【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その８

[マンション住民さん]

契約者・住民スレ　その８です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427489/

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[951: 住民さん]

友人が自転車で遊びにきたら、どこに置いたらいいのでしょうか？
先日、悪いと思いながらも路駐させちゃいました。

[952: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ホームパーティーに友達が友達を連れてくることもあるし、幹事の収益目的でなく何人かの男女を集めて飲み食いすること位、日常にあるでしょ。
マンションの共用施設が使えるなら使うでしょ。
それを合コンと言うなら、今の規約で禁止することは難しいね。
合コン禁止とか言ってる人は、規約のどこに抵触するかを添えて下さいな。

[953: 住民さんＥ]

エスカレータで２Ｆにあがり

ＥＬＶで当該階まであがり

居室の玄関内に収納してください！

[954: 入居済みさん]

935をマンション新管理規約にすればいい。450票以上取ればいいんだろ？

[955: 住人]

自転車の路駐って短時間のことじゃなくて常習のことを言ってるんでしょ。

毎日同じ自転車が路駐されてるのが問題

[956: 匿名さん]

952。規約うんぬんじゃない。公序良俗違反だ。少しは考えろ。

[957: マンション住民さん]

956
あなたが基準になるのはおかしいね
ただの「老害」

[959: 匿名さん]

フフ、正論に太刀打ちできないとわかるや、今度は老害よばわりですか。全く、笑止千万ですな。

[960: 入居済みさん]

そういや、理事会ってどうなった？
出た人いない？

[961: 入居済みさん]

大音量の音楽かけたくせにドア開けっ放しっていう状況が許せない。帰って来てゆっくりしたいさなかどんちゃん騒ぎだと、家に帰ってきた気がしない。

共用部が2階で必ず通るとなると、本当嫌になる。自分だけのマンションじゃなくてみんなのなんだから、迷惑も考えて行動しろよ〜知人のパーティルームで食事した時は、音や汚れやゴミ…色んな事を「貸していただいた」っていう認識でお借りしたけどね。誰だか分かりませんが、借りた住人は我が物顔でキッチンスタジオを使う人なんですね。そんな人がこのマンションにいるの嫌だなぁ。みんなで住み心地のよいマンションにしたい。

[962: 入居済みさん]

友達が自転車で来た時にコンシェルジュにどこに駐輪すればいいか聞いたら、来客用の駐輪場はないのでみなさんうまく駐輪されていますって言われた。

何じゃそりゃ？

そもそもこのマンション住んでみて、常識と施設？規約？が矛盾してる点が多い。

ペット→ボスケは抱っこして
⇒公開空地だから住人外は普通に散歩してる。

自転車→常識的には路駐はよくない
⇒コンシェルジュ自体が路駐しかない旨を言う。

地所はタワマン慣れてないから？住んでみておかしいことがある。これからも出てくるんだろうなぁ。これは理事会と住人の倫理観で今後が決まるな。

[963: 入居済みさん]

でも実際、車で訪問だと駐車出来ないから無理かぁ〜ってなるけど、自転車だとあんま気にせず来ちゃう人いそう。田舎だと、家の前辺りに停めさせてもらおう！ってなるしね。

ただ、住人がそれに便乗して路駐するのはダメだけどね。一時的じゃなくて、住んでるんだから、ちゃんと駐輪場を借りないと。

[964: マンション住民さん]

老齢戦隊キヤクガーの人は
　「規約に書いてある」　⇒　１ｍｍもたがわず遵守しろ！
　「規約に書いてない」　⇒　公序良俗違反だ！

この俺様ルールのどこが老害じゃないの？ジャイアン

[965: 入居済みさん]

>>956
アタマ大丈夫ですか？とても心配です。

[966: 匿名さん]

あなたも心配です…。

[967: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

956
公序良俗の意味を調べてからにして下さい。
区分所有者の友達が複数の友達を連れて集まり、持ち寄りやケータリング、費用はワリカンでパーティー。
どこが公序良俗違反なのか。

[968: 入居済みさん]

>>967
956はネットで会費とって参加者集めてるような
合コンのこと言ってんでしょ。

[969: 匿名さん]

横から失礼

管理会社が悪いんじゃない？

有明のタワマンはパーティ当日現場を押さえて中止にさせたってよ。

他スレも見たほうがいいよ。

[970: 入居済みさん]

規約の変更は、特別決議に成ります。３/４以上の議決権数が必要なのでは？
使用細則の変更であれば1/2でＯＫ。
と言うか、友達の自転車は、来客用の自転車スペースティアロと共同で作るか、晴海児童館とポンプ場の児童公園に自転車置き場作れば問題ないでしょう。友達の自転車、玄関の中まで持って来るなんて非現実的です。カーペットが痛みます。

[971: 住民さんＡ]

元裁判官（法務相の役人も）女子便所で盗撮。学歴や経歴、収入の問題で無く、道徳の問題ですね。

[972: 入居済みさん]

爺だけど、このマンション本当に良いマンションだ。自転車で、台場、辰巳、東雲、豊洲、月島、勝どき、芝裏、品川
天気の良い朝は、サイクリングで調べて回った。ここが一番良い鵜マンションだった。だから喧嘩しないでね。
同じ屋根の下、仲良くやろう。ここは日本一だ。５年経てば判るよ。

[973: 爺殿のファン]

>>972
爺殿
ご心配には及びませぬ。
このマンションの価値は必ずや時が証明いたす所となりましょう。それは爺殿もご承知のはず。
今はしばし機の熟するのを待たれよ。
いずれ必ずや世にその存在を高らかに示す時もあろうというもの。今は産みの苦しみ、陣痛の時、しばしのご寛恕を伏してお願いまつる。

[974: 入居済みさん]

爺は夢みたいなことばかり言わないで、諸問題に対しての解決策くらいだせばどうですかね。
これじゃただの夢想爺だと思います。
爺なら老齢が故の諸問題に対する知見なり見識を示してほしいと思います。

[976: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

風強いですね。まるで、パタゴニアのようです。

[977: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いつも同じ車が停まってるね

[978: 購入検討中さん]

どかせばいいじゃん

[979: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

968
全然違う。956は952への投稿だろ。
ホームパーティーが公序良俗違反とは、ちゃんちゃらおかしい。

[980: 匿名]

防災センターがしっかりするべき。
毎日、同じ車がとまっても無視って、あきれます。
車寄せ側に窓がないから、ちゃんといるのかすらわからない。

[981: 匿名さん]

>>979
あなたは別名、パーティオーガナイザーですか？そのために購入したのですか？

[982: 住民でない人さん]

このマンション湾岸最高スペックで、とにかく目立つカッコ良いマンションなのに、住んでる人が。。。。。。。。

[983: 入居済みさん]

パーティ許せない連投さんは、友達少ないのでしょう。そっとしておくことにします。

[984: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうだろうね

[985: 匿名]

友達は数ではありません。つながりの深さです。

やたら友達を数量で計るけど知り合いと友達は違うからね。

それにパーティーを批判してるんじゃなくて騒音と秩序が問題だって言ってるよね。

読解力ないなら本読んだら少しは理解できるようになれるかもよ。

[986: 住民さんＡ]

最初の問題はパーティーをする事ではなく、関係ない業者が商用目的で使用する事ではなかった?（今回が業者の開催と断定しているのではない)

[987: 入居済みさん]

パーティー業者が必死に問題をすり替えようとしているね。

[988: 匿名さん]

987。全く、その通りだね。コイツらには倫理観や誠意のかけらもないし、あるのは居直りだけ。こういうのを放置すると後で、とんでもないことになりそうだね。最初が肝心だから、できるだけ速やかに排除、改善したほうがいいよね。

[989: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも先日の集まりが商用目的だと断定出来てないんでしょ？
大騒ぎして迷惑を掛けるのはもちろんNGだけど、パーティー自体を非難している人は考えを改めた方がいい。

[990: 匿名さん]

989。たしかにその通り。しかし、だからといって、パーティー業者やその手法が容認されて良い理由にはならないよね。しかも、裏を返せば、今回の先日の彼らが商用や営利目的じゃないと断定できる要素もない。それもそのはず。連中は禁止とわかれば、より巧妙化してくるからね。表立って、そうだとわかるようなマネはしないだろうから。異論はあろうが、怪しいと思ったら、わずらわしいかもしれないけど、その都度、管理会社や防災センター、理事会等に働きかけて見ても悪くないと思うよ。

[991: 契約済みさん]

990

一体誰と闘ってるんですか？

[992: 入居済みさん]

パーティー業者と、手引している住人と戦っているんだと思う。
パーティー自体を非難してる人なんていないでしょう？
迷惑になるくらい大騒ぎしたり、大音量の音楽かけたりするのはマナーの問題で、慎むべき。
営利目的やウェブ上で不特定多数の参加
者を募るパーティーはしっかり取り締まるべきだと思う。

[993: マンション住民さん]

２階の相談コーナーで聞いたら
レンタル自転車、部屋ごとに一台ではなく
何台でもレンタルある限りは借りられると
言われたのですが本当でしょうか？

[994: 匿名]

そもそも、土曜にキッチンスタジオ借りた奴らがドア開けて大音量で音楽かけて受付作って騒がしかった。

ってことだから、借りる際誓約書作ってサインさせて違反したら罰金とればいいんじゃないの？

使用目的とか禁止事項とか誓約書にしっかり記載しておけばいいんじゃないの

それで高額の罰金設定して払わせればいいと思うけど。

[995: 入居済みさん]

営利目的ではなく周囲に迷惑掛けなければパーティー(合コン含む)OKてことでよくない？

[996: 契約済みさん]

>>992
そんな人いたの？本当に？
落ち着いておじいちゃん戦争はもう終わったんだよ

[997: 入居済みさん]

大音量だったのは高層階住まいのあの時間にエレベーター乗った人は全員気付いたと思う。エレベーターホールの自動ドア(エレベーターのドアじゃなくて、ホールに入る透明のドアね)に入っても聞こえたもん。あれ、キッチンスタジオのドアあいてたんだね。そんな迷惑を考えない人が住んでるなんて…一体誰〜

[998: 匿名さん]

997。その答えは合コン容認派だろ。

[999: 入居済みさん]

995さんの言うとおり、（多分ほとんどの人が理解してると思いますが）今回の問題の本質は、
・規約違反を行っている点→営利目的のパーティ？
・他人に迷惑掛ける行為があった点→大音量？
の2点で、上記2点が守られている範囲では、別にパーティー自体は誰も否定してないと思います。
（なので、当然営利目的でなくても他人に迷惑掛ける行為があればダメ…との結論になります）

他人に迷惑掛ける基準は、人によっても異なる部分なのでこれは時間を掛けて議論していくしかないのかと。

[1000: 匿名さん]

ここで問題提起するだけでも十分効果はあると思うけど、
（反面、部外者に醜態を晒すことになるかもだけど、それはまた別の問題）
気になったり目に余る事象を見掛けたら逐一コンシェルに報告、通報したほうがいい

道徳が欠落してる輩は法や規約を拡大解釈してマイルールに変換するからね・・・
グレーゾーンを大目に見てたらガンガン食み出してきて収拾つかなくなるぞｗ
何事も最初が肝心だからね
同時にコンシェルの管理体制、対応を見極めることにも繋がると思う

[1001: 住民さんＢ]

梅雨入り前に枯れてる植栽植え替えないと、根付かないでしょ。
エントランス前のハゲ山もみっともない。
いつ、ヤるの今でしょ。
梅雨明けして夏になったら、また、すぐ枯れるよ。

