【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その８

[マンション住民さん]

契約者・住民スレ　その８です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/427489/

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
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【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[251: 匿名さん]

何でタワーマンションでわざわざ低層住まなきゃいけないの？

眼下広がる壮大な景色を見ながら暮らしたい。

我が家はそう言う価値観。

[252: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

何で？
人はみんなそれぞれ価値観が違うからだ！
分からなかったら、きっと親からきちんと教育されてないだろうね。かわいそう

[253: 匿名さん]

価値観が違う者たちが、一同に集まって一つ屋根の下で暮らすのが集合住宅だから、別に構わないんじゃないの。
一方的に、個人的な価値観を押しつけることこそ、行き過ぎた行為と言わざるを得ないだろう。

[255: 契約済みさん]

上の方みたいに低層を見下して馬鹿にする高層住人がいるマンションもいやですよ。これがタワーマンションの階層ヒエラルキーかぁと思ってしまいます。そういうのがないタワーマンションもあるだけに残念です。

[256: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

238はあたりまえの話だ。
十分な見識を備えていない人間には理解不能だろうけど。

[257: 匿名さん]

率直に、ここは駅距離を無視してでも眺望を得たい人が入居してる方が大半なんだろうから遮るものがない方面を中心に高層、低層は本来、問題にならないはずだが…。

[258: 匿名さん]

低層・高層を異常に気にする人がいるみたいだけど、自重して頂けませんか。
特に価格帯の話はいらぬ軋轢を生むだけ、、、。

[259: 住人]

低層階でも高層階でも各自納得して購入したんだからそれでいいのでは・・・

我が家は老後用に購入したためできるだけお買い得物件をと考え現金を残す作戦で購入し

やっぱり間違ってなかったと満足してます。

でもそれはあくまでもお買い得だったからで凄いマンションに住めてなんて思ってないし

凄いマンションなら広尾のマンションが欲しかった・・・

でも買えない・・だから晴海・・・でも分相応でちょうどいい。

上には上がいるんだから見栄はやめましょう。

[260: 住人]

ゴールデンウィーク電動自転車借りて朝から晴海→豊洲→台場→新橋→銀座と巡っていたら
夕方　時間が過ぎたから自転車返却してください。ってメールが来た。
自転車の管理もしてくれてるんだと安心した。
もちろんあわてて帰って返却しました。

[261: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

258
その通り！
下らない煽りは無視しましょう。

[262: 住人]

２Fカフェラウンジのソファーでまったりしてたら清掃の方がきてテーブル拭いてたけど

去ったあと見たら全くきれいになってなかった。

手垢とか残ったまま・・・・あれはひどい

やるならきちんとプライド持って仕事してください。

窓ガラスも子供の手垢だらけ・・・・

[263: 入居済みさん]

すぐに管理室に通告されたし。

[264: 住人]

管理室でいいの？
清掃を請け負ってる会社じゃなくて？

[265: 匿名さん]

たしかにそのほうが対応が早いよね。
あとはいつ、どこで、どのようにと説明を付け加えておくとなお良いかも。
その時間、誰がその場所を担当していたかがわかれば話が早いし、万一、当人が名乗り出なくてもマンション内に設置してある防犯カメラで、その時間、誰が掃除してたかわかるからね。
そもそも、お給料もらって仕事(清掃)しているかぎりは本人のためマンションの維持管理のためにも自覚と責任を持ってもらわないといけないから。

[266: 匿名さん]

コンシェルジュも清掃も前の賃貸タワーマンションに劣る。
コンシェルジュはいったい何してくれるの？レンタカーの配車もクリーニングの取次も業務じゃない。
清掃は玄関前の3mm位の小さなゴミ、あえて拾わないけど、1週間以上そのまま。
管理費は結構払ってると思うんだけどな。。。

[267: マンション住民さん]

駐輪場から２Ｆにあがる階段が異様に汚い時期がありましたね
わたぼこりがたくさん発生していて、あきらかに掃除されていない様子

マンション自体はいいんだけど、管理が微妙だよね
三井か東京建物あたりに管理会社はかえよう

[268: 匿名さん]

