引越しを検討中の折、面白い記事を発見しました。
東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト?
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254
実際のところどうでしょうか?
みなさまのご意見をおきかせください
[スレ作成日時]2009-07-10 16:34:00
東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト?
841:
匿名
[2010-10-05 13:05:08]
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842:
匿名さん
[2010-10-05 14:37:19]
20代後半の会社の女がさ、やっぱ年収1000万欲しいよね~。とか言ってたのでね。
勢いにのって言ってやったんですよ。 「1000万?まず専務クラスではうちみたいな中小じゃまずいかないよね。 まずよってこの会社はアウト。でさでさ、年収1000万だっけ。上場企業のさ、 サラリーマン。俺から見れば超エリートの課長級。平均年収いくらだと思う?」 「1000万くらい?」 「1000万ありえない。ありえないよ。正解はね750万円。ちなみに部長クラスになると ようやく900万円代かな?でさ、でさ、部長クラスって言ったらもう40代半ばから後半 だよね?だよね?それでも1000万に届かない訳だけどキミってオッサン趣味な訳? ここで女唇を噛みはじめる。俺、さらに続ける。 「まあさ。違うのは解る。解ってる。キミがいうのは若くてイケメンな高収入男だろう。 でもさ、でもさ、一般的に考えてよ。年収1000万のサラリーマンってさ。新入社員から 人口の多い団塊世代のおじさんを含めた全サラリーマンの5%としかいない訳。 これは仮に、仮の数字だよ。既婚者とか結婚する気0のやつとかオッサンを引けば キミが出会える年収1000万円男はぐっと減る訳。特に年功序列の団塊世代のおじさん が平均を引き上げているから、結婚適齢期の30歳前後に限ればちょうど氷河期世代 でもあるから、30歳前半で年収1000万以上は人口の1%もいないんじゃないじゃな。 だいたいキミはだよ。ルックスとしては並だよね。(ホントは下の上くらいだが)はい、 そこで問題。キミは何を持って自分以上の容姿を持った女性に対抗するつもりなの? もう20代後半ってだけでも明らかにきびしいよね?よね?」 「ルックスとかじゃなく性格とかで見る人だっているし!!」 「性格?年収1000万とか金でしか男みてない女の性格の何処にひかれるんだよw」 女、大声で俺の容姿を罵りヒステリックに叫ぶ。俺、苦笑しながらその場を立ち去る。 |
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843:
匿名さん
[2010-10-05 16:07:19]
>>842さん
あなたの周辺には年収が1000万円以上の人は少ないかもしれませんが、 私の周辺で1000万円以下の人を探すのは難しいですよ。 あなたとは、生活している範囲が違うだけですよ。 1000万円以上は沢山いらっしゃいます。 また、同じ事を色々な所に書き込んで何が楽しいのですか?理解に苦しみます。 |
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844:
匿名
[2010-10-05 16:39:26]
高級住宅地ランキングになぜ豊洲が出てくるの?
豊洲はマンションと団地ばかりで、高級住宅なんて建ってないけど? |
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845:
匿名さん
[2010-10-05 16:41:52]
このスレに長々とわざわざ書き込むぐらいだから、よっぽど
いらっときたんだろうね。 そういう身の程知らずな女性は、女性から見ても沢山いるから。 842がいらっとしたのはよく解るけど、人は納まるべき所に納まる様に なっているから、あなたがそんなにいらいらする事無いですよ。 しかし、豊洲デべといい、皆さんイライラが溜まってるのかね。 |
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846:
匿名さん
[2010-10-05 17:14:19]
このスレにあまり関係ない年収の話が出ていますが、女性だろうが男性だろうが自分の
願望を言って何が悪いのだろうか? 自分が中小企業に働いていて1000万円に達していない事に逆恨みしてここに書き込んで この方は虚しくないだろうか? 実力や能力の有る男性なら、1000万円を目指せば良いのに。 私の周辺の男性も1000万円を得ている方は普通ですよ。 |
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847:
匿名さん
[2010-10-05 17:23:01]
豊洲デベさんのおかげで
湾岸ネガスレまで 立ち上がっちゃったね 場違いなここのスレ荒らして 都民全て敵に回したようね だから逆効果だって言ってるのに |
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848:
匿名
[2010-10-05 17:50:26]
1000万円じゃ俺も入っちゃうじゃない。