[1002: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

警備員さん、庭を昼どき見回ってくれないかな
弁当食べてる、タバコ吸ってる、ゴミ.ガム捨ててる。
管理レベル低過ぎ。
池にもゴミ浮いてるよ。
真面目にやって。

[1003: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

990
「怪しいと思ったら働きかけるって」営利目的かどうかを誰が判断するの？
あなたの論だと、営利目的でないと断定出来ない場合は怪しいと判断するのか？
あなたが個人でやるなら自由だけど、管理会社を動かすのもコストなんで、程々にしてね。

[1004: 匿名さん]

コストに、かこつけて、なしくずし的に放置、黙認するよりマシでは？まぁ、業者は猛烈に反発したくなるのは理解できますが…。

[1005: 入居済みさん]

反対連投さんは、楽しそうな笑い声も大声で迷惑だから禁止！と言いそう。

[1006: 入居済みさん]

>>1003
必死だな…笑
あなたがマンションの住民で、普通に友達と仲良くパーティーやろうと思ってるだけなら、そんな過剰反応しない筈だよ。

[1007: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1006
過剰反応しない筈…
勝手な思い込みを根拠なく断定するような非合理的な人間に、このマンションの管理を云々言わんでもらいたい。
業者の商用イベントに反対なのは当たり前。
そろそろ業者の悪夢から解き放たれなさい。
私は一般人だから。

[1008: 入居済みさん]

今日非常に頭にくることがありました。またマンションの建物から出てきた住人が敷地内をペットと散歩、糞か尿させてました。ペットボトルの水で何やら処理してたので、すぐさま目の前の警備員に言いました。そしたらその警備員「散歩させちゃいけないんですか？」

ダメだし、ましてや糞尿は共用部では絶対させないってポストの所の掲示板にも書いてあるくらいなんだから、知っとけよと思い、規約がある旨を伝えて部屋に戻ろうとしたらまだぼーっと立ってて。なんで注意しにいかないのか聞いたら舌打ちしてその飼い主を追いかけてました。

態度が悪過ぎてもう呆れました。自分で注意すればいいじゃんとでも言いたそうな顔してたけど、私がずっと立ってる仕事じゃないし、そもそも今回こうならなければあんた知らないまま過ごしてたよと言いたくなりました。

警備会社って変えられるんですかね？今まで上がってる問題点は警備がしっかりしてればみんなが迷惑を被る前に止められそうなものばかりな気がします。住人も注意される前に気付いて欲しいこと多いけど、警備も甘過ぎる気がする。

[1009: 匿名]

ゴミだのガムだの散歩のさせ方だのそもそも警備員の仕事なの？

[1010: 入居済みさん]

>>1007
商用利用には反対とも書いてますけど、1003での貴方の発言は商用利用を規制することについて否定的な見解をとっており、明らかに論理性を欠いてますよ。
商用利用に反対であるなら、具体的なアイデアを述べて下さいよ。貴方のコメントは論理性を欠いた偏屈な愚痴で、そのレベルでは誰からも相手にされませんよ。

[1011: 入居済みさん]

>>1009さん
まぁ難しいところですよね。交通安全維持と環境秩序の維持の両方が役割なら、ゴミだの散歩させ方だのも、警備員の仕事なんでしょうけど…このマンションの場合どうなんでしょうね。警備員さんってマンションの中の警備してましたっけ？

[1012: 匿名さん]

>>1008
舌打ちはひどい。

[1013: 契約済みさん]

糞も尿も肥料になるからな〜カリカリするなよ

[1014: 入居済みさん]

糞尿放置してもいいっていう人、本当にそうなったらそうとも言ってられなくなるよ。

[1015: 匿名]

1008さんが自分で注意しないのはなぜ？
警備員にさせたいから？
自分が悪者になりたくないだけじゃないの？

[1016: 入居済みさん]

じゃあ警備員は何を警備してるんだよ。

[1017: 匿名]

1008さん ペットの糞尿はどこでしたか？敷地内ってボスケあたり？まさかエントランス？

[1018: 匿名]

ゴミ拾えとかガム片付けろとかペットの糞尿を注意しないといけないとか警備会社のマニュアルにも書いてないのでは？

ゴミ拾えとかガム片付けろとかは清掃員の仕事じゃないの？
ペットの糞尿も管理会社か管理組合が取り組むことでは？

[1019: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1010
相変わらずのレベルだな。
親の資金援助でここを買ったのなら致し方ない。
まずは己の読解力を小5レベルまで高めなさい。

[1020: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1003は商用利用の規制に否定的ではなく、低レベルな区分所有者に管理会社が使われることに否定的なわけだ。
よーく読んでね。

[1021: 入居済みさん]

反対連投さんは、パーティそのものがお嫌いとみた。よばれないんだね。

[1022: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そう、呼ばれないからパーティー自体が嫌いなんだよ。
もしくは、参加するパーティーは常に商業目的のお見合いパーティー（笑）

なるほど、納得。

[1023: 入居済みさん]

>>1020
だから貴方の建設的な提案は？「論」とかか「合理性」とか一見分かったような言葉で上からコメントしてるけど、実は人を説得する作文力もロジックもないのは誰から見ても明らかですよ。何より建設的な提案してませんよね貴方？
自分にアイデアもないのに批判だけをする…典型的なお荷物タイプですよ。そろそろ気付いて下さいな。

[1024: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1023
現状に問題があると認識をしている人が建設的な問題提起をすれば？
このままでいいと思う私は何の提案の必要も感じませんので。クレーマーとたまにじゃれるくらいで十分。

[1025: 入居済みさん]

>>1024
結局逃げましたね。問題意識ないならそもそも書き込まなくて結構。批判もしないで下さいな。以上。

[1026: 入居済みさん]

ペットの尿とかペットボトルの水で薄めてたんならいいんじゃないの？肥料だ、肥料。ギャンギャン吠えたり、飛びかかってこなければ別に迷惑でもなかろう。
糞を片付けてくれればいいよ。糞は残るからやめて。あと、警備員は糞みたいなワガママに付き合わされてバカらしかったんじゃないかい？

[1027: 入居済みさん]

私はボスケとエントランス付近でペットに糞尿させているのを見ました。2回見てます。

嫌われたくないからでなく、私が注意してもその場限りのことであり、警備員が注意しないといつまで経ってもなくならないと思ったので警備員に言ったまでです。現にマンション外を犬と散歩してて他の飼い主が気付かずにそのままにしてた時は、さりげに処理するよう言いました。

でも警備ってそんなことまで言わないのかもね。安全を見てるだけで、違反してても安全に結びつかないものまでは注意する必要ないのかもしれませんね。

[1028: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1025
下らないクレーマーに問題意識を持ってるわ。
そして、あなたには私の投稿の自由を制限する権限はないの。

[1029: マンション住民さん]

「下らないクレーマーに問題意識を持ってるわ」「このままでいいと思う私」矛盾していますね、どっちなんですか？
「クレーマーとたまにじゃれる」ってここは馴れ合いの場ではないです。

以下このサイトの削除基準の抜粋です。もう書き込まないでね。

当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
スレッドが荒れてしまうと判断するもの
自作自演の可能性があるもの

[1030: マンション住民さん]

もうこいつ本当どうしようもないな

>>自作自演の可能性があるもの

これお前のお家芸じゃね？
馴れ合いの場じゃないとかお前が決めることじゃないけど、現状ここは「今日お前のあった嫌な事を愚痴るメモ帳」になってるぞ
荒れる原因を作っているのはどちらかと言うとお前

勝手に抗議活動してればいいだけでここに書いて賛同を得ても何も変わらないばかりか見てて不愉快だからそろそろやめてほしい

[1031: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1030
自作自演に過剰反応してるわ。

[1032: 入居済みさん]

>>1030
同じ感想。確かに不愉快。自分本位の発想から抜けられず、同意しない意見は否定する、等々。社会人経験ないのかも。

[1033: 入居済みさん]

>>1029さん
もうほっておきましょ！ダサい逃げ方しかできない人に何言ってもムダかと思われます。論理的じゃない人には話通じませんね…そこが集合住宅の難しさなんでしょうけど汗

[1034: 管理担当]

管理担当です。

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