引越しを検討中の折、面白い記事を発見しました。
東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト?
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254
実際のところどうでしょうか?
みなさまのご意見をおきかせください
[スレ作成日時]2009-07-10 16:34:00
東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト?
916:
匿名さん
[2010-10-07 08:59:32]
産業道路が貫通してる団地を高級と自称してるエリアですね?(笑)
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917:
匿名
[2010-10-07 13:25:15]
渋谷区
神山町→麻生首相 富ヶ谷→安倍首相 |
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918:
匿名さん
[2010-10-07 14:16:41]
小渕→王子(北区)
森→六本木(港区) 小泉→高輪議員宿舎(港区) 鳩山→田園調布(大田区) 管→吉祥寺(武蔵野市) |
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919:
匿名さん
[2010-10-07 14:45:35]
森さんは瀬田4の豪邸だよ
そして成城と自由が丘を並べるのはいいけど吉祥寺なんか数段ランクが落ちるので並べないでね |
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920:
匿名さん
[2010-10-07 17:31:03]
鳩山弟は巣鴨(大郷村)にでかい家あるね
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922:
匿名
[2010-10-07 18:08:23]
ちょっと古いが
竹下→代沢(世田谷区) |
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923:
匿名さん
[2010-10-07 19:19:19]
故中川→下馬(世田谷区)
小沢一派→深沢(世田谷区) |
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924:
匿名さん
[2010-10-07 19:26:38]
世田谷住民が成城が吉祥寺より格上だと思うのは理解出来る。が、最近の地価も踏まえると少し古い感覚でもある。どっちでもいいけどね。
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925:
匿名さん
[2010-10-07 19:29:30]
どつちもマンション会社は儲からない地域性だからね。
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926:
匿名さん
[2010-10-07 19:33:50]
どちらもうらやましいことには変わりない。
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927:
匿名さん
[2010-10-07 19:36:48]
>最近の地価も踏まえると少し古い
最近の地価だって、吉祥寺より世田谷の東横や田都沿線のいいとこのほうが高いだろ。 地価公示見たとき、結構違ってたぞ。 |
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928:
匿名さん
[2010-10-07 19:50:15]
調べてみた(簡単に調べられる)
世田谷区成城の土地相場 http://jutaku-chishiki.com/soba/30442.html 世田谷区瀬田の土地相場 http://jutaku-chishiki.com/soba/30443.html 武蔵野市吉祥寺南町の土地相場 http://jutaku-chishiki.com/soba/31558.html 武蔵野市吉祥寺本町の土地相場 http://jutaku-chishiki.com/soba/31557.html 東急東横線の駅別土地相場 http://jutaku-chishiki.com/sobaeki/20021.html 東急田園都市線の駅別土地相場 http://jutaku-chishiki.com/sobaeki/20017.html 中央線の駅別土地相場 http://jutaku-chishiki.com/sobaeki/20101.html |
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929:
匿名さん
[2010-10-07 20:07:21]
売り出された物件でなく、公示価格のほうが参考になるよ。
売り出された物件では、出物が少ない場合、条件の悪いのが少し入ってると急落する。 その逆もある。 出物が少ない地域ほど、振れが大きくて比較にならない。 |
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930:
匿名さん
[2010-10-07 22:32:52]
世田谷と吉祥寺のフラッグシップ住宅地の地価公示比較。
駅距離同じくらい。容積率も80%で同じ。 (単位:万円/㎡) 成城6 吉祥寺南町1 差 H22 72.7 70.7 ▲2.0 H21 79.2 74.5 ▲4.7 H20 90.0 80.0 ▲10.0 H19 79.0 68.0 ▲11.0 世田谷が抜かれそう。 地価公示は実勢売買より1年程度遅れる。レインズ売買事例ではもう・・・ 成城は大規模公園もなく土地の細分化が不可逆的に進んでいるから、巻き返す要素が無い。 |
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931:
匿名さん
[2010-10-07 22:44:35]
高級(高額)=住みたいところ
という図式は、いかにも業界都合的でおかしいな。 |
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932:
