家が吸ってるのか何故分かるんですか？
うちも臭いがしてきますが、何処の家か特定できません

[243: 匿名さん]

今後、火災報知機・避難はしごの点検の際にバルコニーも確認すればいいんじゃない？バルコニー喫煙者なんて強風の中でも吸ってそうだから火種が落ちて床とか焦げてたりしそう焦げてりゃ、言い逃れ出来ないでしょ。

以前、灯油を持ち込んでいる住民も目撃されている訳だし、火気厳禁のバルコニーなんだから可燃性があるものや危険物を置いていないかなど点検の時に一緒に確認してもらえばいいんだよ共用部なんだから。

[244: マンション住民]

ってかマンションとは集団・共同生活ですから多少の事は目を瞑るのもアリじゃないですか？
私も数年前までヘビースモーカーだったので吸う方の気持ち、吸わない方両方の気持ち理解出来ます。正直今は煙の匂いすらイヤです。でもタバコタバコ言ってる方も自分では分からない間に他人に迷惑かけているかもしれませんよ？自分じゃ中々気付かないものです。
何がなんでも白黒キッチリしなきゃいけないんでしょうか。世の中そこまで完璧な人間はいないと思います。
勿論規則あっての話ですが「多少は・・・」という事です。それすら受け入れられない方は一軒家向きだと思いますよ。

[245: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

多少は、というのは分かりますよ
でもその範囲が皆さん違うんですから仕方ないんじゃないんですか
周りと合わないなら一軒家向きとかという発言がおかしいんです
色々な考えを持った人がいるのが当たり前です
それも含めマンションを買ったはずです
多少はいいんじゃないか、それもダメだという色々な意見が出てくるなんて住む前から想像はできていましたよね
一軒家向きとか失礼な発言があるならば、ルールなどを守れない人こそ自由に出来る一軒家向きだ、マンション向きじゃないと言われてしまいますよ
全員が満足して納得する結果はなかなか厳しいでしょうが
少しでも皆さんが住みやすい環境にするか、です

[246: 住民さんＡ]

わたしは上の階からドタバタとかタバコの臭い(わたしはタバコ吸わないです)とかありますけど、そんなに皆さん気になりますか？

わたしはまったく気にならないですけど、、、

あと多少はと言う発言がありましたが
他の方が言ってるよう人によってとらえ方が違いますね

まあまあ、なんにせよルール守らない人がわるいですよ

[247: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコの問題もわかりますが、カートの放置や自転車の放置、ゴムシートやイタズラ書きの方がはるかに問題でしょ。あちこちに防犯カメラを設置して欲しいです。

[248: 匿名さん]

防犯カメラは高性能品を本気で設置しないと無意味。
既存のものは映りが悪い上にパラパラ漫画のような録画状況なんだよ。暗いと全く見えないから明かりが必須。
まともに映ってるのはエレベータくらい。それでも顔の判別ができないときもある。
防犯であって、監視カメラとは違うから。過度な期待は禁物。

[249: 入居済みさん]

もう、どっちでもいいじゃないですか。誰がどの発言したとか、何について嫌なおもいをしているとか、子供の躾とか、ここで言っても仕方ないですし、

規約は守るべきものですが、全ての人に守らせることまではできないですし、
とりあえず、自分がちゃんと規約を守るしかないです。

カートだって、ほんの何人かだと思います。多すぎなわけではなく、何人かのマナーの悪さがよく目につくだけの話ですよ。


ブリーズの住人が、平然とマンション入り口から、空のカートを押して出てくる姿を見たことありますが、その人に驚いただけで、ブリーズに対しての評判とかまで考えたことないですよ？

カートについては、管理人さんやヨーカドー側で注意をすることを続けていくような対応策しかないでしょうね。カートマナーと横断歩道は全く別の話です。
管理組合などに、カート放置の対策を要望書で提出してはいかがでしょうか？

[250: 匿名さん]

タバコ自体が社会の迷惑だからなー
体だけ害があって精神に異常が来ないから法律的に認められてるだけ。
吸う人の気持ちは理解できないな。ヤンキーや不良の代名詞ってイメージしかない。
自分や家族、周りの人のことを考えられる人ならまず吸わないだろうな。

[251: マンション住民さん]

タバコを吸う人は、多額の税金納めて、寿命を縮めている（笑）
早く世の中から、居なくなって欲しい。

[252: マンション住民さん]

>>236

>事情があって、ゴミ出しだって違う日に出している人

こんな言いわけ通用しないよね？
曜日を守らないゴミは、ゴミ袋を開けて、捨てた人を特定して張り出せば良い。

貴方は焦るかしら？（笑）

[253: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコは部屋の中で吸う。ベランダ喫煙厳禁。
喫煙者がこんな簡単な事を守るだけで、マンションライフが安泰になる。

[254: マンション住民さん]

>>253

賛成！

服も体もタバコ臭いのに、
部屋が臭くなるからベランダで喫煙なんて、お笑！

早く、居なくなって欲しい。

[255: マンション住民さん]

>>249

>何人かのマナーの悪さがよく目につくだけの話ですよ。

これが問題なのに、頭大丈夫？
このマンションがよくならない原因見つけた！！

[256: マンション住民さん]

>252

別に。
好きにすれば良いと思うかな。
むしろ、他人を思いやれず、そういうことまでして人をおいつめることに喜びを感じる人の性根を軽蔑するだけかな。

他人を理解せずに自分への理解ばかりおしつける人間の末路なんてだいたい決まってるし。
まあ、周りから見捨てられて孤独にならないようにがんばれ。

[257: 入居済みさん]

実際、収集日を守らない人のごみ袋は誰が開けるのでしょうか？252さんが開けるのですか？(笑)

ご立腹なのはよくわかりますが、この掲示板で、255さんがどれだけ暴言をはかれても、問題解決にはなりません。
検討外れな中傷をする前に、

カートのことなら、直接ご自分でヨーカドーに相談されてはいかがでしょうか？

または、マンションの見回りを進んでされてはいかがでしょうか？その上で、問題解決策を理事会へ提案してはいかがでしょうか？

現時点で、数々の問題解決にむけて何か行動されているのでしょうか？
有意義な行動なのであれば、この掲示板で発信してください。賛同する方はたくさんいるはずです。

[258: マンション住民さん]

＞256だ。続き

それと現実問題として喫煙者や非喫煙者が一緒に住んでいる前提だろうに。
「どうしたらお互いがうまくやっていけるか？」を考えている人たちを馬鹿にしたり、中傷したりしてるレスはやめたほうが良いと思う。
はっきりいって、喫煙者どうこうよりも人として見苦しいし不愉快。

そういう人たちの優しさや思いやりを踏みにじった発言のほうがずっと人として醜いと思う。

[259: 住民でない人さん]

>>254
お前さ、送り仮名もふれないのか？痛い奴だな。

[260: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

258さんと同じ気持ちです
匿名の掲示板だからって暴言吐いていいわけないです
暴言をはいて、解決しますか？
大人なら大人なりの言葉で話してください
暴言をはいている方、総会などでもそのような話し方されるんですか？
犯人扱いした人もそうです
言いたい事だけ言って、自分が間違えてると分かっても謝りもしない
躾が出来てないとか暴言もありましたがこういう場でもきちんと出来ない人はどうなんでしょう

[261: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコ批判してる方も言葉に気を付けてください
とりあえず、落ち着いて冷静に話をしたいです
暴言をはくのは間違えています

[262: マンション住民さん]

>>257

>ごみ袋は誰が開けるのでしょうか？252さんが開けるのですか？(笑)

残念。

日常の清掃業務をして頂いている「ナイスコミュニティー」に依頼しましょう。
だって、曜日を守らない人に困っているでしょ？

夜に「施錠」すれば、ルール違反が減るような気がする。。。

結局、マナー違反が仕切り出す。
このマンション、良くなるはず無いな。（またまた残念）

[263: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>261
同意します。
自分の価値判断をむしろ押さえ付けたような発言も見受けられます。暴言批判する前に暴言を吐かれる原因も作るべきではないと思います。

[264: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>262
夜に施錠したら扉の前に放置するからやめるべきです。
ゴムシートの問題と同じで夜の時間だけ手すりに高圧電流流すとかしないと無理なのでは？

[265: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

高圧電流とかは現実的ではないと思います
費用の事もありますし。
やるならとりあえずは夜の施錠ではないでしょうか
やってみて、予想通り扉の前にゴミを置かれるようならどうするか対策を考える、とかではないと。

[266: マンション住民さん]

今のゴミ出しで、個人で困っていて問題になっていることってあるの？
基本、ゴミがあふれていたのも引っ越してきてすぐぐらいだったし。
守れる時は守るようにしている人が多勢だと思う。
カラスとかゴキブリが問題なら、生ごみだと思うけどそういった被害があるとも聞かないんだけど。

守っている人がバカみたいってのはなしでね。

[267: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さん実際に総会の時に案を出してますかー？

あと掲示板見てると面白がって投稿している人もいますね

規約はたしかに大事です
しかし現実的に見てると、、もうこれは無理だな、、。
と思うものもあります。

• ゴミ捨ての規約
• アルコーブに物を置かない規約
• 入り口付近に駐輪しない規約

守れない規約があるから問題になるんです。
全て撤廃にしてはどうですか？？

この規約がなくなって実際に困る人いますか？
見栄えが悪いとかではなくて、実際になにが困るのか
教えて下さい。



わたしは全て規約を守ってるので言わせていただきます。

[268: マンション住民さん]

>被害があるとも聞かないんだけど。

被害がなきゃ、ルールを守らなくても良いというのは、如何なものかと

> 守れる時は守るようにしている人

これは、

俺の飲酒運転、誰に迷惑かけているんだ！
いつもなら飲んだら乗らないんだ！
たまになら、良いだろう

と、いう感じの言い訳？

貴方は、カラスやゴキブリの被害が出るようになるまで、
ルールを守らない加害者に見えてしまいます。

[269: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴミに関しては、生ゴミが問題でしょうね
ゴミ捨て場付近に知り合いもいないので、実際どうなのかは分かりませんが、木曜日収集で金曜日には出てるとかあるのでそれは問題ではないでしょうか？
コバエもすごいですし、臭いもすると思います
ゴキブリも増えていくでしょうし、そうなると家のほうにゴキブリきますよね

[270: マンション住民さん]

>>267

• アルコーブに物を置かない規約

　⇒　玄関扉は法で規定された防火ドアで、その前後の通路は避難通路になります。
　　　その避難通路の幅を確保しなけらばならないのをご存じないのですか？

　法律違反の提案？

[271: マンション住民さん]

あのさぁ、なんでそう喧嘩腰なの？

現実問題として、今の状況で困っているなら対策をしなくちゃだけど、問題ないなら緩くするというのがいいんじゃないかと思うんだよね。
あるいは、出すときにコバエとかゴキブリがわかないようにゴミ袋を二重にしてもらうとか。

ルールは現状を正確に把握してのことでしょうに。
他に対策方法があるなら、日付にこだわらなくて良いような方法を考えるべきじゃないの？

飲酒問題と一緒にするのはただの論理のすり替え。
似ているようで非なるものを一緒にすんな。

[272: マンション住民さん]

>>267続き

• 入り口付近に駐輪しない規約

　⇒　決められた場所以外、駐輪してはならないという
　　　当たり前な話（一般常識）では？

　これが車でも同じ話を言うのでしょうか？
　モラル低下に繋がるような提案はやめませんか？

[273: マンション住民さん]

駐輪は邪魔だな。
歩道が狭くなって、ぶつかって怪我しそうになる。
歩きにくい。

[274: マンション住民さん]

>>271

喧嘩腰に見えるのは、貴方が疾しい気持ちがあるからでは？

良くしようと思うのは同じですが、
貴方は少々ならルールは守らなくて良い派。
そこが違う。

ルールを守れない人は、自分の都合の良いようにルールを変えたがる。

なぜ、ルールを守れない人に、ルールを守る人が文句を言われるのか、
よくわかりません。

[275: マンション住民さん]

>>267続き２

• ゴミ捨ての規約

⇒ ゴミ捨て場が、
　　24時間のゴミ出しを受け入れる準備ができたら、
　　それに従いたいと思います。

　　現状のままで、24時間OKにしたら、ゴキブリとカラスのエサ場です。
　　よって今は、「大反対」です

[276: マンション住民さん]

>274
それはね、ずれているからだと思うよ。

ルールを守るから偉いと勘違いしているからだと思う。
ルールを守ってれば、幸せになれるわけじゃない。

お互いに上手くやっていくためにルールがあるんだから、今のルールが現状に合わなければどうしたら良いかを考えていくものじゃないの？
もっと他に良い方法がないかを模索していくのが大切なんだと思う。

人を攻撃する前に言葉選んだほうがいいよ。
なんか、すごく可哀想な人だなって思うよ。

[277: マンション住民さん]

>>275追伸

　そもそも、24時間ゴミ出しができるような設備ではありません。

　短絡的な考えは止め、
　みんなが、気持ちよく住み続けることができるよう、
　しっかり考えましょう。

[278: マンション住民さん]

>>276

別に偉いとは思いませんが、当たり前だと思っています。

私もこの程度のルールが守れない残念な方だと思います。

３提案に対し、私の意見を述べました。
どうでしょうか？

• アルコーブに物を置かない規約
　⇒　玄関扉は法で規定された防火ドアで、その前後の通路は避難通路になります。
　　　その避難通路の幅を確保しなけらばならないので、提案は却下だと思います。

