パークホームズ目黒中町
| No.2 |
by 匿名さん 2008-03-22 00:20:00
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現在は更地になっているので、グラウンドのように見えるのでしょうか？
以前の地図では建物が２棟ほど建っていたようですが、 どこかの企業の社宅でもあったのでしょうか？ まわりは目黒区の中ではかなり庶民的な雰囲気の場所ですよね。 目黒どおりからは少し離れているので静かですね。 ここはどこの駅からもかなり遠いので、基本はバス便ですが、バスは本数が多いので不便ではなさそうですね。 売出しは夏頃のようですが、果たしていくらくらいになるんでしょうね。 これからの相場の動きでずいぶん変わってきそうですね。 |
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| No.3 |
週末散歩がてら建設予定地を見てきました。
思ったより土地が広かったです。元社宅だったのですか。 近所にスーパーがないのでちょっと不便そうでしたね。でもバス停には近いので 通勤は問題なさそうでした。 |
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| No.4 |
古い狭小住宅の多いエリアですね
道が狭く交通量も少ないので、ネコがのんびりしてるイメージです |
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| No.5 |
あの狭小住宅のごちゃごちゃした感じは好き嫌いが別れそうですね。
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| No.6 |
近所に住んでます。
ここはバス必須ですが、 ・行き着く先は山手線の駅 ・本数めちゃ多し ・朝も目黒通りはそんなに渋滞しない ・終バス遅い（大岡山小学校行きが鬼のように遅い時間まであったはず） ・最悪、目黒からタクろうとしても、終バス後にタクシー待ちの 長蛇の列ができるようなことは絶対ない てことで、正直言ってバス便ならではの不便さはありません。 この辺の目黒通りはこじゃれた店が多くて散歩も楽しいです。 |
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| No.7 |
中町は下町感たっぷりで目黒とはいえアドレス的には微妙ですよね…。
目黒通りのインテリアショップもそうそう毎週行くわけではないし。 とっても微妙ですね。 |
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| No.8 |
私も近所住まいです。
06さんが言うように、バス便だからという不便さはほぼないと思います。本数も多いし乗車時間も短いので慣れればどうってことありません。私は疲れた日にはタクシーをよく使います。ワンメーターそこそこですし。 ただ07さんが言うアドレス的なネームバリューは中町にはありませんね。以前から三井が建てるらしいと目をつけていて、パークコートだったら買えないかも、なんて思っていましたが、やっぱりパークホームズでしたね。苦笑 そんな土地柄です。目黒区の中でもネームバリューがほしい人にはちょっと向かないですかね。 近所住まいの人や、目黒区でそこそこ山手線に近い場所に住みたい、とにかく目黒区に住みたい、という人向けでしょうか？ 価格が気になります。夏くらいにはマンション相場はどうなっているのでしょう？中目黒や五反田の駅近タワーが坪400だの420だの450だのと言っているので、さすがにバス便とは言え目黒区だし、350より安いなんてことはないですかね？これすら希望的観測ですかね？ |
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| No.9 |
以前近所に住んでいました。
終バス後のタクシー待ちは結構な列になってることも少なくなかったですけどね・・・。 近所のコスモス物件は350より安かったみたいだからありえるんじゃないですかね？？ |
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| No.10 |
さ
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| No.11 |
古い狭小住宅の多いエリアとのことですが、戸建てが多いのでしょうか。
日当たりとか望めそうですか？ それから近くに食品とか日用品など買い物するところはありますか？ 質問ばかりすみません。 なかなか現地に行くことができないので、もし周辺に詳しい方が いらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。 |
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| No.12 |
今のご時世、池尻大橋駅前でさえ環境のせいか売れ行き悪いのに、
駅遠のマンション価格を高く設定するとは思えません。 タワーじゃないし。 |
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| No.13 |
うーん、、外観が団地みたいでガッカリ
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| No.14 |
300万くらいにはならないですかね。駅から遠いと言っても、目黒ですものね。
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| No.15 |
こちらはいつから販売開始でしょうか？？
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| No.16 |
確かにちょっと団地っぽいかも・・・
バルコニーの隣戸との境が壁ではなく薄いボード（昔のマンションみたいなやつ） に見えるのは私だけでしょうか。 せっかく三井なんだし、せっかく目黒アドレスなんだし、 もう少し気合の入れた外観にしてほしかったな。 中の仕様はどうなんだろう。 やはりマンション業界に厳しいこのご時世、そういうところで費用を削っていくんですかね。 |
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| No.17 |
目黒区アドレス格付け（丁目は無視）
S ：青葉台 A ：三田・上目黒・駒場 A- ：東山・中目黒・目黒・碑文谷・自由が丘・八雲 B+ ：緑ヶ丘・柿の木坂・洗足・平町・原町 B ：中根・下目黒・南・五本木・大岡山 B- ：中央町・鷹番・東が丘・中町・祐天寺・大橋 C ：目黒本町 |
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| No.18 |
基準は何？
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| No.19 |
>No16さん
送付された資料を見ると、もう完全に石膏ボードだとわかりますよ。 久しぶりに見ましたねえ、こんな仕様。 なぜ目黒の三井物件でこんななんでしょうか…。 |
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| No.20 |
今日駒沢通り走っていたら看板がチラホラ。
気にはなっていたのですが、そんなに低仕様なんですか？ガッカリ。 |
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| No.21 |
>>19さん
やっぱり石膏ボード（って言うのですね）ですか・・・。 うーん、がっかりです。 これで内装仕様まで低かったら、まったく購買意欲がわきませんね。 楽しみにしていただけに残念です。（まだ内装はわかりませんが・・・） 確かに目黒区の中では決していいアドレスではないけれど、 せめてもう少し何とかならないものですかね。 |
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| No.22 |
昨日の日経朝刊に宅配や新聞配達などの特定の者だけにIDカードを渡し、その者だけはメインゲートのロックを解除して棟内への入館を許し、部屋の前まで新聞とかを届けられるサービスを、このマンションに適用すると書いてあったのを見てゾッとした。
うちの奥さんはこのマンションに興味を持ってたんだが「エエーッ、ヤダあ」と言っていた。子供や若い女性のいる部屋の住人は不安にかられるだろうと。新聞をメイン玄関まで取りに行くのが億劫なお年寄りに配慮したのだろうが、そもそも新聞配達員や宅配の人達をマンション住人が選べるわけでもないし、最初いい人でもいつ変な人に代わるかもしれない。新聞が配達される早朝の時間に限って許可する機能ありと書いてあったが、寝てる間に部外者に侵入されたら怖いよね。管理人いない時間帯だろうから。10分後に退去しない場合は警報が鳴るとかの機能を付加すればまだ安心だけど、早朝に鳴られても困るから管理人がいる時間帯のみ稼動とかの仕組が欲しいね。ただそうだと新聞はムリ。又、夜の配達もムリ。となるとサービス自体成立たない。であれば野放しで実施されかねない・・・。ハッキリ言って朝の新聞配達と宅配だけはヤメて欲しいね。誰が来るか分からないから。昼間の出前のみ許可するならいいかな。出前は地域の店からだから。 総括すると、こういう事は買う前に絶対こうするとういう保証はないから、このサービスが付く限りセキュリティの不安を常に抱えて住む事になる。マンションというのは買った時は若い入居者が多いが時と共に皆老人になるので、このサービスを歓迎する者が増えて多数決で負け野放しになる可能性が高い。こんなサービスを設けるより、老人部屋まで管理人が届けてあげる有料サービスを作った方がゼッタイ安心だと思うけど。三井さんには是非そちらの方を検討いただきたい。 |
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| No.23 |
>No21さん
ちょっと調べてみたのですが石膏ボードは間違いのようです…。すみません。 でも、パネルみたいなものですよねえ。 まあ、”パークホームズ”なので仕方ないのかもですが。。 |
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| No.24 |
まあ安く見積もって坪450からだろう。場所が良いし、なんと言っても住居表示は目黒本町だからね。ステイタス及び認知度は抜群に高い。内装なんかは期待しないほうが身のため。早速６月７日の先行ＭＲ優先案内パンフが来たので当日見極めるつもりだが。
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| No.25 |
失礼、本町ではなく中町。
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| No.26 |
安く見積もって坪450！？
どう試算したらその金額…。 |
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| No.27 |
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| No.28 |
どう考えても450ってことはないでしょうね。
中目黒の駅前タワーでそれくらいですから。 最寄が目黒駅とは言え、一応バス便ですし。 27さんの330くらいが妥当かと。 半年後に280まで下がるかどうかはわかりませんが・・・。 個人的には数年のスパンで下がり続ければ280ってこともあるかもしれないけど、 半年のスパンで280になるってことはないと思うのだけど。 |
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| No.29 |
楽観視するのんき人間がいるようだが、現実を直視したまえ。一年後でも当該地簿価は変わらないからね。希望的観測レスは惨めだからやめたほうがよいのでは？？確かに450は辛辣だが380から400が適正価格。
半年後には相場が280？？笑って鼻が出た。 その根拠は？？ |
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| No.30 |
>>29
山手線駅の物件は五反田や大崎のタワーが現在＠400 非タワー物件に換算すると-10％で＠360〜370程度 目黒駅バス便物件として測れば、さらに-10％で＠330〜340あたりが 現在の基準となりますよね ところがこの夏に二子玉川のタワーが平均＠350で出てきます 低層階は＠280程度です 田園都市線、東横線沿線の小規模中規模は スポット立地が高級住宅地としてふさわしい物件以外は 直接的、間接的に二子玉川の低層階との競合になります ココは目黒駅物件といってもバス便で、山の手線最寄のベネフィットは最小です そのためこの競合に巻き込まれてしまいますので秋には＠280が適正基準になります ココも『大塚山』と称せるスポットなら何とかなったのでしょうけど・・・ |
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| No.31 |
本物件よりもまだ学芸大学駅に近いイニシアイオ目黒学芸大学が最終的には平均300強
だったのですよ。いくらなんでも400は強気すぎではないですか？？ 価格付けはデベの勝手ですが、セキュリティや仕様面で納得できない意見がありますし、 そんな価格で売りだされてもすぐ申し込む人は少なそうですね・・・。 |
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| No.32 |
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| No.33 |
400っていうこともないでしょうが、280ってこともないのでは。
私は最近不動産購入を検討し始めたので聞いた話ですが、 この辺りは底値時代でも300は切らなかったと聞いたのですが、実際はどうなんでしょう？ もちろん財閥系大手テベ分譲の物件でです。 まだ案内会が始まらないので何とも言えませんが、送られてきた資料等々見ていると 割と小さ目のお部屋が多そうですし、ファミリー向け3LDKも70平米台が 中心のようにも見えるので、坪単価にすると300〜330くらいだだして、 販売価格としてはそこそこ抑えた感を出すのかなと勝手に考えています。 まあ、そろそろ電話をすれば大体の価格帯は教えてもらえる時期でしょうね。 |
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| No.34 |
皆さんどうも三井を甘く見ていますね・・・・
24さんの坪単価¥450万は一年前の話ですね。 さすがにいくら三井でも、この時期に坪単価¥450万ありえないです。 昨今の都心のＭＳ相場と一年後の物価上昇率から判断すると、 坪単価¥350万〜¥370万平均で結局落ち着くのが普通の考え方です。 70㎡で¥8000万前後住戸が大多数を占めるでしょう。 ここのようなファミリーターゲットマンションでは、間取りが重要視されます。 南向き住戸は価格もそれだけ高いということです。 |
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| No.35 |
>この辺りは底値時代でも300は切らなかったと聞いたのですが、実際はどうなんでしょう？
>もちろん財閥系大手テベ分譲の物件でです。 元々このあたりは駅から遠いので 優良用地を取得できる財閥系大手デベは手を付けなかったところとです ちなみに底値は2000年発売の『目黒大塚山ローレルコート』近鉄不動産＠222万円で ＠300を超えるのは山手通りに近い立地で1997年の『ベルク目黒』まで遡る必要があります |
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| No.36 |
>>35
なるほど、この辺りには財閥系デベの物件はないんですね。 あまり魅力的な場所ではないということなのでしょうね。 勉強になりました。 でも、逆に今までなかった財閥系デベの物件ということで、 今までの周辺物件よりは一段高い値段設定できそうな感じがしますね。 （財閥系はここに限らず一段高いですね。笑） 個人的には城南地区の高級路線ではない物件価格が大体平米100万前後かなと 言う感じがしていたので、ここもそれくらいかなと思った次第です。 一応ほとんどが南向きですし、目黒アドレスを強調しているので 300を切ることはないのかなと。 個人的には300を切ってくれれば万々歳ですけどね。 |
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| No.37 |
そもそも、「BALS TOKYO」とのコラボってのがショボい。
BALSってあのフランフランとかいう安物インテリアの格安ショップのことでしょ？ あのショップってどこでもあるよね？ そんな誰でも手に入るインテリアデザイン・・・オリジナリティーが無いと思うのは私だけ？ なのに上記のような金額って？ 「BALS TOKYO」とのコラボって時点で明らかになったのは、 ２０歳代のヤング＆３０歳前半のファミリー、ＤＩＮＫＳがターゲットだよね。 金を持っていないにもかかわらず背伸びしたい連中が住むようにターゲット戦略してんじゃないでしょうか？ってことはそんなに高くないと予測。 まぁ４０歳代でBALSインテリアなんて安っぽくて、 先ず見向きもしないだろうから、ましてや老夫婦が住むこともないでしょ。 壁も内装もペラペラ。薄っぺらくて内容が浅いただの四角い白い空間だとおもうけどなぁぁぁ・。。 |
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| No.38 |
うーん
FrancFrancは確かにグレード低いですよね。 いかなる理由で三井たる大手デベロッパが、 バルスなどという安売りショップのデザインを採用するのか明確に説明すべきです。 安かろう悪かろうでは本末転倒だと思います。 せめてAfternoonかイデーに変更すべきでしょう。 |
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| No.39 |
かつて昭和２８年から専売公社の社宅が２棟仲良く並んでいたこの広大な土地を、
二束三文の破格値で三井不動産が政府から買い上げたのが今を遡ること５年。 ずいぶん長い間寝かしていたと思います。 私が育った昭和３５年ごろは、敷地南側道路も今の３倍ほど広く、車も通らないからよく親父と野球をしました。夏はセミが鳴き交わす高い木があり森みたいでしたよ。 時代の流れには逆らえませんね。 周辺環境で聞きたいことがあればわかる範囲でお答えします。 |
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| No.40 |
えっ？内装はフランフランみたくなっちゃうの？
ちょっと幻滅、がっかり。 なんで知名度が高いデザイナーを使わないのかな〜。 三井らしくないなぁー。 三井もそこは割り切ってるね。パークホームズごときに、虎の子予算で著名デザイナーなんて使えねぇ ってか？ バルス？って初めてきいたけど、恥ずかしくて友達に言えねー。当マンションの建設担当の多田建設の社内設計者のほうがよっぽどましだよね。 |
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| No.41 |
BALSってフランフランと関係があるの？
知らなかった。 私の知る限りBALSってそんな感じのお店じゃないけど・・・。 ここがBALSとコラボするのも、中目黒にSHOPがあるからだとばかり思ってました。 がっかりしてる人、BALSのSHOP行ったことあります？ http://www.balstokyo.com/jp/ |
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| No.42 |
バルスとはフランフランなど廉価インテリア雑貨屋の運営会社ですよ。
カッシーナやコンランショップなどの高級インテリアの家具を真似て作って安売りしていますよね？あれってそのうち訴えられるんじゃないかと思ってヒヤヒヤしています。デザインをパクるのは商標権のもと犯罪ですが、うまく真似て取り入れるのはぎりぎり犯罪じゃないんだって？ |
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| No.43 |
３９さん
差し支えなければ教えてください。 周辺住民による建設反対運動などは大丈夫でしょうか。 あと、夜の周辺の雰囲気はどのようなイメージでしょうか。 |
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| No.44 |
そうなんだ、知りませんでした。
BALS TOKYOっていうのは、フランフランよい少し高級路線のブランド展開ってだけなんですかね。 >カッシーナやコンランショップなどの高級インテリアの家具を真似て作って安売りしていますよね？ 大塚家具なんかでもやってますよね。 なんかいかにも偽物って感じで引きますよね。 そういうものを持っているほうがかえって恥ずかしい気がします。 |
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| No.45 |
インテリアなんて、後からどうにでもなるので私は気にしていませんが、
それより建築の設計士が気になります。 聞いたことのない事務所、しかも有限会社で果たして大丈夫でしょうか。 私は不安です。 何か情報をご存知のかた、いませんか？ |