誤解があるみたいだけどゴミ掃除は清掃会社の仕事だよ。
管理会社変更すれば解決する話じゃないから。
清掃作業に管理会社が関われるとしたら清掃の委託業者に注意喚起を促せるくらいで実質的に目に見える効果は期待できないよ。
今の時代、分業化されてて責任の所在が複雑化してるからあまり知られていないのかもね。

[269: 契約済みさん]

259さんが言う通り、上には上がいる。見栄えせず、ほかの人を見下せず、平常心を保つことが幸せ長続きの鍵です。

勝どき/晴海/月島あたりの美味しいレストラン情報交換しませんか？

[270: 住人]

美味しい情報いいですね。

月島もんじゃに行きましたが、正直コスパとクオリティーのバランス悪いよね。

もんじゃが2000円とかバカバカしい。

ちょっと遠いけど歌舞伎町の周りのランチはおすすめ所満載だけど

勝どき周辺はおすすめまだ見つかってません。残念・・・・

PS.ららぽのみそラーメン屋は混んでたけどもう行かないレベルでした・・・

[271: 住人]

間違い

歌舞伎町じゃなくて　歌舞伎座

歌舞伎座です。ごめんなさい。

[272: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

月島のスペイン倶楽部は有名だし、美味しいよ。
月島の倉庫を改装した店で、いついっても混んでる！

[273: 匿名さん]

住まいのスレというよりグルメの口コミスレに成り下がっちゃったけど大丈夫かなぁ。

[274: 匿名]

書くと混んじゃうけど・・・。月島の「丸中」って天ぷら屋さん、老夫婦でやっている店だけど安くて美味しいよ。　夜でも天ぷら定食が￥1400くらい。上天ぷら定食でも￥2200くらいだったかな。満足度が高い。

[275: 入居済みさん]

トリトンの唐揚げ食べ放題ランチ、おすすめ。

[276: 匿名さん]

契約者スレから検討者スレに格下げしたどうでも良い食い物や値段のレスばかり。今、直面している様々な問題から完全に現実逃避しすぎだな。こりゃ〜ダメだ…。

[277: 匿名さん]

大した問題には直面してない平和なマンションってことだよ。

[278: 匿名さん]

だからって雑談でレスを伸ばして良い理由にはならない。

[279: 匿名さん]

>278
すべてが雑談なのだが？ 何か勘違いしてない？

[282: 入居済みさん]

ボケとツッコミが交錯する展開。住人のチームワーク良くなってきたんじゃないの？

[283: 住人 匿名]

今まで住んでいたマンションのコンシェルジュさんは、いつも丁寧で感じもよかったが、クロノのコンシェルジュは時間帯にしても態度にしても、あんまり使えませんね。(警備員の方々はみなさんとても感じ良いですが。)　　そもそも共用部分の使用時間帯が短すぎる。以前住んでいたタワーマンションは、コンシェルジュさんにしてもジムや勉強部屋にしても、朝は7時から夜は11時までやってくれていた。この点に関しても、クロノは改善が必要だと思う。このままじゃ、コンシェルジュはいてもいなくても一緒なのでは。。。

[284: 匿名さん]

確かにジムは11時くらいまでやっていると助かる。

[285: 匿名]

何を聞いても管理規約を開いて指で追いながら読んでから回答。
三井や住友みたいに、しっかりしたコンシェルジュがいい。

[286: 匿名さん]

先日、ペットを抱いてエレベーターから出てきた人がいたけど、ペットを連れて人用のエレベーターって乗って良いのでしたっけ？
ペット連れは荷物用と聞いた覚えがありますが。

[287: 匿名さん]

ペットは籠に入れたり抱いていれば、共用部で連れていてもOKと聞いて購入しました。
ラウンジも焼き肉はたぶん不可だけど、ペット連れは可なはず。
これを今更だめだと言われると購入の意思決定の前提が崩れてしまいます。

[288: 匿名さん]