匿名さん
[2010-10-07 22:44:43]
成城は成城憲章で細分化が規制されてるよね。
細分化がすすむのは、その外郭部分だよ。 |
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933:
匿名さん
[2010-10-07 22:57:35]
成城憲章は紳士協定で拘束力無し。
最近の家は生垣や敷地250㎡なんて守っていないほうが多い。 6丁目でも敷地30坪とかに細分化されてたりする。 |
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934:
匿名さん
[2010-10-07 23:44:04]
>933
建築確認下りるの? |
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935:
匿名さん
[2010-10-07 23:50:17]
確認おりない。
事実ならモグリ。 |
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936:
匿名さん
[2010-10-08 07:43:25]
おりるよ
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937:
匿名さん
[2010-10-08 09:24:44]
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938:
匿名さん
[2010-10-08 17:49:09]
まあ豊洲に住めないからってひがんでる人が多い場所ですねココは。
もうちょっと心にユトリを持ちましょうよ^^ 豊洲がステータスになった現代では豊洲=勝ち組の象徴 みなさん知ってますか?豊かな人生・豊かな生活・豊かな国作り 豊かとは豊洲の「豊」からきている言葉 庶民の方たちはこの不景気のなか安い中国産の食物やらユニクロのような中国産の安物をお気に召しているようですが、 ここは豊洲、私達豊洲住民は豊洲産のものしか口にしませんし身につけません。 なぜだかわかりますか?安物に囲まれた生活は安い人生しかおくれないからです。 豊洲産のような高級品を身につけていると必然とそれなりの方達が集まってきます。 そういえばこの間、船上パーティーに行ってきましたがお一人松涛ですか?その辺の方が迷い込んできたみたいですが、かなり浮いていました。 身なりも貧相でしたしまるで小学校の修学旅行で着て行く物がわからなくて体操着を着て行って失敗しちゃった子のようでした。 決してけなしてるわけではありません。私はかわいそうになり皆の視線をその方から外すため ピアノ台へ登りショパンの華麗なる大円舞曲ワルツ1番を弾き私へと目線と移動させました ピアノを弾き終わり拍手の洪水の中、 私はその方の元に歩み寄りこう言いました「豊洲になりなさい。」 その方は感動し泣きながら船を下りました。 私はみなさんに豊な生活をしてほしいだけなのです。良い豊洲ライフを・・ |
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939:
匿名さん
[2010-10-08 18:05:42]
銀バエは埋立地が大好き!
専用スレに移動してくださいませ。 |
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940:
匿名さん
[2010-10-08 18:35:48]
前よりちょっと面白かった。68点。
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941:
匿名さん
[2010-10-08 18:39:19]
75点
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942:
匿名さん
[2010-10-08 18:48:29]
豊洲は超富裕層の住むとこ。タワマンに見えるのは実は超高層一戸建て。下層階には執事や召使いが住んでいる。
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943:
匿名
[2010-10-08 21:12:06]
パート2は、『超』高級住宅地にしようね。
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944:
匿名
[2010-10-08 23:24:42]
高額な埋立だけはかんべん
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945:
匿名
[2010-10-08 23:37:44]
豊洲民よ
能書きは分かった分かった ただここのスレは場違いだって 気づけよ 非常に迷惑 |
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946:
匿名さん
[2010-10-08 23:40:26]
お前さんの賃貸よりマシだよ。
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947:
匿名さん
[2010-10-08 23:40:41]
豊洲民はおもしろいが馬鹿まるだし
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948:
匿名
[2010-10-08 23:44:33]
今何処でもマンションは好調って言うじゃない
でも豊洲は売れ残っているっているって どう説明すんの? |
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949:
匿名さん
[2010-10-09 00:22:21]
売れ続けているの間違いでは?
売れ残っているのは残戸数が変わらない低層でしょ。 |
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950:
匿名さん
[2010-10-09 01:05:02]
豊洲の売れ残りは埋め立てますので、ご安心ください。
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951:
匿名さん
[2010-10-09 01:15:27]
そんなに嫌われたい理由はなに?