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| No.47 |
>>43
>周辺住民による建設反対運動などは大丈夫でしょうか。あと、夜の周辺の雰囲気はどのようなイメージでしょうか。 ３９です。 私の知る限りでは反対運動はありません。 すぐ横の油面商店街など狭小の昭和の街並みで古臭い雰囲気の町ですが、いい商店街ですよ。 ご近所のみなさんも古くからここに住んでいる人ばかりで人間関係はいたって良好ですよ。 私の印象では中町には特に高齢者がとても多く住んでいます。油面の住区センターとシルバー年金センターがあるので東側道路はいつも多くの老人たちで賑わいを見せています。新しい賃貸マンションもなかにはあることはありますますがほとんどが昭和の中期から建っているような時代に取り残されたようなレトロな風情アル古い建物が多いです。ですのでそういうこともあり夜の雰囲気といっても街灯はちらほらありますが、夜は人はほとんど歩いていませんね。暗いので怖い感じも多少します。停留所から小道に入ってすぐのクランクしている細い路地は特に暗いです。（このクランク通路一体は昔、一面にネギ畑や、井戸がありました）しかし、大通りの車の騒音はほとんど聞こえないですよ。静かないい街ですよ。 |
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| No.48 |
財閥の三井らしいやりかただな
そっかぁ 専売公社の社宅だったのですね 殿様商売確実で平均坪単価は間違いなく350以上でしょう それでも即完売してしまうのでしょうね 価格は需要と供給のバランスでできています。 |
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| No.49 |
350では即完売しないでしょう
道がとにかく狭い。駅遠い。昨今の冷えきった市場を見ると、低仕様だったら300でも… |
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| No.51 |
280なら売れそうですね。私も350はありえないと思うよ。
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| No.53 |
街に活気がないような気がします。
電線だらけのあまり綺麗ではない街並みなので そこをどう判断するのか・・・・ あとは駅から遠すぎますわよ 碑文谷のダイエーまで徒歩１５分 うーん、もし坪３３０以上ならあきらめたいですわよ |
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| No.55 |
たまに意地の悪い方がいらっしゃいますね。。
どの方も２８０に固執してませんし、２８０と仰った方も根拠を述べられてましたよね。 三井物件ですし、３５０以上で値付けしてくるのも予想はできますけど、 マイナス要因が多すぎて売れないだろうという意見の方が大半なだけです。 実際現地で確認されたら宜しいのでは？？ ３５０以上出せる人はこの土地でこの物件は選ばない気がします。 |
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| No.56 |
ありえないとか言ってないでとっとと他にいきなよ。
別に３５０とか普通でしょ。 |
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| No.57 |
350ありえないですねー
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| No.58 |
気持ちはわかります。
ただ、平均坪単価３００万以下を必死でこの掲示板で懇願していないで 他を当たったほうが時間を有効に使えると思います。 ここは転んでも目黒。 ＮＶと地ぐらいで少なくとも１００は乗るので 結局平均坪単価３５０万円前後であることは間違いないわけだから。 あくまでも世間一般の常識的な予測なので悪しからず。 恨まないように。 相場感ある普通の感覚を持ち合わせているなら ３００以下などといつまでも夢を見ていないで、自分たちの身の丈にあった物件を頑張ってさがしてください。 |
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| No.59 |
なんだかなー。
丁寧な口調にしただけで言ってることは５６の時と変わらないですよね。 ”お金持ってる”人は攻撃的ですね…。 ３５０前後ってとこだけで良くないですか？ わかりますよ、言ってること。 |
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| No.60 |
>>58
いろいろ名前変えて大変ですね。近隣住民で地価下がると不愉快なんですかね？ 心労察します。 でも、この市況でこの場所では300くらいでしょう。 せいぜい330。350なんて夢見すぎではないでしょうか？ 市況の冷えた今、転んだ目黒なんてそんなところです。 ここみていないで、去年あたりの過去ログでも読んでほくそえんでいれば？ あなたには残酷かもしれませんが、時代は動いていますよ。 |
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| No.61 |
６０
あなたにとっても残酷ですね（笑） ３００は。 |
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| No.62 |
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| No.63 |
三井の恐ろしさを甘く見ている人がほとんどですな。
いづれしっぽを巻くことになりかねませんよ。 私の書き込みは５８が誓って初めてですよ。 他人と混同しないでいただきたい。 私は率直に自分の意見を述べているだけですので、 決して他人を中傷するものではありません。 |
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| No.64 |
第三者ですが私からも。
ここは、駅からの距離云々というより地位先行物件です。 目黒で三井と言うだけで330なんて事実いたって普通ですが・・・。 まだ300以下になるほど市況は疲弊していませんし、建築資材費用そのものが２割以上上昇していますので、330でも安いくらいですよ。 それでも売れるのだから、三井は強気の価格で350というの可能性も十分に高いですよ。 300以下なんて、まず出ないでしょ。 もしあるとしてもメディア・宣伝用に１戸か２戸。 それも競争率が３０倍くらいの抽選になる北側狭小住戸。 販売戦略とはそういうものなんですよ。 |
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| No.65 |
>>63
それを言うなら中傷ではなくて誹謗ですね〜。 どちらにせよ 63(=58)さんの言ってることは意見よりも他の方への誹謗の割合の方が多いですよ。 あなたが初カキコでも＊＊＊＊でも別に良いですが、ぱっと見論調が同じなんですよ・・。 64さんみたくちゃんとに話せばよいのに。 |
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| No.66 |
３３０は安い！！
ブッチャケそう思います。 ６５平米で６５００万円ってことですよね。 目黒でこれだけの価格なら即完売でしょうね、、、。 本当は２ＬＤＫで７５平米は欲しいところですが 目黒なので７０以下でもいいです。 ３００になればそりゃ嬉しいですけど、それならそれで抽選倍率が恐ろしく高くなりそうですね。 |
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| No.67 |
バス停留所を降りてから目黒通りを渡る信号までが、やたら時間がかかるし信号が長すぎですね。
目黒行きはラクかもしれませんが、帰りは大変だということが今日わかりました。周辺環境は過去のレスの近所をよく知る人の言う通りでした。平和でのんびりした感じがしました。ただ、氏のおっしゃるように夜は暗いかもしれませんね。目黒通りから北へ入る細い道は道幅２メートルそこそこでした。街頭も少ないです。セキュリティーは大丈夫かとは思いますが夜道は不安でしょう。老人が多いのも事実でした。センターがあるのがその理由でしょう。現地を見られた方、印象をきかせてください。特筆ありますか？ |
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| No.68 |
この物件の良いところ
・目黒区にあること ・デベが一流であること この物件の悪いところ ・駅から遠いこと ・買い物不便なこと ・公園がないこと ・自然がないこと ・建物仕様が公団とかわらないこと ・友人を呼ぶには不便だし、呼んだとしても建物仕様が恥ずかしいこと ・そんな条件にもかかわらず坪＠350もすること 冷静に考えれば検討するに値しません。 あ、私は坪250で環境の良いところを探している＊＊＊です。 私には不相応な場所のようですので、別を探します。 |
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| No.69 |
坪２５０で検討してたとは、太いやつ。目黒区なんだから、最初から気付けよ。
坪２５０なら、都心から１時間離れたらあるから。環境もいいぞ。 |
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| No.70 |
２週間ほど前に現地見に行きました。
目黒通りの騒音は気になりませんでしたね。やはり一本入ると静かです。 油面商店街は色々個人商店がありましたが、正直あまり買わないだろうな…と思いました。 徒歩で一番近い祐天寺にも歩いていきましたが坂の上り下りがきつかったです。やはり 通勤はバスで目黒でしょうね。 下町っぽさの受け取りは人それぞれでしょうが、友人等呼ぶのはちょっと気が引けます かね…。やはり「目黒」と聞くと高級邸宅地を想像するでしょうから…。 でももともとここに住んでたなら、そんなこと関係なく居心地良いと感じてた気はしますね。 |
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| No.71 |
>>69
ここ、大手町への通勤に1時間近くかかるじゃないですか。 利便性だけを考えれば、川崎、横浜の方がずっといいんですけどね。 ここを坪３５０で買う人の頭の中が私には理解できません。 あ、私ですけど、この辺の社宅に５年前まで住んでいました。 その当時は坪２５０で比較的新しい中古が結構あったんですけど、最近の相場は異常ですね。 今は安くなるのをもうしばらく待つか、大田区の多摩川あたりで妥協するのか、思案中です。 |