犬を抱いて通常のエレベーターに乗るのは明らかに違反でしょう。
その場合、リードをし荷物用エレベーターを利用するのがマナーです。
荷物用エレベーターなら養生シートもしっかりしているので万一の際にも対応できるからです。
通常エレベーターは人を運ぶことを目的としています。犬に吠えられたり危害を加えられるリスクを負って乗ることは想定されていません。

[289: 匿名さん]

仰っていることはごもっともと思います。ただ、この流れでほとんど禁止事項にされてしまいそうなのが怖いです。
ペットを飼われていない多数派の方からしたら、ペット飼育禁止にしたってメリットしかないのですから。そこまで行かなくとも施設内は廊下とペット用エレベーター以外連れていけないなんてことになったら、このマンションを購入した意味がなくなってしまいます。不安になってきました。

[290: 入居済み]

荷物用エレベーターを使用するのはもちろん、抱っこするか、ゲージ等に入れ、ワンちゃん乗ってますボタンを押さなくてはいけません。
管理規約ペット飼育細則にある共用部分とは、自分の部屋から荷物用エレベーターに乗りに行く共用廊下のことであって、人用エレベーター、ラウンジ、エントランス、２階等すべて禁止と、我が家は説明をうけています。マンション周囲の庭にも立ち入らないのがマナーだと思っています。

[291: 匿名さん]

ペット飼育細則第9条（遵守事項）
六　エレベーターを利用する場合には、特に同乗者に迷惑のかからないよう配慮する。また、非常用エレベーター9を使用し、ペット同乗ボタンを押さなければならない。
とあります。

ラウンジも不可でしょう。
クロノラウンジ使用細則第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及び理事会から許可された者とする。
十一　ペットの持ち込み

カフェラウンジ使用細則第3条（使用者）
本施設を使用できる者は、居住者等及びその来訪者並びに理事会から許可された者とする。
第7条（禁止事項）
七　ペットの持ち込み。

[292: 匿名さん]

ペット飼いたいなら一軒家買いなさいってことw

[293: 匿名さん]

私はペットが嫌いなので、人用エレベーター、ラウンジにペットがいたら即通報します。
ペットは荷物用エレベーターを使用し、ペットボタンを使用すると三菱地所レジデンスの営業さんから説明を受けました。
ペットを好きな方は、世の中全員がペット好きだと勘違いしている節がありますが、嫌いな人間もいるのです。
もし、ペットが人用エレベーター、ラウンジも可という説明を受けて購入しているのであれば、「要素の錯誤」で契約の無効を主張できるかもしれません。ただ、管理規約集に書いてあることですから、分が悪いかもしれませんね。

[294: 匿名さん]

>289
最初から禁止事項です。

[295: 匿名]

我が家もペットがいますが、購入するときに確認したところ、荷物用エレベーターを使うようにといわれています。
ラウンジにつれて、って普通そんなこと思いますか？動物にアレルギーがある人、動物が苦手な人もいます。
マナーを守るべき。

[296: 住民さんＡ]

犬の鳴き声が隣戸から伝わってくる。
ほんとに勘弁して欲しい。

http://www.pethomeweb.com/qa/id/0000000050

[297: 匿名さん]

ペットの鳴き声がうるさい場合は通報しましょう。迷惑行為は禁止です。

[298: 匿名]

他人に対するリスクがある以上、本来、ペットもタバコも集合住宅には向かないのでは？
ペットをラウンジにとか、ベランダ喫煙とか自分勝手な拡大解釈も甚だしい。

[299: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私はペット飼育も喫煙もしませんが、気になるので敢えて。
298
他人へのリスクが集合住宅に向かないという発想を持つあなたこそ、集合住宅に向かないのでは？
マンションで居住する以上、例えば少なからず物音はたちますし、全てを規約で制限することはできません。
一定の受忍は必要です。

[300: 匿名]

299

私は騒音などのことは書いていませんよ。　喫煙に関しても、ペットの飼育に関しても集合住宅ゆえに規則が有る。　みんなが気持ち良く住む為には入居時に示されたルールは守りましょうと言っているに過ぎません。　誰に対する、何の反論をされているんですか？