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952:
匿名さん
[2010-10-09 01:53:48]
こういうデータがある
2005年 東京都の大学・短大進学率 日本統計センター推計 (自治体)(進学率)(全国順位 *位/805市町村中) 小金井市 66.11% 1 武蔵野市 64.49% 2 国分寺市 64.35% 3 千代田区 63.87% 6 渋谷区 63.55% 7 杉並区 63.45% 8 稲城市 62.48% 9 調布市 62.10% 11 港区 62.12% 11 世田谷区 61.68% 13 小平市 61.17% 14 目黒区 60.55% 18 文京区 60.52% 18 狛江市 60.37% 21 中野区 60.37% 21 豊島区 59.88% 24 新宿区 59.01% 29 品川区 58.59% 30 三鷹市 58.60% 30 練馬区 57.63% 36 板橋区 57.55% 40 西東京市 57.56% 40 多摩市 57.31% 43 北区 57.12% 46 日野市 57.19% 46 町田市 56.20% 55 中央区 55.77% 61 東村山市 55.39% 68 府中市 55.06% 72 八王子市 55.22% 72 清瀬市 54.26% 91 江東区 53.97% 99 国立市 53.68% 110 東大和市 53.40% 119 墨田区 52.97% 142 大田区 52.85% 142 東久留米市 52.01% 183 江戸川区 51.70% 187 台東区 51.73% 187 武蔵村山市 51.45% 200 荒川区 51.21% 205 昭島市 51.20% 205 立川市 49.96% 253 あきる野市 48.99% 276 葛飾区 47.21% 326 足立区 45.95% 379 羽村市 44.90% 399 福生市 44.37% 412 青梅市 40.38% 507 |
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953:
匿名さん
[2010-10-09 02:39:59]
>成城は大規模公園もなく土地の細分化が不可逆的に
つーか、成城だけの話でなくどこでもそうだよ。 吉祥寺なんてもとから、成城ほどの敷地はなく250㎡どころか、もっと細分化されてるし(笑 まあ吉祥寺は一部だけで、周囲は一気にどーんと落ちる。 目黒・世田谷当たりは、そこそこの住宅街が幾つも広がってる。 成城、代沢、瀬田、岡本、深沢・・・自由ヶ丘・奥沢。 点に一極集中で上がってるとこと、面の広がりがあるところは比較してもしょうがないよ。 ちなみに成城はいいのだが、交通の便が今一つなんだよね。 おもな幹線道が世田谷通りだもんな・・・高級って感じじゃないわな。 |
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954:
匿名さん
[2010-10-09 06:57:58]
大型店舗や幹線道の真ん前を住環境が良いなんて言ってる人には無縁な街だよ。
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955:
匿名
[2010-10-09 08:32:42]
千葉から豊洲に越してきた友人は、住所を書くときに東京都と書けたとき、涙が出たそうです。
足立ナンバーでも嬉しいそうです。 |
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956:
匿名
[2010-10-09 08:34:15]
豊洲民は、本当の高級住宅を見たことない。
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957:
匿名さん
[2010-10-09 09:26:34]
タワーマンションみたいな鳥かごを高級住宅と呼ぶのは豊洲住民だけ。頭がおかしくなってるようです。
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958:
匿名さん
[2010-10-09 09:27:48]
高級住宅地って、必ずしも交通の便はよくない。
公共交通に依存しないで暮せる方々向けです。 マンション適地とは性格が違います。 高台で、区画が広くて、近くにお買い物に便利な 街があることが主たる条件です。 逆にマンションは交通の便が一番。 ここを履き違えて、交通不便な高級住宅地のはずれに高額 マンションつくって売れ残り抱えているのがスミフです。 |
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959:
匿名さん
[2010-10-09 10:25:05]
ゴクレも売れ残りは抱えているし、
三井でさえ赤坂を始めあちらこちらに売れ残りはあるが。 |
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960:
購入検討中さん
[2010-10-09 11:16:46]
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961:
匿名さん
[2010-10-09 11:49:43]
高級住宅街のスレですが。
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962:
匿名さん
[2010-10-09 12:15:49]
もう何も語る必要は無いだろう!
もはやその存在は日本最強!! 誰もが羨望と憧れに酔いしれる新都市豊洲!! 東京と言う大都市の地位ををさらに高めるそのスティタス!! 波寄る高級住宅地もを蹴散らし、最高位に君臨する豊洲!! まだ本当の豊洲を知らないD QNの荒らし達も認め始めた その豊洲のすばらしさ、神々しさを!! 豊洲新未来都市!!ますます神々しくあれ!!! |
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963:
匿名さん
[2010-10-09 12:36:50]
来年、結婚します。新居について悩んでますが
高級住宅地豊洲で憧れのキャナレーゼライフなんてどうかな、と思ってマス。 |
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964:
匿名さん
[2010-10-09 12:39:57]
世田谷区はだだっ広い中に高級住宅地が点在。成城も二子玉も十分歩くとえっ?と言う場所になる。
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965:
匿名さん
[2010-10-09 13:34:34]
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966:
匿名さん
[2010-10-09 13:49:31]
豊洲君、スレに戻りなさい!