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| No.72 |
いずれにせよ駅から遠いのは事実
住所は目黒区というだけで他は何もメリットがない つまり利便性が極端に低い。 これで３００以上の高値を付けると消費者は敬遠するのは当たり前の心境。 ですので、総合的に判断すると坪単価２７０万円と予測します。これ以上だと難しいと思います。 これだけ多くの戸数をさばくのはいくら三井といえキツいと思います。 ７０㎡だと５０００万以上は世間は出せないと思います。 ということは、６８さんや７１さんの考え方は最も普通で一般的な正しい意見と言えます。 これを見ているみなさんも、実際の周辺環境を目の当たりにすれば私の言っていることが何となく理解できると思います。 ”目黒”という言葉のイメージだけで、自分の主観で脳内にイメージが出来上がってはいませんか？ 百聞は・・・。 誰でも、”イメージ”というものは美化されるものです。 |
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| No.73 |
目黒なのにパークコートではなくパークハウス。
多田建設。よくわからないデザイナー。 適度なファミリー向けの広さ。 戸数多め。なのにエレベータ少な目。 三井も安く設定して一気に売り切りたいんじゃないですか？ それでも目黒のNV主張したい気もわかるので、 とりあえず＠３５０で様子見て、価格決定時には＠３３０になり、 全然売れず＠３００、一部の売れ残りは＠２９０以下って 感じでしょうか。 ま、どちらにせよ＠３００でも悩みそうな気がしてきましたよ。 |
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| No.74 |
このあたりに住んでいる方は、日頃「目黒ですか、いい所にお住まいですねぇ」なんて
言われることも多いのか、なんか自信を持っているよーですが 実は不動産の世界じゃ「目黒」というだけじゃ価値はないんですよ 価値があるのは「目黒駅駅近」とか「目黒駅徒歩圏高級住宅街＝花房山、長者丸」 「目黒区内の高級住宅地＝青葉台、諏訪山、松風園、平町・・・」ということで 住所が目黒区だということはあまり問題になりません 高級住宅街と認められる街区以外は○○駅徒歩△分という物差しで評価されますので ココも祐天寺徒歩17分もしくは目黒駅バス便という条件で判断します まぁ三井は＠330ぐらいで出すのでしょうが、適正は＠280ですから 角住戸とかは直ぐに客がつくでしょうが低層階とかは竣工まで引きずるんでしょーねぇ 経過は『クラッシィハウス下馬』住友商事＠340みたいになるのかな？ 貶してばっかりに見えるとイヤなので多少ポジティブなことを書くと テレビドラマの脚本家として有名だった向田邦子が子供の頃、ココの近くに住んでおり 油面小学校に通っていたんですよ つまりこのヘンというのは『あ・うん』で描かれていた街なんですよ 昭和初期には医師とか教師、官僚、ホワイトカラーなどの中産階級が住む新興住宅地だったわけで 駅がないためその後発展はしなかったけど、コミュニティの成り立ちとしては悪くない 現在住んでいる人もそれなりの人が多いしね ＠270〜300ぐらいなら、ゆったり暮らすのに悪い地域ではないと思うよ |
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| No.75 |
結局需要と供給バランスで価格は決まるので
我々ゆエンドユーザーが３００で高いと感じたなら おそらく３００は下回るでしょ。 売り手と書いての気持ちがシンクロしなければ いつまで経ったって折り合いがつかないね。 僕個人の所感では 低層階北東２５０〜高層階南西３４０ 平均で２８０といったところでしょ。 なにしろこの戸数ですから。 |
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| No.76 |
そっかー、まぁ皆さんお気づきのようにこの中町って特に普通の古い街なわけで
高級やおしゃれなどとはほど遠いよ それは、実際に現地に行ってみれば必ず感じるものがあるはず、、 車所有者は特に困らないが自家用車で出勤する人間がどのくらいここに居を構えるか些か疑問符 バスってそうなの？ 友達を気軽に呼べますか？？ ちょっと恥ずかしい気持ちがします、、、 すみません、悪口ぢゃなくホントに素直な私の気持ちなんですー。。。 もっと言わせていただくと、７０㎡で５０００万以上は私は正直、出せないです。それくらいが妥当だと真剣におもいました。 |
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| No.77 |
↑
だから、郊外に住めって。その程度の予算しかないんだから。 検討が不可能なやつがあれこれ言ってもしかたがない。 |
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| No.78 |
営業さんに聞いたら、70平米台が7000万くらいからとのことでした。
やっぱり坪330前後みたいですね。 |
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| No.79 |
法外な価格設定ですね
それが本当だとしたら かなり売れ残るでしょ。 |
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| No.80 |
そうですか？色々な物件見てますが、妥当かと。
これを法外と言う方々はほしくてネガキャンしてる人たちなんですかね？ 何だかんだ売れると思いますけど。 |
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| No.81 |
まずもって３００越えはありゃせん
うすいね ２５０せいっぱいでねぇか？ |
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| No.82 |
先週末アド街で祐天寺特集でこのあたりも取り上げられていたので、購入希望者に参考になると思います
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| No.83 |
平米100万前後ですかあ。
一般的に考えると確かに妥当と思えなくもないですが、他の人も書かれてるように 平米100万出す程の魅力があるのかというと、正直ないと思うのですよねえ・・ここ。 まあ今や建築資材の高騰だ、新価格だと追い立てられる状況ではないですし、 MRに足を運んでゆっくり検討しますよ。 |
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| No.84 |
まあ、平米100万前後は妥当じゃないかと。相場は下落基調とは言え、駅前タワーや世田谷、目黒のブランドアドレスではまだまだかなりの高価格で販売してるんだし、ここを無理に低価格で販売することもないでしょ。販売時期が違うけど、同じ三井の目黒駅前の目黒パークタワーなんて平米100万なんかじゃ到底買えないんだし、バス便になる分安くなってると考える方が自然な気がするけど。五反田、大崎、中目黒辺りの駅近タワーは買えない人やタワーがやだと言う人にはそれなりに検討物件になるでしょう。バス便って言っても私鉄に何十分も乗ってさらにバスってわけでもなく、山手線目黒駅から乗るわけだし。そんなに恥ずかしくはないんじゃない？もちろんもっと条件のいい場所に買える人には恥ずかしいかもしれないけどね。ちなみに私は近くに住んでるので、この辺りの雰囲気は十分理解してます。
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| No.85 |
↑
言い訳や能書きはもうたくさん。 周辺環境が良くない。 |
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| No.86 |
言い訳や能書きのつもりはなかったんですけどね。
250だの280だのと言ってる人がたくさんいたので、客観的に考えてみただけなんですけど。 ちなみに近隣物件なので気になっていますが、今のところ我が家は購入の予定はありません。 なので言い訳でも能書きでもないつもりです。 |
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| No.87 |
↑↑↑
検討していないって？？ だったら顔出すなよ ばばこいて寝てな。 |
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| No.88 |
「ばばこいて」ってどういう意味ですか？
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| No.89 |
謙虚に ってことですよ
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| No.90 |
いやいや、ばばこいてとはお静かにという比喩的言い回しです。
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| No.91 |
今朝の周辺写真です。
まずは南東から。 
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| No.92 |
そして北東から
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| No.93 |
そして待望のモデルルーム。
しかし、外観はプレハブ風。 かなりみすぼらしいです。 安っぽい外壁は周辺環境に溶け込んでいた。 なんですか？これ？ 我が目を疑いました。 お金をかけずに乗り切ろうと言う姿勢がアリアリと垣間見れました。 三井不動産レジデンシャルらしくありません。 これがかの三井のマンションを売る販売センター？ 都内では、最低ランクのモデルルームと言えるでしょう。 一瞬どこかの倉庫か、工務店の事務所かと思た次第。 事実、壁も薄汚れていたので、せめてＯＰＥＮまでには壁を塗り直すとか掃除をしましょう。 モデルルームのお姉さんのグレードに期待しましょう。 
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| No.94 |
三井らしくごくごく普通の値段付けしてきましたね。
駅から徒歩だと遠いですが、何といっても目黒駅からタクシー十分使える距離ですからね。そんなには安く出ないと思います。 個人的には、実際にどんな仕様になっているかをよく見て検討したいと思います。 |
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| No.95 |
>>94 三井らしくごくごく普通の値段付けしてきましたね。