本当の金持ちは桁が違う。 コピー機に10桁の預金残高の通帳のコピーが忘れてあった。 某超高級住宅地に済んでいる個人のものだった。(笑) |
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849:
匿名さん
[2010-10-05 18:02:19]
842は吐き出し口が無くて、ここに書き込んじゃった訳だから、
あなたも大変だねって言ってあげたら納得するんじゃない。 あんまり年収1000万円は普通です、虚しくないですかって追い詰めてもちょっと可哀相。 東京高級住宅街ランキングなのに、年収スレになってしまったけどね。笑。 豊洲って何か全てが煩わしかったんだけど、川柳見てると炎上してるよね。 |
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850:
匿名さん
[2010-10-05 18:05:49]
現時点で40歳越えてれば大手なら1000越えはふつうだけど
中小はそういうわけではないよね。 それに、今1000越えで50歳で2000になっても、同期が上司になるころになると、 子会社に転籍で年収800になったり、厳しい現実が待ってることを忘れずに。 その同期の人に転籍や早期退職面接を受ける現実もあるからね。 |
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851:
匿名
[2010-10-05 18:08:19]
842のレスが意味不明なのは間違いないんだけど、
それに対して「俺(私)の周りには年収1000万円なんてザラ」というレスも 全然論理的反論になってないよね。それこそ書かなきゃいいのに。 そもそも何ら証明できないこの掲示板に書くこと自体滑稽。便所の落書きと一緒。 この程度の人間やその周囲の人間が、書いてあるような年収を本当に得ているのか疑わしい。 |
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852:
匿名さん
[2010-10-05 18:18:19]
”住宅”の前提知識に誤りがある人がいるのに、それを当たり前のように言ってるから、もうバイアスだらけでおかしくなる。
住宅=人の居住を用途とする建築物 であり、戸建もマンションも含まれます。 マンションを除外したければ、戸建スレに行って「高級戸建ゾーン」板でも作って雑談してればよい。 そもそも、マンコミュでマンションを除外した地域に限定しろっていうのが、見当違いでもある。 そして、「高級」って定義が曖昧。 億を超えたら高級なのか、10億台から高級なのか、はっきりした前提がないのにあれも違う・これも違うと議論しているのは、なんだか滑稽で冷笑してしまいます。 ちなみに年収2000万の役員クラスが子会社に移動で平社員レベルの年収800万? 一体どこの話ですか?? |
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853:
匿名さん
[2010-10-05 18:23:34]
>40歳越えてれば大手なら1000越えはふつう
そんなの都市銀とか大手商社とか一部だけw メーカー、サービスはあまりないがね。 国家公務員もきつい。 とはいえ1000万て別に普通だよね。 とくに東京では。 おれもそうだが、1000万程度なら全く「普通」の生活。 多少いいところに住めるとか、たまに贅沢はできるが、それだけ。 嫁が専業出子持ちなら国産車、ユニクロ、バーゲン&安売りの世界ですよ。 あとは、勤めがいいとこだと、経費で結構落とせるものがあるとか、職にあぶれることがない程度。 期待されたって大した生活はないから、金が欲しければ、資産家や経営者を狙うほうがいいでしょ。 城南辺りに一世代前から戸建構えて住んでるような家なら、年収数百万でもそこそこの生活。 金銭的に余裕が欲しいのならば、今は年収より(親を含めた)資産狙ったほうがいいよ。 一発屋で年収数千万とか億とかいうのは、リスキーだしね。 それで職にあぶれて、生活は贅沢なままで、ふらふらしながら切羽詰まってるの、何人か知ってます。 |
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854:
匿名さん
[2010-10-05 18:26:14]
そんな年収1000万の普通人な方々が東京の高級住宅街について語っているのですね・・
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855:
匿名さん
[2010-10-05 18:28:20]
>852
そういう上から目線で物言いする人っているよね。 別に色々定義なんかしなくても、その掲示板にいる人達で あーでもない、こーでもないって楽しく議論しているんだから、 あなたが滑稽で冷笑してしまうなら、何でこのスレを見ているのかが疑問。 |
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856:
匿名さん
[2010-10-05 18:31:59]
>子会社に転籍で年収800になったり、厳しい現実が
その程度だと思ってるんだ。 800万なんて軽く言うけど、800万稼ぐのは素の力で大変だし、その程度あれば生活に困窮することはないです。 現実はもっと厳しいですよ。 早期退職なんて勧められたら、まず5~6百万でも仕事が見つかれば御の字。 1000万、2000万の年収で多少の年収減で済むなんて思ってたら大間違いな。 大手で1000万、2000万の年収のたいていの人は、外に出ればとてもそんな価値はない。 そういう現実を知って愕然としていたおじさんたち、たくさ~ん知ってます。 少々の年収で、あんまり錯覚しないほうがいいですよ。 |