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967:
匿名さん
[2010-10-09 13:59:58]
まあみなさんいろいろ御意見があるようだが、
スレが脱線しているので、高級住宅地の話に戻しましょう。 |
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968:
匿名さん
[2010-10-09 14:31:59]
>>958
その通りです。 なぜか、そこのところを勘違いしてる人多いですね。 公共交通が発達しして誰にでも便利なところは、逆に言えば有象無象が入り込んで高級ではなくなる。 もっとも日本は道路事情が悪いから適度に公共交通へのアクセスも良くないと困るんだが。 いずれにしろ繁華街近辺など論外。 まあ、そういうところでも多少はマンション需要はあるだろうね。 高級リゾマンみたいな感じかね。 需要が限られてるから、高いのをたくさん供給するのは論外だけど。 |
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969:
匿名さん
[2010-10-09 14:35:22]
私たちの新婚時代は新百合丘という所が人気で高級イメージがありましたが、
今の新百合ヶ丘周辺はどうなっていますか? |
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970:
匿名
[2010-10-09 14:57:15]
新百合ヶ丘、なーんか殺風景ですよー
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971:
匿名
[2010-10-09 15:03:37]
高級住宅地っていうか、都内を歩いていると、勝手口と玄関が別になっていて、○○家勝手口って書いてある家は、お手伝いさんがちゃんといていいなぁーと思っちゃいます。
勝手口はなくても、ゲストハウスが別になっているお家がいいな。 |
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972:
匿名さん
[2010-10-09 15:55:01]
それはいいなーと思うが、一体いくらするのやら(笑
管理も面倒そうだが、全部取り計らってくれる人がいるんだろうな~ それなら、こういう立派な家がいい。 |
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973:
匿名さん
[2010-10-09 16:17:02]
並びのお宅は、お手伝いさん家族のお部屋が入口を別にして用意してあります。
お手伝いさんの住居は狭い!といっても小さめの3LDKあるそうです。 前は家族で住まれていましたが、今は別のお手伝いさん兼運転手のおばさん風の お手伝いさんがお1人でお仕事されているようです。 買い物は、主さんご自身がお手伝いさんを車の横に乗せていかれるのですが、 それが、ちょと滑稽です。運転免許持ってないみたいですね 。 音楽関係のお仕事をなさっているお宅で、海外遠征もあり主が留守の時は あのお手伝いさん、何をしているのでしょうね。 井戸端会議を止められているようで、ゴミを置きに出ても、 ろくに会話をされません。 我が家と広さも設備も、乗っている車のレベルは変わりませんが、 お手伝いさんを置けるか置けないかで生活レベルに大差ありです。 あのお宅、お手伝いさんに月額いくら払っているのかしら、と・・・。 |
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974:
匿名さん
[2010-10-09 17:01:45]
離れに住み込みだから、それほど高くないかもね。
ちゃんとした住処があるだけで有難いという人は少なくないから。 |
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975:
匿名さん
[2010-10-09 17:31:33]
道路に面して入口が2つある場合は
豪邸でなくてもフツーに片方は勝手口表示をしますよ。 そうしないとセールスマンが、玄関と勝手の両方でベルを鳴らしたり入ってきたりする。 戸建てにはセールスマンが頻繁に来るから。 |
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976:
匿名さん
[2010-10-09 17:51:43]
でかいコンクリートの箱が増えると高級だと勘違いしておる者が混じってないか?