100万単位概算予定価格がとうとう出ました。 61.9㎡ 6400万円台 92.2㎡ 11500万円台 うーん、やっぱり予想通り高かったです。 私はあきらめます。 |
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| No.96 |
ありえないな、こんな場所で価格。
三井フリークのための物件だな。 |
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| No.97 |
ありえないと思う人は買わなければいいだけです。
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| No.98 |
我が家にも現地レジデンシャルサロン事前案内とともに価格表が送られてきました。
我が家にはちょっと無理です。現実はやはり甘くなかったというのが率直な気持ちです。 にしてもやはり高層階は高いと思いました。 しかも第一期販売戸数が55戸とは少ない気がしました。 みなさんはどうお考えですか？ |
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| No.99 |
私も日曜日にモデルルームの前まで見に行きましたが駐車場もなく、狭い敷地に簡易プレハブでした。ゆとりのかけらもない狭い建物。アスファルトがデコボコ。上の写真のでもおわかりのように建物の前には庭さえ無いようなキツキツ空間。こりゃだめだーって直感したのを忘れません。
そしてこの価格ですか・・・・ はーー。 ため息しか出ません。高すぎてローンが組めないので次を探します。 残念です。 |
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| No.100 |
>>91-93
何だかこの現地写真、実際よりも周囲との間隔が広く見えますね。 実際はもっとごちゃごちゃっとした感じですよね。 写真マジックでしょうか？笑 価格が出てきたのですね。 やはりそれなりの価格でしたねー。 ２８０とか言ってた人もいましたが・・・。 |
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| No.101 |
＞＞実際はもっとごちゃごちゃっとした感じ
上の写真の右にお年寄りが大勢いらっしゃいます。 いつもこんなに平和な感じでしょうか。 それにしても写真は結構道幅も広く良い環境に見えますがホントは実際とは違うのですか？今週末にでも行ってみようかな、、 |
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| No.102 |
すげー高い
ってか、目黒ってこんなもんなの？ 消費者を冒涜してる てか狂っている価格 |
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| No.103 |
まさか上記写真が実際のレジデンシャルサロンじゃないだろ？？
簡易小屋が三井のモデルルームのわけがないぜ？？ |
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| No.104 |
あらら 280どころか400近いじゃん
話が違うね 売り切れないよこれじゃぁ 恐ろしく強気 でもなんだかんだって売れてしまうのかね |
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| No.105 |
売れないだろ、こんなの…
一年後にリハウスに大量処分 |
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| No.106 |
別にモデルルームのガワなんてどうでもいーだろ。
ごちゃごちゃ文句付けるの好きだね。 立派なモデルルームなら坪３５０で納得するのかい？ |
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| No.107 |
ひえええ、高い。
この仕様でこの価格。 仕入れに失敗した典型例ですな。 |
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| No.108 |
ひどいモデルルームですね。
噂通り低仕様なんですか？ 350までは想定内ですが、なんだかガッカリです。 営業みたいな人が張り付いて必死に擁護していますし…（内容はスカスカですが） |
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| No.109 |
価格表を見て気になったのが、南棟のみが異常に高いこと。
そして非分譲が多すぎること。これは意味不明。 いったい何期に分けて売りさばこうとしてんだ？ ま、どうせ売れ残るとおもうよ、このままの価格じゃね。 108さん モデルルームはまだ公開前ですよ。 モデルルームは６月１４日がＯＰＥＮです。 価格に見合った仕様になっているのでしょうかね、不安ですよねー。 |
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| No.110 |
最上階の一番広い部屋坪400超えですか！？
ターゲットはこの場所じゃなきゃだめっていう小金持ちでしょうか。 にしてもここで1億出す人は物好きですねえ。 ってか何考えて価格付けてんの？？三井さん あほらしくなってきた |
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| No.111 |
みんな、そんな必死にネガキャンしなくても…
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| No.112 |
目黒と言うこと以外褒めるところある？
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| No.113 |
非分譲が多いということは、等価交換をやったのかな。
ということはグラウンドの所有者がある程度の戸数を持っているということになりますが。 |
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| No.114 |
う〜ん、国が所有していた土地（専売公社跡地）なので、そのはずはないんですけどね〜
まったく謎ですよね |
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| No.115 |
あと考えられるのは、公社→Ａ者→三井
という転売があったのかな？？ Ａ社とはおそらく地上げ目的の不動産会社かもしれませんね、、、 そうだとしたら、Ａ社はボロ儲けをしていますよきっと。 ５年寝かして転がしただけであの広さですからおそらく40〜50億の利益が出たと予測します。 |
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| No.116 |
正式価格発表の決定まで時間がありますから、おそらく少し下げてくると思いますよ。
その理由として、値付けというものは実に探り探りやってくるのがデベのやり方です。 消費者の動向や希望間取りの偏りなんかをモデルルーム内覧を通じて判断して、 そして見極めてから正式価格決定とするのです。 今回のように1000万単位の概算ではなく、正式価格決定の段階ではもっと安くなるのが普通です。 最終の価格決定の発表は６月の後半だと推測します。 希望をもちましょう！ |
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| No.118 |
すみません、疑問なのですが、MR公開もまだなのに何故価格表を手に入れられてるの方がいるのですか？？
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| No.120 |
確かに…
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| No.121 |
私は500万円下がったところでまだまだ買える範疇ではないです。
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| No.122 |
なんか、完成図をみたら、何となく順梁に見えるのですが…ハイサッシとかじゃないんでしょうか？これくらいの階数なら扁平ラーメン構造とかにできるんじゃないんですかね？コストダウン？それともものすごく階高が高いんですかね？絵じゃわからないだけで。
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| No.123 |
団地仕様でしょ？
なんかデザインもカッコ悪いねーーー このぶんだと内装のスペックや仕様はかなり期待できなさそーーよね 価格破格高値だからそのぶん中身に金をかけてほしいよな、、、、、。 |
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| No.124 |
三井から送られてくる「こんにちは」を見ていたら、この物件に関して高級かのような言葉が書いてあった。三井の新しいセキュリティや収納を採用するんだとか。まあ、所詮パークホームズなんだけども。内装は良くとも、あの外観が何ともイマイチな感じが…購入に向けては何とも悩ましい。
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| No.125 |
パークホームズは順梁が多いですよ元々。
ハイサッシには出来ませんが、逆梁はベランダに影が出来て逆に暗く感じることもあるので どっちもどっちでは無いですか？ 逆梁の方がカッコイイですが・・・何より建築費が安く出来ますし。 |
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| No.126 |
順梁なだけでなくアウトフレームでもないんですねここ・・・。
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| No.127 |
どなたか解説をお願い致します…(涙)
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| No.128 |
なんだかんだ言ったって結局高いところで坪４００万超えているんじゃ高すぎ。
仕様云々より、この立地で坪４００出せるか？ |
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| No.129 |
立地も局部的に見たら狭小住宅の中のあまりいい立地とは言えないが、でも結局目黒区で目黒駅から一応歩ける立地でもあるわけだから、なんだかんだ売れるような気がするけど。
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| No.130 |
確かに目黒駅から一応歩ける立地ですが、地図からは見えない高低差が結構きついですよ。目黒通りをひたすら歩くだけですが、ほぼ中間地点である山手通りとの交差点（大鳥神社前）を起点に、両目的地へ結構急な勾配の坂になっています。（目黒駅に向かう坂は「権助坂」という名が付いています。）
成人男性の足で足早気味に歩いて２５分といった所ですが、時間以上に坂で疲れます。 |
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| No.131 |
あの上り坂は緩やかですがそのぶん長いので歩くとかなり疲れます。
歩いて駅まで通勤する人がいるとは思えませんが、いい運動になるのは間違いなさそうです。 |
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| No.132 |
販売センターですが、噂ではプレファブで安作りとききました。モデルルームも一部屋しか作っていないと聞いています、真偽のほどを教えてください。
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| No.133 |
この規模ならモデルルームは一部屋が普通では？数パターンあるのはタワーのような大規模物件だけでしょ。
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| No.134 |
現地行ってみた。
過去スレの写真通り。 周辺は雑多な古い街。 特にこれといってメリットもデメリットもない。 バスが疲れた。 路地は狭いし怖いね。 ありゃ厳しいね。 これであの値段が？って思うとボッタクってんなーって再認識。 こりゃ売れないわ。 環境見ればわかるさ。 |
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| No.135 |
やっぱり駅からの距離を考えると350万が落ち着きどころだろうか？
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| No.136 |
そうですねー
３２０〜３３０といったところではないでしょうか。 |
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| No.137 |
そうですね〜、実際には25分はかかりますよね。
仕事帰りは疲れているので30分はかかりそうですけど。 徒歩圏内ってどこまでのことを言うのでしょうね？ 私はこの距離で徒歩通勤は考えられないです…。 |
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| No.138 |
ＭＲがあまりにも酷い出来映えだったので
突貫で作りなおしていますね あと一週間しかないのにバタバタしてました 間に合うのかな？ |
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| No.139 |
あれ、作り直しているんですか？
この掲示板みているのかな。。。 |
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| No.140 |
そりゃ気になって気になってしかたないでしょうよ。
掲示板の内容で実際どうこうは無いと思いますが、販売の担当者は話のタネ、消費者の生の声として、気になって気になってしかたないから、常に監視しているでしょうよ、そうですよねぇ？そこの三井さん。 |
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| No.141 |
手直しってたぶんお金がかかるでしょうから、掲示板を見た販売の担当者の考えだけでMR作り直しなんてできるのでしょうか？直前までMRに手を入れることはよくあると聞きましたが・・・。
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| No.142 |
先ほど、MR見てきました。先日見てきた時と比較して概観上は何ら変わりありませんでした。特に外見上は工事している感じには見えませんでした。音もまったくなく静かでしたし工事関係の車両のようなものも見かけませんでしたし。
相変わらずの、プレハブ２階建てです。来週日曜日にMR予約していますが、サプライズは期待できなさそうかな。 
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| No.143 |
142です。
すみません。御幣を招きかねない表現で書いてしまったので訂正させてください。 「先ほど、MR見てきました。」は、「先ほど、MRの目の前まで行って外から眺めてきました。」が正しいです。あくまで中に入ったわけではありません。（入れるはずもありません。） |
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| No.144 |
142です。度々すみません。写真をもう一枚。こちらは建築中の現場を本日撮影したものです。（奥にMRも見えます。）
工事日程表には「杭打ち」となってました。 
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| No.145 |
写真ありがとうございます。
いよいよ本格的に工事始まりましたね。 それはそうと、以前に載った写真で、横長の写真で集権環境の写真は正しい写真ですか？ 実は正直なところ疑っていました。 |
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| No.146 |
145さん>
再び、142〜144です。 「集権環境」→No.91,92さんの「周辺環境の写真」のことですか？ （集権環境という言葉にしばし悩んでしまいました） だとするなら、事実ですよ。ただ、だいぶ広角のレンズで撮られた感じはしますが。 （ちなみに私はNo.91,92さんではありません。） |
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| No.147 |
あっ
すみません、周辺です。誤字でした。 そうですか、あの写真は本物でしたか。 ということは環境はそんなに悪くはないですよね？ 以前の書き込みのように昭和レトロとか、時代に取り残されたとか、そんなでもなさそうですけど・・・ |
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| No.148 |
再び、142です。
>以前の書き込みのように昭和レトロとか、時代に取り残されたとか、そんなでもなさそうですけど・・・ 一番象徴的なのは、現地のすぐ近くにある商店街だと思います。 「賑わい」とか「活気」という言葉とは無縁の世界です。今日も自転車で通りましたが、ぱっと目に付いたのはそこそこ洒落たパン屋１件と、カクヤス（酒屋）１件、そのくらいですね。 カクヤスの近くに本屋がありましたが、シャッター降りてました。（ちなみに日曜昼間） 路地は狭いですし。 目黒通りの最寄のバス停「目黒消防署前」に行くのに一番近い道があるのですが、車の通れない細い道で、クランク・クランクの連続で見通しは悪く街頭もほとんどない様な感じです。女性・子供は夜になったらあの道はきっと怖いだろうなと思いますね。 |
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| No.149 |
148さん
そうですか、情報をいろいろありがとうございます。 遠くてなかなか現地へ行けないので助かります。 商店街はやや寂しげな印象ですね。 ちょっと残念です。 あとは正式価格発表がどうなるかですね。 少しは下げてくるのか、同じなのか。 |
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| No.150 |
正式な販売価格はまだなんですか？いつでしょうか？
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| No.151 |
150さん>
今週末から始まる事前案内会で発表されるはずです。今は、期待して待ちましょう〜 |
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| No.152 |
盛り上りませんねー
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| No.153 |
盛り上がるのは今週な末の正式価格発表のあとからでしょ。高すぎだの売れ残るだの非難轟々罵倒揶揄が始まるんだろうな
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| No.154 |
モデルルームどうでした？？
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| No.155 |
私も知りたい！
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| No.156 |
もりあがらんね
売れんだろ バスなんか。 |
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| No.157 |
入ってきました事前案内会。平均で坪330万のようです。ただ設備・仕様は300万以下！？ 隣とのベランダとの仕切り（団地の仕切りと変わらない）、リビングのエアコンは普通の（天井埋め込みでない）タイプ、壁・床・カウンターなどパークホームズとうたうには程遠い仕様でした。330万/坪に抑えるため、とにかく仕様を落としたとしか言いようがなく、個人的にはパーク’アウトレット’とでも言う仕様でしょうか。また道もとても狭くやはり中町？かな（碑文谷、五本木などとは違いますね。）というところかも知れません。イニシアイオのように苦戦する可能性は高いでしょう。なので値段が300-310万なら検討に値するといったところでしょうか。でも人それぞれですので330万を出す方もいると思いますが。
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| No.158 |
でも、もともとパークホームズブランドは団地仕様レベルでしょ！？
前に田園都市線沿線のパークホームズを検討したけど、天井埋め込み式エアコンとか 付いてなかったよ。でも、それ以外は高級感はないものの、質感はまずまずだったし、 機能性も高かった。別の理由で見送ったけど…。 でも、隣の部屋との間が仕切り板一枚ってのは引くね。 折角の目黒物件なんだから、パークコートブランドにして駅遠だけどキラリ光る物件にする方が 良かったかも。それで360〜380万くらい？（じゃあ収まらないか…） |
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| No.159 |