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857:
匿名さん
[2010-10-05 18:39:36]
>年収1000万の普通人な方々が
2000万だって大して生活は変わらないよ。 そんなことを言えば、高級住宅地を語れる人は限りなく少なくなっちゃうね(笑 で、2000~3000万以上の収入の人はこんなとこあまり覗いてたりしないだろうし。 ただ、年収1000万くらいでも、2気筒で2000~3000万とかある家は結構あるでしょ。 マンションスレでしょ? 高級っていくらから? 1億程度なら、2000~3000万2気筒で稼げる家はそれなりに余裕で買えますよ。 |
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858:
匿名さん
[2010-10-05 18:45:36]
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859:
匿名さん
[2010-10-05 18:48:02]
>858
年収1000万だと豊洲を馬鹿にできるってこと? |
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860:
匿名さん
[2010-10-05 19:03:46]
住宅街の話なんだから年収関係ないでしょ。
それよりマンションだったら 平均坪400万以上のがある地域みたいな感じでいいんじゃない? |
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861:
匿名さん
[2010-10-05 19:11:29]
例えば?
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862:
匿名さん
[2010-10-05 19:19:59]
キー局や大手総合商社なら、二十代後半で一千万、三十代半ばで一千五百万は貰ってると思う。
所詮、日系企業だけどね。安い、安い。 |
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863:
匿名さん
[2010-10-05 19:23:53]
自分が1千万を越えたのは36歳だったけど、今の若い世代はもっと遅いよ。
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864:
匿名さん
[2010-10-05 19:34:17]
↑
そんなとこ勤めてる連中は、なんだかんだでごく一部。 外資が高いというのは、また錯覚。 そんなの外資でも金融とかの一部。 とはいえ、仮に3千万もらって、数年で首や日本撤退になったらしゃーない。 所詮、外資の出先に過ぎんからな。 長くそこそこ稼ぐか、一か八かで短く稼ぐかの違いで、自慢するような話でもない。 出先の外資だもの、5千万以上とか10年以上コンスタントにとれて、なんぼだろ。 それで、ようやく海外高級リゾートに億の物件とヨット、NYとかに数億の高級アパートって感じ。 それ以下なら、東京に億以上の物件買いました、ちょっと贅沢しましたで、終わり。 自慢するようなもんでもない。 まあ、年収ネタはもういいだろ。 |
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865:
匿名さん
[2010-10-05 20:43:08]
外資って外資メーカーとかは想定してないんだけど。外資金融のみ。
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866:
匿名さん
[2010-10-05 20:48:18]
今の日本にまともな外資がまともな拠点置いてると思ってるのか???
日本企業でさえ海外に拠点移動してる時代に。 |
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867:
匿名さん
[2010-10-05 20:50:21]
でも金融外資は実力勝負だから毎年年収が安定しないって奥さんが嘆いてたよ。
稼ぎをどんどん不動産に替えるから「貯めないの?」って聞いたら、 「いつまで夫の稼ぎが続くか分からないから、次の収入の手を打っとくのよ。」って言われた。 外資の奥様って大変なんですよね。 |
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868:
匿名さん
[2010-10-05 20:54:38]
とはいえ、いまだに東京はアジアで最大のマーケットの一つ。
拠点を撤去するわけにもいかんだろ。 日本企業でさえ海外に拠点移動してるって、本社機能移してるのなんてほとんどないだろ。 かなりの大企業だってろくに英語で会議できんのだから、海外に移動なんて簡単にできるわけがない。 日本は伸びはなくても、確実に儲かる市場だし。 |
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869:
匿名さん
[2010-10-05 20:57:27]
3千万とかじゃ、外資とは呼べない。最低1本。分かる?
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870:
匿名さん
[2010-10-05 21:22:36]
外資金融妻ですが、先週末に突然香港への転勤辞令が・・・
欧米の証券会社がここに来て、アジアの本部機能を東京から香港に 移管する流れが加速して来た様です。 年収の半分はボーナスで、しかも自社株(5年以内に退社すれば紙切れ)だし、 高額といってもポジション自体が限られているし、心労は何時も耐えません。 |
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871:
匿名
[2010-10-05 21:36:11]
ニセ妻ね?
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872:
匿名さん
[2010-10-05 21:40:23]
いいじゃん、東京なんかにへばりついてるより。
帰ってこれなくなるかもしれんけど。 |
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873:
匿名さん
[2010-10-05 21:42:40]
最低1本。
ふ~ん、大手金融外資の事業の長のVPだって5千万程度だがね。 |
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874:
匿名さん
[2010-10-05 21:43:19]
香港の住環境は世界で一番惨いよ。
一戸建てに住めるのは超富豪だけで、一般人はみんなタワーマンション。 |
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875:
匿名さん
[2010-10-05 21:46:30]
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876:
匿名さん
[2010-10-05 21:57:53]
皆さん景気の好い話で結構なことだね。
自分なんか年収は1000万以下だけど昨年、何故か外銀は7000万の融資を申し込んできた。 話の流れで億ションを買ってしまったけど、返済は後3年で目途がつきそうです。 次は自宅を建て直さないと。今は100坪位だけど最低でも70坪は必要だしこれも1億近くはかかりそうだ。 エレベータを付けて、自動開閉雨戸にナースコール等面倒だね。 |
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877:
匿名さん
[2010-10-05 22:09:50]
>875
東京より確実に稼いだだけの豊かさを実感できるよ。 家も生活も。 あまり稼ぎは無かったが、何年か海外の企業で仕事してたときは、家も生活も全然豊かだった。 今は東京は稼ぐためだけの街と割り切ってるが、稼ぐ場所がほかに移るなら、そっちのほうがいいかもよ。 |
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878:
匿名さん
[2010-10-05 22:18:39]
そんなの当たり前。
京都の廃寺買ったほうがよっぽど豊かな生活が送れるよ。 |
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879:
匿名さん
[2010-10-05 22:28:10]
自分は今は関西に移ったのですが、
このスレ覗いて本当に東京は不動産高くてたいへんだなぁとしみじみ思います。 |
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880:
匿名さん
[2010-10-05 22:35:53]
878は「豊か」という言葉の意味が分からんのだな。
東京辺りでちんまりした家買うあか、田舎ででかい家買うことくらいしか、イメージがないんだろ。 |
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881:
匿名さん
[2010-10-05 22:45:13]
880は松屋とかすき屋がないと豊かではないといいたいのかな?
京都に無いものを言ってごらんよ。 |
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882:
匿名さん
[2010-10-05 23:08:42]
温暖で良い気候。
広がる青い海と整備されたヨットハーバー。 緑豊かで広大な敷地を持つレジデンスエリア(縦横10キロ以上あるようなエリアな)。 海を見おろせる、広大な敷地の中のプールや庭園。 様々な国の邸宅オーナーやビジネスマン(観光客じゃなくてな)で賑わう歓楽街と高級店。 海沿い屹立する城のような保養所やレストラン。 ・・・ チープな表現だが、京都にないものなんていくらでもあるじゃんw 東京にもないけど。 わび、さびなんて言ってるマニアックな日本人の豊かさなんて知らんよ。 |
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893:
匿名さん
[2010-10-06 10:02:17]
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898:
匿名さん
[2010-10-06 11:53:15]
豊洲はいくらネガがわめこうが、すでにブランド化してしまったから
埋立地とか江東区とか枝川とか関係ないんだよ。 東京ディズニーランドも出来たころは東京じゃないとか千葉とかいわれた けど、今では東京を代表する観光地の一つとして日本ならず海外からも 人が集まってくる。 豊洲。それは最新鋭タワーが豪を競う住宅取得者にとっての夢の王国 |
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899:
匿名
[2010-10-06 12:57:59]
タワーなんか、品川、港南、有明…。いくらでもある。
土壌汚染は完全に豊洲が代名詞。ネガティブブランドの方が圧倒的に知名度上というのが事実。 |
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900:
匿名
[2010-10-06 12:59:35]
城南五山のランキングは池田山がトップで以下は?