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977:
匿名さん
[2010-10-09 20:15:08]
>974
言われてみればそうですね。生活費だけ貰えればいいのかもしれません。 長野の別荘に行かれる(たぶんですが)時も、一緒に移動されているので、 信頼関係で成り立っているのでしょうね。 奥さんより10ぐらいは若く、恰幅がよく威勢が良さそうなお手伝いさんなのに、 奥さんともうまくやっていらっしゃるようです。 |
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978:
匿名さん
[2010-10-09 20:23:24]
977さん他人のお宅の事よく知り過ぎ。家政婦は見たみたいだね。笑。
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979:
匿名さん
[2010-10-10 00:09:44]
長年すんでいて、この程度のことしか知らないんですから
家政婦は見てないですよー、です。 主のご主人さんとは立ち話を数回したことがある程度、お手伝いさんのことと住まいのことは そのご主人さん経由で聞くだけです。 うちには一度いらしていただきましたが、あちらのお宅におじゃまさせていただいたこともないんですよ。 お宅の様子が気になるので、いろいろと想像はしてますが、それだけです。 |
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980:
匿名さん
[2010-10-10 00:47:04]
いちいち他人の私生活にちょっかいだすとか気持ち悪
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981:
匿名さん
[2010-10-10 00:57:05]
お金持ちはガード堅いですから。
隣の晩ごはんも田園調布で苦戦してるの昔観たな。 持てる者はどうしても警戒心強いですよ、仕方ない。 |
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982:
匿名さん
[2010-10-10 01:44:48]
山の手は隣人に干渉しないのが慣習です
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984:
匿名さん
[2010-10-10 13:08:36]
ヒント:人による
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985:
匿名さん
[2010-10-10 21:53:13]
ヒント
オレはしない |
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986:
匿名さん
[2010-10-11 00:15:38]
ネガによる
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987:
匿名さん
[2010-10-11 01:47:06]
ヒント:どこの地方かによる 田舎ほどそう
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988:
匿名
[2010-10-11 09:01:17]
昨日ドライブで池田山を一回りしたんだが、別世界だった。
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989:
匿名さん
[2010-10-11 10:13:17]
問題はその地域に住む人の質。
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990:
匿名さん
[2010-10-11 10:17:05]
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991:
匿名
[2010-10-11 10:27:56]
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992:
匿名
[2010-10-11 13:17:27]
いえ、その後は豊洲に帰りました。やはり本当の高級住宅地は豊洲とは全く格が違いました。
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993:
匿名さん
[2010-10-12 01:40:29]
人は豊洲で生まれ豊洲に帰る
これは生物の運命なんだよ、今は時代が豊洲に追いついていないんだよ。 皇族も豊洲には近づくなと言っているでしょ? |
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994:
匿名さん
[2010-10-12 02:26:00]
豊洲の人たちって、ちょっと解らないんだけど、こんなにマンコミュで叩かれまくってる地域で、
しかも激安な訳ではなく結構高いでしょう? 東京の他の地域なんて沢山あるのに、なんでわざわざそんな所に不動産を買うのか不思議。 自分の買う所がネットでどんな風に見られているか、マイナスポイントは何か等チェックしないのでしょうか? 変なネガも沢山いて気持ち悪いけど、わざわざ豊洲を自分や家族の住処に選ぶ人達ってよく解らない。 絶対叩かれなくて、自分も家族も安心な(地盤の面等)西側を買えばいいと思うんだけど。 |
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995:
匿名
[2010-10-12 07:50:55]
そういう普通の発想ができない豊洲民はこのスレに不要。
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996:
匿名さん
[2010-10-12 07:55:33]
防災に対する個人レベルの意識も高くて相互扶助のシステムもありますってことなら豊洲も認められるんじゃないの?
なのに あれがあるから大丈夫 これはこうできてるから大丈夫 まるで過信慢心の塊 終いには買えない妬みなんて吐いちゃうからね。 北小の生徒のほうが正確に認識してると思うよ。 |
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997:
匿名さん
[2010-10-12 07:59:49]
>994
全て、利害関係のあるデベロッパーの情報操作です。 ご迷惑をおかけしてますが、私たちにはどうにも出来ません。 自分たちも情報操作をされ、住民としてはとても悲しい思いをしています。 できれば、そのような書き込みをなさらず、今後スルーでお願いします。 |
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998:
匿名さん
[2010-10-12 08:01:50]
出ましたお得意の成りすまし!