パークホームズブランドが団地仕様レベルとは知りませんでした。ご教示ありがとうございました。土曜にランドステージ碑文谷に行きましたが（デベはかなり格下ですが）碑文谷でも坪300かそれ以下でしょうか。パークホームズというより三井ブランドなのでしょうね。
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| No.160 |
>>159さん
個人的にはランドステージというブランドを良く知りませんが、碑文谷は独自のブランド力がある と思います。少なくとも目黒本町より碑文谷の方が価値が高いんじゃないでしょうか？ デベロッパーのブランドによるディスカウントがいかほどか分かりませんが、300万円以下は 期待薄のような気がします。ちなみにここ数年碑文谷アドレスで新規分譲はなかった気が しますが、ご存知の方いらっしゃいますか？それだけ稀少な物件である気はします。 パークホームズ＝団地仕様は言いすぎかもしれません・笑 でも、やはりリーズナブルで高級感よりは機能性重視みたいなブランドだと思います。 さすがに三井なんでユニクロではないですよ。 三井はパークマンション＞＞＞パークコート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パークホームズくらいの ブランドの住み分けで、やはり一目置かれるのはパークコート以上です。 ただ、私も本物件モデルルームに行った訳ではないので、どのくらい酷いかは分かりません。 もしかしたら、私が田都沿線でチェックした物件より酷いかも。 最近のデベは地価上昇時に仕込んでしまった土地・建材費の高騰・不動産市況の低迷の 三重苦で価格を下げるために仕様を落とすことが多いそうですから。 私が見た物件が1年半前の分譲、当時と状況が違いますからしっかりと見極める必要が あると思います。 |
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| No.161 |
そうですね。原油も上がり、特に鉄は高騰のようですね。別のサイト（アリュー○ゼームス○）というところで鉄筋の太さの偽装？間違い？もあったのをしりました。ミニバブルもはじけているようなので見極め必要ですね。
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| No.162 |
もりあがってきた？？？
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| No.163 |
うーん、やはり仕様が低いですか…
個人的にはこの立地なら坪330は妥当かなと思いますが、仕様がイマイチなのは残念ですね。 ミニバブル崩壊後数年は価格を押さえるために仕様が低くなると言われていたのはあながち嘘ではなさそうですね。 確かにパークコートにすれば仕様よく魅力的な物件になるでしょうが、いかんせん目黒といえども中町アドレスにはブランド力がありません。現地を見れば、パークコートにできないのも納得ですよ。 |
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| No.164 |
私も週末行ってきました。
MR外観からの前評判通り、ずいぶんコストダウン図ったMRでした。一緒に行った妻も、一通り終わってMR出てしばらくした所で、一言・・・「しょぼかったね。」 まぁ、この所は小杉や五反田やらのタワー物件なども多く見ていた後だったので、パークホームズと単純に比較してはいけないということもあるのでしょうが。 特に前から皆さんも言われているベランダ部の隣との仕切りは、やはり噂どおり。上下の非常階段設備が全戸になく、非常時は隣のベランダの壁を蹴破るタイプのオーソドックスな団地仕様かと思います。 あと、間取りのバリエーションが無さ過ぎ。MRのモデルルームとして見学できるの「75Ar」というタイプベースの間取りの物(1つだけ)ですが、この他に、「75Ar」とほとんど違いがない「75Ar'」、「75Ar」・「75Ar'」と左右対称の「75Al」「75Al'」という４種類の間取りが存在します。これが主軸を成す間取りと言っていいと思います。何れも73平米位の3LDKです。この間取り、廊下部にスペースが多く取られ過ぎていて、その分、各部屋のスペースを見ても73平米とは思えない感じです。あと、風呂も狭いし。 そんな瓜二つの「75Ar」「75Ar'」「75Al」「75Al'」という４タイプが１階から最上階の５階まであって、これだけで２０戸分を占める形です。 金額的には、一番安い所で坪315、高い所で350〜360辺りでした。 一応再来週もMR予約を入れましたが、物件そのものの全体的なクオリティのしょぼさ、間取りの頂け無さ、立地そのもののマイナス面、これらを総合すると個人的には坪300程度に落ちてこないと前向きな決断は難しい。そんな感触です。 あくまで個人的な見解ですが、ご参考まで。 |
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| No.165 |
当初販売予定価格より、ずいぶんと価格を下げてきましたね。
当然だと思います。 三井は戦略の方向転換をしましたね。 グレード的には、パークシリーズにおいては近年稀に見る最低ランク仕様＆デザインで、 ずべてが失敗作ですな。。。 |
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| No.166 |
内装がショボイとか、仕様グレードが低い云々の前に
なんで40平米台がこんなにも多く存在しているのか？ そんなターゲット散漫なマンションは魅力薄だ。 こんな部屋は投資用＝賃貸になるのは明らか。 |
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| No.167 |
オープンしましたね。
しかし、あまりの評判の悪さに些か驚いております。建築設計や内装の雰囲気はそこそこ良いし、設備仕様もそんなには悪くはないと正直思います。なのにどうしてでしょうか？何かが違う・・・と感じたのは私だけではないと思います。”あの三井が目黒に新たなマンションをつくる”という私の期待があまりにも大きかっただけに、現実を目の当たりにしたこのギャップを埋めるのに、この先時間がかかるでしょう。 期待のいしづえとなるモデルルームの雰囲気で先ず最初の幻滅を覚えました。ここが本当に三井のサロンなのでしょうか。 すぐに次の幻滅が襲ってきました。私が思うには、やはりいくら住所が目黒とは言え、最寄り駅まで徒歩で１５分以上もかかるようでは客の購買意欲が削がれてしまうのは当然といえば当然です。今はネームバリューや地ぐらいで販売できる時代ではありません。ズバリ利便性が低く、周辺環境レベルが低いというのが致命的だと思います。利便性の低さは住みにくさと直結していると思いますから。 さらに、 全体戸数の多さを考えれば、ここは坪単価300万を切らないと売れ行きは厳しいと客観的に考えるのが普通と言えます。これだけの戸数を全て捌くには、もう一段の価格見直しをしない限りは正直無理でしょうね。逆を言えば、売れ残り狙いの需要も考えられると思います。よほど間取り重視でない限り、新古マンションてして売り出すのを待っても遅くはないと考えたひとも実際多いはずです。 このところの新築マンション相場を鑑みると、一般的な購入意思決定のボーダーラインはここでは300ではないでしょうか。 今の価格で売切れ！と会社から命ぜられている現地販売員の方々が本当にかわいそうです。みなさん親切で一生懸命です。 デザインはそれほど悪くありませんので、今回私はとても残念に感じた次第です。立地の悪さと、周辺環境の悪さをカバーする条件が整った段階で再度検討に入ることを私は決断しましたが皆さんはいかがお考えですか？ |
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| No.172 |
あれれ？
削除？ なんでだろ。たしか内容は普通だったよね？ さて周辺環境について、古くさいとか、レトロとかあったけどそんなに環境は悪くないよ 静かな暮らしやすいいい街なんだけどな。 専売公社の社宅時代は夏祭りとかあって近所付き合いも活発でみんないい人。いまはすんな世代がそのままスライドしていっきに高齢化したけど。 |
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| No.173 |
確かに何故削除されたのか…
広告主からのプレッシャーかな？ 確かにここは雰囲気悪くないけれども将来性は暗いよね。 道が狭いのでうちの奥様には運転きついなあ。 |
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| No.174 |
ここが目黒じゃなかったら下町っぽいけど落ち着くな〜くらいに思えたんだど。
目黒だってのが逆に下町っぽさを浮き上がらせてるよね。 周辺歩いてみれば「ここだけ」異世界のようだもんね。 |
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| No.175 |
中町は、目黒って言えないってことですか？
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| No.176 |
目黒といって思い浮かぶ住宅街とはイメージがだいぶ違う感じですね。
目黒と聞けば、青葉台、東山、八雲、諏訪山などと言った高級住宅街をイメージする人が多いでしょうね。 中町のような下町な雰囲気の狭小住宅エリアは目黒の中では少数派のような気がします。 とはいえ、目黒でも東横線や目黒線に乗る地域も多いので、山手線目黒駅からバスで５分程の立地はそんなに不便ではないかなという気がします。 都心からの距離は確実に近いですしね。 山手線駅近だと予算オーバーって人にはわりと需要がありそうな気もします。 都心からの距離は離れても、財閥系デベの物件は目黒や世田谷のブランドアドレスでは坪300後半や400越えてるので、仕様が低いとしても坪330ならブランドアドレスにこだわらない人にはもしかしてお買い得？だったりして。 私はまだこれからMRへ行くので、仕様の低さを目の当たりにして萎えるかもしれませんが。 |
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| No.177 |
↑読み返すとまるでデベのようですが、私はデベではありません。
純粋にここを検討しているわりと近所に住んでいるものです。 |
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| No.178 |
盛り上がりませんねー。
非難も賞賛もないので、ＭＲ行ってみたものの、前評判通りで 特筆すべきもないねって感じでしょうか。 淡々と進んでいきそうですね。 第1期でちらほら売れて不人気部屋がいくつか残って値引き しながら細々と売れていくって感じでしょうか。 |