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901:
匿名さん
[2010-10-06 13:47:05]
規模は小さいけど池田山の次は島津山かな。
花房山はどっちかといえばマンションが多い。御殿山は土地が 細切れになり(とはいっても最低でも一億はするが)かつての 邸宅街の趣はなくたんなる住宅地になってしまった。 |
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902:
匿名さん
[2010-10-06 13:49:45]
池田山最近更地が目立つね
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903:
匿名さん
[2010-10-06 13:57:40]
池田山そうですねー
更地に住宅が建つめどってたってるんですかね?? |
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904:
匿名
[2010-10-06 20:37:42]
庶民のたわごととスルーされてもいいんだが。
どうも超高級住宅地のひとけなさが怖いんだよね。 例えば、渋谷→南平台→猿楽町 なんて街灯もまばらで男でも怖い。 |
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905:
匿名さん
[2010-10-07 00:31:51]
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906:
匿名さん
[2010-10-07 00:58:53]
**の街渋谷に近くて治安、風紀が良いわけないじゃない
よっぽど酷いところに住んでるんだね |
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907:
匿名さん
[2010-10-07 01:03:01]
通ったことも無いくせにw
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908:
匿名さん
[2010-10-07 01:15:08]
用も地縁もないのに高級住宅街をストーキングなんてキモいな。
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909:
匿名さん
[2010-10-07 01:37:31]
成城は?
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910:
匿名さん
[2010-10-07 05:17:08]
成城は人は普通にいるけど、田園調布3丁目は昼間でも人がいなすぎて怖い。
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911:
匿名さん
[2010-10-07 05:57:12]
成城や砧界隈は、住んでみると普通の住宅街なんだよ。
高級じゃなくてあれがスタンダードなの。 都内の住環境が劣悪過ぎるだけ。 庭付きで床面250平米が豪華に見えてしまう感覚が悲しいね。苦笑 |
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912:
匿名
[2010-10-07 06:59:37]
渋谷に近い→治安悪い
こいつ物事知らなすぎ。 |
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913:
匿名さん
[2010-10-07 07:09:52]
たしかに悪くなってきているねぇ~
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914:
匿名さん
[2010-10-07 07:54:41]
確かに地方や欧米から見たら、成城吉祥寺あたりが普通で、都心は番町麻布でも劣悪かも。
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915:
匿名さん
[2010-10-07 08:41:46]
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916:
匿名さん
[2010-10-07 08:59:32]
産業道路が貫通してる団地を高級と自称してるエリアですね?(笑)
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917:
匿名
[2010-10-07 13:25:15]
渋谷区
神山町→麻生首相 富ヶ谷→安倍首相 |
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918:
匿名さん
[2010-10-07 14:16:41]
小渕→王子(北区)
森→六本木(港区) 小泉→高輪議員宿舎(港区) 鳩山→田園調布(大田区) 管→吉祥寺(武蔵野市) |
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919:
匿名さん
[2010-10-07 14:45:35]
森さんは瀬田4の豪邸だよ
そして成城と自由が丘を並べるのはいいけど吉祥寺なんか数段ランクが落ちるので並べないでね |
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920:
匿名さん
[2010-10-07 17:31:03]
鳩山弟は巣鴨(大郷村)にでかい家あるね
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922:
匿名
[2010-10-07 18:08:23]
ちょっと古いが
竹下→代沢(世田谷区) |
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923:
匿名さん
[2010-10-07 19:19:19]
故中川→下馬(世田谷区)
小沢一派→深沢(世田谷区) |
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924:
匿名さん
[2010-10-07 19:26:38]
世田谷住民が成城が吉祥寺より格上だと思うのは理解出来る。が、最近の地価も踏まえると少し古い感覚でもある。どっちでもいいけどね。
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925:
匿名さん
[2010-10-07 19:29:30]
どつちもマンション会社は儲からない地域性だからね。
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926:
匿名さん
[2010-10-07 19:33:50]