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999:
匿名さん
[2010-10-12 08:03:22]
豊洲の成りすましはこんなところにも・・・
No.165 by 購入検討中さん 2009/03/26(木) 08:12 850です。(本物) 147は私ではありません。 まだ吉祥寺の方との交渉もあるので、そんなに簡単に決まるわけありません。 本当に豊洲擁護の人達の行動にはあきれました。 そこまでして豊洲を美化したいという気持ちは分かりますが、あまりに卑劣ですね。 こんな事してると本当に豊洲の民度を疑われますよ? 私は特にアンチではありませんが、こういう行動を擁護派の人達はどう思うのでしょ うか? TTTは確かに良かったですが、何だかこのニセに書き込み読んで女房もすごく嫌な 気分になった様です。 正直言ってこういう人達がご近所かと思うと悲しいです。 物件の方は夏頃に決まる予定です。 吉祥寺の方はまだMRの段階ですので。 ですから、それ以前に「豊洲に決めました」という書き込みは全て偽りです。 147さん、あなたは人間としてクズです。 |
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1000:
匿名さん
[2010-10-12 08:09:13]
で、自身は本物の住民だから
スレと関係ない書き込みする権利がある、と? |
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1001:
匿名さん
[2010-10-12 08:37:14]
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1002:
匿名さん
[2010-10-12 08:40:57]
一般的に考えてリアル住民がこのスレにまともに意見を述べてるとは思えない。
デベ・不動産関係者がほとんどじゃないの? この掲示板自体が成りすましの温床って事考えれば 特定のマンションやエリアをポジってるのはほぼ成りすましでしょ。 ある時期から異常発生した豊洲ネタを仕掛けたのも、もともとデベの人間だし。。。 |
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1003:
匿名さん
[2010-10-12 08:42:38]
高級住宅地ランキングなのに何で豊洲民がしゃしゃり出て来るの?
そういう所が嫌われるんじゃない? |
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1004:
匿名さん
[2010-10-12 08:47:50]
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1005:
匿名
[2010-10-12 09:04:21]
私もリアル住人だと思う。
普通に考えてデベならもっと巧くやるでしょう。 購入検討者が今や事前にネットで様々な情報を得て、これらの掲示板も見ている事はデベも知ってるだろうから、多少のフォローや宣伝はするかもしれませんし、場合によっては競合物件の不利な事を書いたりするのかもしれませんが、流石に豊洲ネタのようなオバカ発言連発はないでしょう。 それより本当デベ云々言いながら高級住宅街のスレに江東区がシャシャリ出てくるのは場違いなので、お引き取り頂きたい。 沢山ある類友スレで勝手にやっていて下さい。 |
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1006:
匿名
[2010-10-12 09:07:03]
私は市ヶ谷に憧れます。
高くて手が出ないけど。 |
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1007:
匿名さん
[2010-10-12 09:10:53]
競合するデベになすりつけてるヤツこそ豊洲本人
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1008:
匿名さん
[2010-10-12 09:21:16]
豊洲の人って関係無いスレまで荒らして、自分の存在自体が迷惑だと思われている事すら気付かないの?
まともな人はマンコミュ見たら豊洲なんて検討すらしないから、別に豊洲擁護に出て来ないでもいいから。 豊洲って書き込むのは湾岸スレ及び自分のスレでのみお願いします。 私も市ヶ谷は素敵だなと思います。 買い物とか不便ではないのでしょうか? |
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1009:
匿名さん
[2010-10-12 09:46:34]
豊洲の成りすまし(実は世田谷)
豊洲の褒め殺し(実は世田谷) 豊洲擁護、豊洲批判 実は 世田谷の自作自演だったw |
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1010:
匿名さん
[2010-10-12 09:48:28]
豊洲ネタが関係ないスレに幾つも書き込まれるのは、
ミニバブルの更に数年前からですよ。 昔は豊洲○○と呼ばれていました。 |
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1011:
匿名さん
[2010-10-12 09:50:16]
恥ずかしがりやサン?
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...,+2246&year=0&yearto=0&code=a3650039701atho |
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1012:
匿名さん
[2010-10-12 09:50:38]
ここは「高級住宅街」スレです。
そんなの書き込んでも豊洲の地位低下に拍車がかかるだけだから。 保護区に帰りなさい。 |
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1013:
匿名さん
[2010-10-12 09:53:19]
頑張れ 世田谷キチw
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1014:
匿名さん
[2010-10-12 09:55:23]
市ヶ谷は便利で素晴らしい所ですよ。
買い物は、ポロロッカが有りますが、ここはちょっとイマイチかも。 キッチンコートがきれいで品揃えも良いですよ。 若しくは飯田橋のサントクかラムラの中の三浦屋でしょうか |
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1015:
匿名さん
[2010-10-12 09:56:24]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |