【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その８

[マンション住民さん]

契約者・住民スレ　その８です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427489/

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[901: 引越前さん]

＞899

推測でこういう人が犯人だ、に近いような発言は、適切でないと思う。やっていない人が気を悪くするよ



管理組合の動き次第だろうが、

・違反行為？についての、判断決定の基準詳細設定と権限、判明した際の”即時停止”命令権限、土日や夜の対応先、も詰める必要がある。そういう規制が可能なら、だが。

[902: 匿名さん]

>900

あんたこそ　バカとちゃうか?

部外者というか一般市民で「公開空地を語る際には総合設計制度くらい理解しとけ。」なんて知りませんがな。

あんた知ってるのか?

居住者なら「区分所有法」っての存在は知っていると思うが。。というか知らない筈はない。

あんたはルール守ってるんでしょうね。　ain't you?

[903: 匿名さん]

>>902
は？
部外者に総合設計制度を理解しろ、なんて一言も言ってないわけだが。

部外者には公開空地を通行する当然の権利があり、
少なくともその権利を管理規約、すなわち区分所有法に基づいて縛ることは不可能って話なんだが、
あんたみたいな馬鹿には何を言っても通じないんだろな。

そもそも、人並みの知能があれば、835さんの説明で終わってる話だし。

[904: 住民さん]

日曜の昼間から、こんなとこで言い争いするなよ…

[905: 契約済みさん]

問題点まとめ

◎:追加、修正項目

⚫共用部分落書き、傷、汚れ
⚫エントランス前の違法駐車
⚫レンタルサイクル私物化
⚫建物内のキックボード
⚫30階ラウンジでの焼肉、宴会 、どんちゃん騒ぎ
⚫建物内禁止エリアにおける犬の持込み
⚫敷地内における糞、吐瀉物の放置
⚫2階ラウンジの使用マナー(特に子連れグループによる占拠)
⚫シャトルバスの運行プラン
⚫2階屋外テラスにおける迷惑行為(奇声、大声など)
⚫マンション前歩道の違法駐輪
⚫植栽の管理(雑草取り残しなど)
⚫エントランス、エスカレーター付近での追いかけっこ
⚫2階キッチンスタジオの使用マナー(商目的の疑い、大音量音楽など)
◎管理会社の管理能力

[906: 入居済みさん]

管理組合、理事会には中国共産党やプーチン並みの統制力を期待するね。まずは管理規約をたてに、徹底取締りと厳罰化。管理規約の不足項目は追加。

[907: 匿名さん]

で、誰だ、昨日の使用者は。

[908: 匿名]

ネットをみると、どこのマンションかはわからないけど、
メディアで有名で、夜景がきれいな中央区のタワーマンションで、
お部屋パーティや、ラウンジコンや、料理教室合コンが、
行われているらしいよ。健全なのだといいな。
こんど見学にいこう。

[909: 匿名さん]

健全なわけなかろうに。そういうのはテナントビルでやればいいんだよ。人が住んで生活する場でやるもんじゃない。常識が足りない、主催者も、その参加者も。

[910: 匿名]

常識もないけど、セコいよね。
上のラウンジでホムパするグループをみたけど、花束とかあげてて、ひきました、、。自分の家でやるなら構わないけど、こんなとこで！？

[911: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今運河テラスにいる若者グループって、違法花火だよね？警察に通報してもいいレベルだよね？

[912: 匿名]

あれ？どこですか？
うちは西側ですが、パンと破裂音がうるさいので、通報しましたよ。下が見えなくて、どこでやってるかわかりませんが、うるさいですよね。
いま治まったから、すぐ対応してくれたのかも。

[913: 入居済みさん]

昨日のパーティスタジオの件でコンシェルジュに聞いて見たけど、
大音響で音楽ってのはガセらしい。
(そういう機材は持ち込んでなかった。)

が、大人数で集まって騒いでいたのは事実とな。

[914: 匿名さん]

さっきエントランスから出て行きましたよ、彼ら。

[915: 匿名]

914様 ラウンジ前のテラスでやってたんですかね？なんだかエントランス前の空き地かと下を覗いたのですが、みえませんでした。花火？パンと破裂する、、なんでしたっけ、火薬みたいなやつ。
住宅街で不謹慎な奴ですな。

[916: 入居済みさん]

昨日のキッチンスタジオはの大音量、私も聞きました。確かローソン空いてなくて、外に買い物行ったから、20時は過ぎてたと思う。コンシェルジュいない時間だった。

今時コンシェルジュが確認できるほど大きな機材じゃなくても、iPhoneと小さなスピーカーで大音量なんて出せるし、コンシェルジュも住人同士で争い起こさないために知らない情報は「なかった」って事で言ったんじゃないですか？

[917: 住民さんＡ]

問題点のまとめを見て分かるように、ほとんどが住民のマナーの問題、もしくは今後のルール作りで解決できそうな事ばかりであるが、ひとつだけ違うのは昨夜のキッチンスタジオの営利目的の利用のように見えます。
住民の負担の上で利益を得ている者（業者）がいる事を見過ごすわけにはいかないし、ここで厳しい姿勢を見せておかないと今後も同様の使われ方をされる。908さんの書いている『料理教室合コン』ってのはまさにこれなのでは？

[918: 入居予定さん]

なんかいろいろあるんですね。。。その時々で改善していくよう皆さんで協力していきましょうね。みんなの資産ですしいいマンションにしたいです。いろいろあるようですが、基本は「住人のマナーは問題ななく常識は当然守られる住人で構成されている」とした性善説を前提とした規約に無理がある気がします。（これは大型になれていない三菱の弱点でしょうか？）大半の方が常識人でも一部の方の行動が問題になるようですので、常識外の行動を起こさせないよう規約をしばることが必要かと思います。常識ある住人にはなんら負担は発生しません。良いマンションになることを願います。やはり一定の厳しさは秩序を守るのに必要です。がんばれ管理組合。応援してます！

[919: 匿名さん]

まぁみんなクラブ行ったら大音量じゃん？それに比べれば可愛いもんでしょ。
合コンは良くないけど大音量はええやんけ。

[920: 入居済みさん]

言い訳ねえだろ

[921: 匿名]

919はネガだな。
大音量かけて大人数よべるような部屋が買える人になってくれ！

918に同意。

[922: 入居済みさん]

共用部の商用利用は本当に許せない。

[923: 入居済みさん]

管理規約違反は処罰しろ。厳罰化。どんな小さな違反も許すべきではない。ニューヨークの元市長ジュリアーニ氏がどのようにしてニューヨークの治安を回復したか参考にすべき。

[924: 匿名]

923
自分がジュリアーニになるって宣言じゃ無く、誰かにジュリアーニになれって言ってんのね。

[925: 匿名]

仮に合コンとして、商用利用かはわからないでしょう。
人数多いから受付してただけかもしれないし。

マナー守ってくれるなら、それくらいは許容範囲だと思います。

[926: 匿名さん]

この手の問題で簡単に厳罰厳罰とか口にできる、
クレーマー住民候補に優先的に理事長をやらせるべきだな。

このままじゃ、理事になった方々がまともな神経の持ち主だったら、
マナーのなってない＊＊住民と、他力本願で実現不可能な要求をするクレーマー住民との
間で板挟みになってつぶれちまうよ。

[927: 匿名さん]

商用利用で縛るのはいいけど、合コンには効果ないと思うよ。別に商用利用じゃないんだけど、て言えば終わりだし。
若者がお金出し合ってでも賃貸借りて、共用部使った合コン主催すればかなり勝率は良いだろうな。夜景の綺麗な東側と、南側高層階にラウンジがなくて良かったよw

[928: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションの収入になるから、逆にキッチンスタジオもラウンジも上手に運営して欲しいよ！マナーを守ってくれれば合コンくらいはいいじゃん！

[929: 匿名さん]

>>928
アホか。合コンやるなら住居じゃなくて、しかるべき場所で開催してくれ。これもマナーだ。

[930: 匿名さん]

>>929
しかるべき場所とは？
合コンとお見合いパーティー混同してない？

[931: 匿名さん]

>>929
マナーを守るのは前提だけど合コン程度のパーティーもすんなってんなら
どんなパーティールームの使い方すればいいんだ?
ちょっと感情的すぎじゃないかな

[932: 匿名さん]

焼肉マンションの次は、合コンマンションかよ、マジで終わってんな、このマンション…。しかも住民にも容認派がいるなんて信じられない。

[933: 匿名さん]

女子にカッコつけたくて買った人もいると言うこと。

そう言う住民にも支えられてクロノがある。

湾岸のタワマンなんて大体そんなもんだよ。

[934: 匿名さん]

ラウンジでかみさん口説いてもしょうがないしね

[935: 入居済みさん]

知人家族（二組まで。総数は住人合わせて10名。子供も1名にカウント）を招いてのお食事会。これがキッチンスタジオの使い方。

[936: 匿名さん]

>>933
私は自分で買ったから別にかっこいいとは思わないけどね。
男だったら買うでしょう、程度。
湾岸のタワマンってそうなんですか。
ちっこい男ですね。
本当にある人はひけらかさないと思うなぁ。

[937: 匿名さん]

>>935
それ、誰が決めたの？

[938: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>935
その程度なら自宅でやれば良いと思う

[939: 匿名さん]

キッチンの大音量もそうだけど、ラウンジでバカ騒ぎしたり、持ち込んだスナック菓子食い散らかしてたりする合コンがあるのが問題なんだよ。
別に君の家でも商業施設でもないんだ。
気に入った子口説くならラウンジの落ち着いた雰囲気を壊さないでやって欲しいね。子供が走り回っていたらそれどころではないけどさ。

[940: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だから、何に使うのが問題じゃなくて、使う人の質が問題だろ？お見合いパーティーでも合コンでもちゃんと綺麗に使うなら、「ヤキモチネガ人」以外に文句を言う人はいません！

[941: 住民さんＡ]

問題は営利目的で金銭的利益を得ているために使用する事。これ以外はマナーの問題

[942: 住人]

ラウンジでもキッチンスタジオでも、レンタルする際は誓約書にサインしてもらいましょう。

違反者は罰金

正しく使用する分にはなんの問題もない訳だし。

嫌なら借りるな・・・・てことで

[943: 住人]

問題点まとめてくださってる方、ゴミのことはどうなりましたか？

記載されてませんが・・・・

賃貸の方とかまだこれから入居のお宅もあり昨日も段ボール廊下に出てて

邪魔でした。それとゴミ置き場容器からゴミが溢れてます。

[945: 匿名]

ちゃんとしたパーティースペース使って合コン、婚活、オフ会やる業者は人気があり放って置いても人が集まる業者。

マンションのラウンジで安く上げなければならないのはそれなりに理由がある。それはサクラをいっぱい雇うという集客コストがかかっているということ。勿論そんなパーティはただのボッタクリ。湾岸のタワーマンション、東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジ、ラウンジでホームパーティ、リーズナブルにラグジュアリー感、なんてボッタクリの言葉に引っかかって来る客もだまされてるね。

[946: マンション住民さん]

営利のパーティーだなんて確証もないのにこんな騒いでどうすんの？また病気？

ルールでない以上合コンがアリかナシかなんてあんたに言われる筋合いないってーの。

規約を変えるなら８００世帯の投票で決めるべきであって、いくらあんたがここで騒いでも８００世帯中の１世帯の意見でしかないから。

倫理をここで問うても何も変わらないから。一回書けば分かるので何度も自演してスレを陽動しないでおけ。

ただ若者が楽しんでるのに嫉妬しているようにしか見えない。

[947: 住人]

944

年収が高くて厄介な勘違い野郎をいっぱい知ってるけど

年収の問題ではありません。

現にお薬で捕まった高収入の方もいらっしゃいますしね。

[948: マンション住民さん]