• 入り口付近に駐輪しない規約
　⇒　決められた場所以外、駐輪してはならないという当然の話です。
　　　モラル低下を招きますので、この提案は避けるべきと思います。

• ゴミ捨ての規約
　⇒　現状の施設は、24時間ゴミ出しができるような設備ではありません。
　　　24時間のゴミ出しを受け入れる準備ができたら、賛成です。

[279: マンション住民さん]

それと何度も言うように、守らない人がいることで現状に影響が出ているのか？ってことなんだけどなぁ。
答えてもらってないよね？

もちろん、ぎりぎりにゴミ出しをするのが良いことだし、そのほうが問題はないと思うよ？
できたらそうしたほうが良いとも思う。
ただ、できない人をより追い詰めるように現状のルールをさらに厳しくするのってメリットあるのか？ってこと。

むしろ、家の中にゴミ貯められて、ゴキブリやコバエ発生させられるデメリットしか考えられないけどなぁ。

[280: マンション住民さん]

後、こちらが守ってない思い込みで話するのは勝手だけど根拠ないこと言わないでほしいな。
誰だかなんてわからないでしょうに。

貴方だって根拠もないのに「あ～誰からも相手にされないおばさんがヒステリーおこしてるんだと見えてしまいます」とか書かれたら嫌でしょ？
言葉選んだ方がいいってそういうこと。

[281: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>279
なぜ簡単なゴミ出しルールすら守れないごく少数の人に、ちゃんとルールを守る大多数が気を使い、合わせなきゃいけないんですか？
影響が出てる云々じゃなく守るのが当たり前。
大多数がルール守ってるから影響が出ていないって事が分からないのかね？

[282: マンション住民さん]

>>279

守れる人が、守れない人に合わす必要はありません。

逆に、守れない人が、守れるようになることで、
このマンションの価値が保たれるのです。

レベルダウンは価値を下げるだけです。

ダメなことはダメと、
しっかり意見し続けることが、私たちの使命ですよね？

[283: 匿名]

せっかく大きなマンションに住まれているのに、揉め事、残念ですね。

[284: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダでタバコを吸ってはいけない規約は、守らない人がいることで、精神的身体的苦痛を近隣住民が強いられていますよ。

ベランダで吸い始めるとすぐわかります。窓を開けて涼しい風が入ってきたのも束の間、タバコ臭い！と急いで窓を閉めています。ベランダ側の部屋から離れていて、しばらくタバコを吸い始めたのを気付かないで窓を開け続けていた時は、部屋中がタバコのきつい臭いで充満していました。いつもタバコ臭くなると、窓を閉めて仕方なくエアコンつけて、空気清浄機強めにかけて臭いを消しています。洗濯物は臭いがひどいともう一度洗って干します。ベランダでタバコ吸っている人にお金を払ってほしいです。ベランダでタバコ吸っている人のせいで、エアコン代、空気清浄機代、洗濯代、余計にかかっているんですよ。換気も満足にできず、些細なことかもしれませんが、毎日積み重なると、些細なことで済まされません。朝起きたらベランダで吸い、ご飯食べたらベランダで吸い…迷惑です。せめて換気扇の下で吸ってください。

[285: 匿名]

これをやったらどうなのかとか、一呼吸考えたりしないのでしょうか。集合住宅なので、人の目も気にして行動していますが。

[286: マンション住民さん]

>>283

揉め事？

十分、建設的な意見だと思いますし、
大きいから、色々な問題が起きると思いますよ。

これを「残念」と思う貴方が残念ですね。

[287: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>282
いや〜もちろん国の法律もマンションの規約も守るのが大前提ではあると思いますよ。国民もマンション民もみんな法律や規約を守れば裁判所や警察、管理人や警備員も要らない人材になるわけであって。法律や規約は守らない人が少なからずいるから存在するんだと思いますよ。自転車は放置してなくて規約を守っていたとしてもアルコープに自転車置いていたら意味ない訳ですし。100%守らせるのは無理ってもんではないでしょうか？
明らかに他人の財産権を侵害する様な行為は到底許されないと思いますが、有る程度は大目に見る気持ちも大事かと思います。

[288: 匿名]

283ですが、残念と言われて意味がわかりませんよ。
あんまり神経質になりすぎでは？？

[289: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコは室内・換気扇下。ベランダ絶対NG。これでOKでしょ。
受動喫煙・煙のクサさは百害あって一利無し。吸ってる人は吸わない人がどれだけ迷惑しているのか分かっていない。

[290: 匿名]

色々、気になるのは分かりますが、集合住宅なのですから、柔軟性が必要だと思います。ルールはルールですが。一軒家にお住まいください。