どちらもうらやましいことには変わりない。
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927:
匿名さん
[2010-10-07 19:36:48]
>最近の地価も踏まえると少し古い
最近の地価だって、吉祥寺より世田谷の東横や田都沿線のいいとこのほうが高いだろ。 地価公示見たとき、結構違ってたぞ。 |
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928:
匿名さん
[2010-10-07 19:50:15]
調べてみた(簡単に調べられる)
世田谷区成城の土地相場 http://jutaku-chishiki.com/soba/30442.html 世田谷区瀬田の土地相場 http://jutaku-chishiki.com/soba/30443.html 武蔵野市吉祥寺南町の土地相場 http://jutaku-chishiki.com/soba/31558.html 武蔵野市吉祥寺本町の土地相場 http://jutaku-chishiki.com/soba/31557.html 東急東横線の駅別土地相場 http://jutaku-chishiki.com/sobaeki/20021.html 東急田園都市線の駅別土地相場 http://jutaku-chishiki.com/sobaeki/20017.html 中央線の駅別土地相場 http://jutaku-chishiki.com/sobaeki/20101.html |
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929:
匿名さん
[2010-10-07 20:07:21]
売り出された物件でなく、公示価格のほうが参考になるよ。
売り出された物件では、出物が少ない場合、条件の悪いのが少し入ってると急落する。 その逆もある。 出物が少ない地域ほど、振れが大きくて比較にならない。 |
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930:
匿名さん
[2010-10-07 22:32:52]
世田谷と吉祥寺のフラッグシップ住宅地の地価公示比較。
駅距離同じくらい。容積率も80%で同じ。 (単位:万円/㎡) 成城6 吉祥寺南町1 差 H22 72.7 70.7 ▲2.0 H21 79.2 74.5 ▲4.7 H20 90.0 80.0 ▲10.0 H19 79.0 68.0 ▲11.0 世田谷が抜かれそう。 地価公示は実勢売買より1年程度遅れる。レインズ売買事例ではもう・・・ 成城は大規模公園もなく土地の細分化が不可逆的に進んでいるから、巻き返す要素が無い。 |
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931:
匿名さん
[2010-10-07 22:44:35]
高級(高額)=住みたいところ
という図式は、いかにも業界都合的でおかしいな。 |
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932:
匿名さん
[2010-10-07 22:44:43]
成城は成城憲章で細分化が規制されてるよね。
細分化がすすむのは、その外郭部分だよ。 |
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933:
匿名さん
[2010-10-07 22:57:35]
成城憲章は紳士協定で拘束力無し。
最近の家は生垣や敷地250㎡なんて守っていないほうが多い。 6丁目でも敷地30坪とかに細分化されてたりする。 |
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934:
匿名さん
[2010-10-07 23:44:04]
>933
建築確認下りるの? |
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935:
匿名さん
[2010-10-07 23:50:17]
確認おりない。
事実ならモグリ。 |
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936:
匿名さん
[2010-10-08 07:43:25]
おりるよ
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937:
匿名さん
[2010-10-08 09:24:44]
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938:
匿名さん
[2010-10-08 17:49:09]
まあ豊洲に住めないからってひがんでる人が多い場所ですねココは。
もうちょっと心にユトリを持ちましょうよ^^ 豊洲がステータスになった現代では豊洲=勝ち組の象徴 みなさん知ってますか?豊かな人生・豊かな生活・豊かな国作り 豊かとは豊洲の「豊」からきている言葉 庶民の方たちはこの不景気のなか安い中国産の食物やらユニクロのような中国産の安物をお気に召しているようですが、 ここは豊洲、私達豊洲住民は豊洲産のものしか口にしませんし身につけません。 なぜだかわかりますか?安物に囲まれた生活は安い人生しかおくれないからです。 豊洲産のような高級品を身につけていると必然とそれなりの方達が集まってきます。 そういえばこの間、船上パーティーに行ってきましたがお一人松涛ですか?その辺の方が迷い込んできたみたいですが、かなり浮いていました。 身なりも貧相でしたしまるで小学校の修学旅行で着て行く物がわからなくて体操着を着て行って失敗しちゃった子のようでした。 決してけなしてるわけではありません。私はかわいそうになり皆の視線をその方から外すため ピアノ台へ登りショパンの華麗なる大円舞曲ワルツ1番を弾き私へと目線と移動させました ピアノを弾き終わり拍手の洪水の中、 私はその方の元に歩み寄りこう言いました「豊洲になりなさい。」 その方は感動し泣きながら船を下りました。 私はみなさんに豊な生活をしてほしいだけなのです。良い豊洲ライフを・・ |
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939:
匿名さん
[2010-10-08 18:05:42]
銀バエは埋立地が大好き!
専用スレに移動してくださいませ。 |
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940:
匿名さん
[2010-10-08 18:35:48]
前よりちょっと面白かった。68点。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
都心・城南限定にしようぜ。