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| No.179 |
なんだかホントに盛り上がりませんね〜〜
独身時代、学芸大（鷹番３）付近に住んでいたので 無理やり東横線を使える？この物件を待ち望んでいたのですが あまり評判がよくないですね・・・ 土曜日にＭＲ予約をしたのですが、皆様のお話を聞く限り期待薄 なのですね。。 一応自分の目で確かめに行こうと思いますが、同行者であり出資者で ある主人かららく印を押されそうで怖いです。 鷹番時代、中町には行ったことが無く、今回このマンションの存在を知り、 初めて知った住所だったのですが、雰囲気などはやはりかなり違いがあるのでしょうか・・・ 目黒通り付近は、碑文谷ダイエー辺りまでしか行ったことがありません。 ご存知の方がいらっしゃいましたら、宜しくお願い致します。 |
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| No.180 |
この部屋数で、数人が購買目的で値下げを示唆する書き込み、デベ？によるつくろいでがんばっているが盛り上がりなし。・・・ていうのが現状ですかね。
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| No.181 |
キミのポジションは？
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| No.182 |
まあ、デベのチェックというか口出しは入ってるだろうね、
ちょっと前の、どう考えてもあまり問題のない書き込みが 連続で削除されていたから。 |
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| No.183 |
MR見ましたけどあまり人がいませんでした。１日３回の案内で４-５組とすると、全員購入希望でも売れ残りは確実!?。良く見てましたが３３０万/坪ですかね。もっと高いように思います。他に今日ＭＲ言った人いますか。また明日行く予定の人があれば情報交換しましょう。
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| No.187 |
我が家も本日夕方行きました。率直に感想を書きます。
MRはうわさほど悪くはないと感じました。しかしデザインの善し悪しは好みもあるのでわかりませんが、設備や水周りなどの仕様やは至って普通だったのが残念でした。廊下などの床が石なのは冷たい印象を感じました。周辺は古い感じの町でした。これを良しとするかは人それぞれ大きく分かれるところですが、夜のイメージの暗さと道の狭さがマイナスイメージでした。目黒と言ってもこんなに雰囲気が違う空間もあるもんだとビックリしました。そうかんがえるとちょっとお高い買い物だと率直に思いましたし、これだけの大規模物件ですから結構売れ残ると予想しています。私たちは、値下げ販売が始まってから再検討するという結論にいたりました。間取りのこだわりが少ないので、新古マンションでも充分だと思っております。坪単価で計算しましたが、３００万を切ったくらいに落ちてきたらもういちど営業担当と折衝します。 あまり直接は関係のない話をします。 モデルルームの打ち合わせコーナーのブースがとても狭くて窮屈で最悪でした。しかも、やたら従業員が多くてウロウロしていて落ち着きませんでした。人が多すぎると思いました。夕方だったので私たちの以外には老夫婦が一組いらっしゃっただけでした。お茶担当の女性がコギャルあがりふうの茶髪のお姉さんでマナーができておりませんでした。 こんなちょっとしたことが、後々になってイメージや印象として、売れ行きを左右する大きな要素になりうると痛感した次第です。 |
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| No.188 |
節々にコストダウンのツケが回っている感じなんですね。。。
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| No.189 |
雨の中行ったけど後悔した。
こりゃ 売れ残るぞー。 参った・・・・ |
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| No.190 |
間取りでこれはというものはないことから、一応候補としておいて値下げ待ちの方が多いマンションとなりそうですね。私もここ半年いろいろ物件見てますが、売れのりのマンションから値引きの話も多いですね。１０％くらいもありました。販売開始したところでもピアー○三軒○屋は数％値段を下げたようです。デベは高く売りたいのでしょうが、買う側として賢く対応すべきと思います。ま、気に入って、この物件なら高く買ってもという方はそれはそれでよいと思いますがね。
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| No.191 |
73平米で7500万ちょい。
南向きは坪340くらいでしょうか。 実際に現地＆MRに行ってみて分かった点 プラスポイント ・空中廊下ってのになってて擬似２戸イチ状態。 （共用廊下に面する部屋がない） ・駐車場は外だけど、一応リングシャッター付 ・ここで言われているほど低仕様ではない。パークホームズレベルではある。 マイナスポイント ・南向きは4階以上でないとお見合い状態。 （だが、南側隣地は第一種低層ではないので、17mの高さの建物が建つ可能性あり。 その場合、5階でもアウト） ・ディスポーザーなし。 ・天井に梁が張り出していて、フルハイトサッシじゃない。 ・エアコンが壁掛け 周りの環境について「目黒でこんなとこがあるなんて」的書き込みが見られるが、 目黒のこと知ってる？？ 青葉台あたりの超高級エリアや、環七の外側、八雲柿の木坂などの郊外ゆったりエリア など一部を除けば、目黒区の住宅地ってほとんどこんな感じだよ。 地元民としては、下町っぽさとお洒落な店や雰囲気が混在しているのが目黒のいいとこだと 思うけどね。 |
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| No.192 |
細かい分析すごいですね。
もっといろいろ教えてください。 |
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| No.193 |
私は、現地よりもう少し柿の木坂よりの中央町に住んでいます。
生まれも育ちも目黒区で、３＊年間目黒区のいくつかの場所に住見続けていいる者です。現地周辺も、近くだったのと少し興味がありましたので見学しに数回行きました。 191さん> >目黒区の住宅地ってほとんどこんな感じだよ。 >地元民としては、下町っぽさとお洒落な店や雰囲気が混在しているのが目黒のいいとこだと思うけどね。 目黒区全般を指す表現としては、仰る所は何となく理解できます。でも、その言葉を当該マンション一帯にあてはめられるでしょうか？ 「下町っぽさ」について言うなら、あのマンションを含む一帯は、街としての活気が感じられません。近隣商店街の状況はそれを如実に示していると思います。あと、あの狭い道路に囲まれながら夜の街灯の少ない空間には、正直、陰気臭さを感じます。そういう場所を「下町っぽい」というのかちょっと疑問です。まぁ、主観的な表現ですので人それぞれでしょうけど。 「お洒落な店や雰囲気」についてですが、目黒で「お洒落な雰囲気」と言ってしまえば、あまり目黒の事をご存じない方は自由が丘や代官山を想像したりしませんかね。少なくとも私は、中町にその雰囲気は感じません。「目黒通りはインテリアストリートと呼ばれていて、中町周辺もお洒落な店が点在して・・・」とお考えの方もいると思いますが、インテリア好きの方には良いかもしれませんが万人が興味を示すようなお洒落な店がひしめいている、という感覚はないです。これまた主観的な見方ですが。 結局のところ、最寄駅（祐天寺・学芸大学）へのアクセスは芳しくなく、目黒駅までバスで直ぐと言っても所詮はバス。そんなロケーションです。だからこそ、これまで街としての発展が遅れてきた地域なのではないでしょうか。 ちょっとネガティブな事ばかり書いてしまった気もしますが、一目黒区民としての感想ということでご容赦ください。 |
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| No.194 |
私も中町の近くに住んでます。個人的には193さんの意見に概ね同意です。191さんのおっしゃるように目黒全体が青葉台などに代表されるような高級住宅街ばかりではありませんが、23区全体で見ても区画の大きい閑静な住宅街の占める割合が多いのは事実だと思います。そんな中にあってはやはり中町周辺はちょっと見劣りするのも事実ですね。
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| No.195 |
パークコートグレードとは具体的にどのレベルでしょうか？床暖房、キッチンディスポーザー、天井カセットエアコン、ユニットバス、遮音性能、などの仕様ではいかがですか？
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| No.196 |
車を所有していない私は必然的にバス利用ということになります。目黒駅からの帰り道に不便さを感じており特に信号で待たされ遠回りになるのはキツイです。
この利便性のマイナス面をカバーできる要素を物件に見出だしたいのですが、なかなか見つからないのが正直なところです。 確かにデザインは悪くないし、三井のマンションなので間違いはないのですが、購入の決め手となる何かが足りないように常に感じています。 そこで、検討中のみなさまの購入意思決定の際の決め手はなんですか？差し支えない範囲で教えていただけませんか？ |
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| No.197 |
値段でしょうね。330ではどうかな。
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| No.198 |
310万ではいかがかな？
それ以上は無理。 |
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| No.199 |
やっと明日モデルルームに行けます。周辺環境も見てきますが、モデルルームをみるポイントをおしえてください。善し悪しはどこでわかるのでしょうか？マンション素人の私にヒントをいただけませんか？
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| No.200 |
モデルルームどうでした？
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