年収というより学歴と経歴の問題でしょうか？

[949: マンション住民さん]

夜２３時すぎにマンションからチャリに子供のせて帰っていく＊＊ママ軍団を目撃
路上駐輪の犯人はあいつらだったか

中央区のはじっこともなると、○○区ともあまり変わらないという悲しい現実

ちなみに自分はネガでも煽りでもなく、現実を悲しんでいる住人です

[950: 住人]

学歴と経歴ね。

学者でも不正するしね・・・

人間性なんじゃない。

[951: 住民さん]

友人が自転車で遊びにきたら、どこに置いたらいいのでしょうか？
先日、悪いと思いながらも路駐させちゃいました。

[952: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ホームパーティーに友達が友達を連れてくることもあるし、幹事の収益目的でなく何人かの男女を集めて飲み食いすること位、日常にあるでしょ。
マンションの共用施設が使えるなら使うでしょ。
それを合コンと言うなら、今の規約で禁止することは難しいね。
合コン禁止とか言ってる人は、規約のどこに抵触するかを添えて下さいな。

[953: 住民さんＥ]

エスカレータで２Ｆにあがり

ＥＬＶで当該階まであがり

居室の玄関内に収納してください！

[954: 入居済みさん]

935をマンション新管理規約にすればいい。450票以上取ればいいんだろ？

[955: 住人]

自転車の路駐って短時間のことじゃなくて常習のことを言ってるんでしょ。

毎日同じ自転車が路駐されてるのが問題

[956: 匿名さん]

952。規約うんぬんじゃない。公序良俗違反だ。少しは考えろ。

[957: マンション住民さん]

956
あなたが基準になるのはおかしいね
ただの「老害」

[959: 匿名さん]

フフ、正論に太刀打ちできないとわかるや、今度は老害よばわりですか。全く、笑止千万ですな。

[960: 入居済みさん]

そういや、理事会ってどうなった？
出た人いない？

[961: 入居済みさん]

大音量の音楽かけたくせにドア開けっ放しっていう状況が許せない。帰って来てゆっくりしたいさなかどんちゃん騒ぎだと、家に帰ってきた気がしない。

共用部が2階で必ず通るとなると、本当嫌になる。自分だけのマンションじゃなくてみんなのなんだから、迷惑も考えて行動しろよ〜知人のパーティルームで食事した時は、音や汚れやゴミ…色んな事を「貸していただいた」っていう認識でお借りしたけどね。誰だか分かりませんが、借りた住人は我が物顔でキッチンスタジオを使う人なんですね。そんな人がこのマンションにいるの嫌だなぁ。みんなで住み心地のよいマンションにしたい。

[962: 入居済みさん]

友達が自転車で来た時にコンシェルジュにどこに駐輪すればいいか聞いたら、来客用の駐輪場はないのでみなさんうまく駐輪されていますって言われた。

何じゃそりゃ？

そもそもこのマンション住んでみて、常識と施設？規約？が矛盾してる点が多い。

ペット→ボスケは抱っこして
⇒公開空地だから住人外は普通に散歩してる。

自転車→常識的には路駐はよくない
⇒コンシェルジュ自体が路駐しかない旨を言う。

地所はタワマン慣れてないから？住んでみておかしいことがある。これからも出てくるんだろうなぁ。これは理事会と住人の倫理観で今後が決まるな。

[963: 入居済みさん]

でも実際、車で訪問だと駐車出来ないから無理かぁ〜ってなるけど、自転車だとあんま気にせず来ちゃう人いそう。田舎だと、家の前辺りに停めさせてもらおう！ってなるしね。

ただ、住人がそれに便乗して路駐するのはダメだけどね。一時的じゃなくて、住んでるんだから、ちゃんと駐輪場を借りないと。

[964: マンション住民さん]

老齢戦隊キヤクガーの人は
　「規約に書いてある」　⇒　１ｍｍもたがわず遵守しろ！
　「規約に書いてない」　⇒　公序良俗違反だ！

この俺様ルールのどこが老害じゃないの？ジャイアン

[965: 入居済みさん]

>>956
アタマ大丈夫ですか？とても心配です。

[966: 匿名さん]

あなたも心配です…。

[967: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

956
公序良俗の意味を調べてからにして下さい。
区分所有者の友達が複数の友達を連れて集まり、持ち寄りやケータリング、費用はワリカンでパーティー。
どこが公序良俗違反なのか。

[968: 入居済みさん]

>>967
956はネットで会費とって参加者集めてるような
合コンのこと言ってんでしょ。

[969: 匿名さん]

横から失礼

管理会社が悪いんじゃない？

有明のタワマンはパーティ当日現場を押さえて中止にさせたってよ。

他スレも見たほうがいいよ。

[970: 入居済みさん]

規約の変更は、特別決議に成ります。３/４以上の議決権数が必要なのでは？
使用細則の変更であれば1/2でＯＫ。
と言うか、友達の自転車は、来客用の自転車スペースティアロと共同で作るか、晴海児童館とポンプ場の児童公園に自転車置き場作れば問題ないでしょう。友達の自転車、玄関の中まで持って来るなんて非現実的です。カーペットが痛みます。

[971: 住民さんＡ]

元裁判官（法務相の役人も）女子便所で盗撮。学歴や経歴、収入の問題で無く、道徳の問題ですね。

[972: 入居済みさん]

爺だけど、このマンション本当に良いマンションだ。自転車で、台場、辰巳、東雲、豊洲、月島、勝どき、芝裏、品川
天気の良い朝は、サイクリングで調べて回った。ここが一番良い鵜マンションだった。だから喧嘩しないでね。
同じ屋根の下、仲良くやろう。ここは日本一だ。５年経てば判るよ。

[973: 爺殿のファン]

>>972
爺殿
ご心配には及びませぬ。
このマンションの価値は必ずや時が証明いたす所となりましょう。それは爺殿もご承知のはず。
今はしばし機の熟するのを待たれよ。
いずれ必ずや世にその存在を高らかに示す時もあろうというもの。今は産みの苦しみ、陣痛の時、しばしのご寛恕を伏してお願いまつる。

[974: 入居済みさん]

爺は夢みたいなことばかり言わないで、諸問題に対しての解決策くらいだせばどうですかね。
これじゃただの夢想爺だと思います。
爺なら老齢が故の諸問題に対する知見なり見識を示してほしいと思います。

[976: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

風強いですね。まるで、パタゴニアのようです。

[977: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いつも同じ車が停まってるね

[978: 購入検討中さん]

どかせばいいじゃん

[979: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

968
全然違う。956は952への投稿だろ。
ホームパーティーが公序良俗違反とは、ちゃんちゃらおかしい。

[980: 匿名]

防災センターがしっかりするべき。
毎日、同じ車がとまっても無視って、あきれます。
車寄せ側に窓がないから、ちゃんといるのかすらわからない。

[981: 匿名さん]

>>979
あなたは別名、パーティオーガナイザーですか？そのために購入したのですか？

[982: 住民でない人さん]

このマンション湾岸最高スペックで、とにかく目立つカッコ良いマンションなのに、住んでる人が。。。。。。。。

[983: 入居済みさん]

パーティ許せない連投さんは、友達少ないのでしょう。そっとしておくことにします。

[984: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうだろうね

[985: 匿名]

友達は数ではありません。つながりの深さです。

やたら友達を数量で計るけど知り合いと友達は違うからね。

それにパーティーを批判してるんじゃなくて騒音と秩序が問題だって言ってるよね。

読解力ないなら本読んだら少しは理解できるようになれるかもよ。

[986: 住民さんＡ]

最初の問題はパーティーをする事ではなく、関係ない業者が商用目的で使用する事ではなかった?（今回が業者の開催と断定しているのではない)

[987: 入居済みさん]

パーティー業者が必死に問題をすり替えようとしているね。

[988: 匿名さん]

987。全く、その通りだね。コイツらには倫理観や誠意のかけらもないし、あるのは居直りだけ。こういうのを放置すると後で、とんでもないことになりそうだね。最初が肝心だから、できるだけ速やかに排除、改善したほうがいいよね。

[989: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも先日の集まりが商用目的だと断定出来てないんでしょ？
大騒ぎして迷惑を掛けるのはもちろんNGだけど、パーティー自体を非難している人は考えを改めた方がいい。

[990: 匿名さん]

989。たしかにその通り。しかし、だからといって、パーティー業者やその手法が容認されて良い理由にはならないよね。しかも、裏を返せば、今回の先日の彼らが商用や営利目的じゃないと断定できる要素もない。それもそのはず。連中は禁止とわかれば、より巧妙化してくるからね。表立って、そうだとわかるようなマネはしないだろうから。異論はあろうが、怪しいと思ったら、わずらわしいかもしれないけど、その都度、管理会社や防災センター、理事会等に働きかけて見ても悪くないと思うよ。

[991: 契約済みさん]

990

一体誰と闘ってるんですか？

[992: 入居済みさん]

パーティー業者と、手引している住人と戦っているんだと思う。
パーティー自体を非難してる人なんていないでしょう？
迷惑になるくらい大騒ぎしたり、大音量の音楽かけたりするのはマナーの問題で、慎むべき。
営利目的やウェブ上で不特定多数の参加
者を募るパーティーはしっかり取り締まるべきだと思う。

[993: マンション住民さん]

２階の相談コーナーで聞いたら
レンタル自転車、部屋ごとに一台ではなく
何台でもレンタルある限りは借りられると
言われたのですが本当でしょうか？

[994: 匿名]

そもそも、土曜にキッチンスタジオ借りた奴らがドア開けて大音量で音楽かけて受付作って騒がしかった。

ってことだから、借りる際誓約書作ってサインさせて違反したら罰金とればいいんじゃないの？

使用目的とか禁止事項とか誓約書にしっかり記載しておけばいいんじゃないの

それで高額の罰金設定して払わせればいいと思うけど。

[995: 入居済みさん]

営利目的ではなく周囲に迷惑掛けなければパーティー(合コン含む)OKてことでよくない？

[996: 契約済みさん]

>>992
そんな人いたの？本当に？
落ち着いておじいちゃん戦争はもう終わったんだよ

[997: 入居済みさん]

大音量だったのは高層階住まいのあの時間にエレベーター乗った人は全員気付いたと思う。エレベーターホールの自動ドア(エレベーターのドアじゃなくて、ホールに入る透明のドアね)に入っても聞こえたもん。あれ、キッチンスタジオのドアあいてたんだね。そんな迷惑を考えない人が住んでるなんて…一体誰〜

[998: 匿名さん]

997。その答えは合コン容認派だろ。

[999: 入居済みさん]

995さんの言うとおり、（多分ほとんどの人が理解してると思いますが）今回の問題の本質は、
・規約違反を行っている点→営利目的のパーティ？
・他人に迷惑掛ける行為があった点→大音量？
の2点で、上記2点が守られている範囲では、別にパーティー自体は誰も否定してないと思います。
（なので、当然営利目的でなくても他人に迷惑掛ける行為があればダメ…との結論になります）

他人に迷惑掛ける基準は、人によっても異なる部分なのでこれは時間を掛けて議論していくしかないのかと。

[1000: 匿名さん]

ここで問題提起するだけでも十分効果はあると思うけど、
（反面、部外者に醜態を晒すことになるかもだけど、それはまた別の問題）
気になったり目に余る事象を見掛けたら逐一コンシェルに報告、通報したほうがいい

道徳が欠落してる輩は法や規約を拡大解釈してマイルールに変換するからね・・・
グレーゾーンを大目に見てたらガンガン食み出してきて収拾つかなくなるぞｗ
何事も最初が肝心だからね
同時にコンシェルの管理体制、対応を見極めることにも繋がると思う