[301: 匿名さん]

たしかに300さんの言うとおりだと思います。万一、一定の受忍が必要などということがマンション全体に認知されたら管理規約なんて、あってないものになりますよ。
守れない規則なら最初からないほうが良い。
そうならないための規則であり、管理規約です。
マナー違反を受忍するなど、まったくもって論外ですね。

[302: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダでは煙草吸ってないけど、部屋の中から窓の外にふぅーってしてる。これは大丈夫よね？

[303: 匿名]

299に同感です。
一定の受忍は必要です。

[304: 匿名さん]

289さん
我が家は、ペット連れている時は荷物用エレベーター使っています。
営業さんからも、そう聞いていました。

[305: 働くママさん]

タバコはバルコニーで吸っていました。ホタル族です。ここでもホタル族したいのですがダメなんでしょうか？
隣近所に迷惑にならないようにすればＯＫだと思います。が・・・

[306: 住民さんＡ]

そうだね。タバコバルコニーでも吸えるよう規約改正すれば良いのでは、
当マンションの共用部分は全て禁煙とし、専有部分のみとする。ただしバルコニーについては専有部と同様の扱いとする。

[307: 入居済みさん]

ＪＴに勤めています。私自身は吸いませんが、愛煙家はマナーも味の内ですから、ＢＬでのたばこ許可しても良いのでは。

[308: 住人]

おはようございます。

ラウンジ　ペット禁止ですよ。連れてきたおばさま注意されてましたよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[309: 契約済みさん]

いろいろあるけど総じて快適なマンション。

[310: 匿名さん]

ラウンジはペット禁止されてない旨の事前説明受けてた人じゃないの？タバコはポイ捨て問題や煙などによる苦情がでるため、以前住んでたタワマンでは禁止でした。

[311: 匿名さん]

シャトルバスの遅延はなんとかならんのか？
大人しく月島ピストンにして本数増やした方がよいと思うのだけど。できれば、夜はドトールよろしく終電まで欲しい。

[312: 匿名さん]

シャトルバス増便なんて言わずに、いっそのことハイヤー通勤にしたら。
タワーマンションにしては物件自身、安くあげたんだから、それくらいの費用の捻出は可能でしょう。

[313: 匿名さん]

なんの解決にもならないご提案はいちいち書き込まなくていいよ。どんな問題でも嫌なら引っ越せば？で終わっちまう。

[314: 契約済みさん]

焼き肉の件とかラウンジのペットの件とか、世の中的には「小便はトイレで」というぐらい常識的なことなのにそれすら分からない人が住んでることに驚きますね。
こんなんで管理組合は大丈夫なのでしょうか…

[315: 入居済み]

今日もシャトルバスは遅れて運行。
いい加減東銀座経由はやめて月島駅とクロノの往復だけにしろ。
そうしたら本数も増えて問題解決だ。

[316: 入居済み]

3分以上の遅れが生じたらチケットなし。実質¥0-でいかがでしょうか？

[317: 匿名さん]

｢何の解決にもならない提案｣なんか、どこにも出てませんがね。未来志向の提案なら、ちらほら散見されますが…。
まっ、そういうことが、わからない人はいつまでたってもわからないままなのかもしれませんね。

[318: 匿名さん]

バスの遅れを三菱はどう考えているんだろう？とても通勤に使えない。信頼できない。平日は月島駅シャトル、土日は一時間に一本の東銀座シャトルでどう？

[319: 匿名さん]

むしろバス使わないから無くしてほしい。
管理費がもったいない。

[320: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

シャトルバスを使わない人です。
晴海フロントとバスの共同運営ができれば、経費の節約が出来る。ダイヤの遅れも減るんでしょう。

[321: 匿名]

朝と昼にバスを何度か乗りましたが
朝はたいてい遅れが出てますけど
お昼は比較的定刻通りに出発、到着しています。

あたしはバスをピストン運行するならば、
月島とのピストンではなく、
東銀座とのピストンを希望したいです。

[322: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ピストン運行は、是非総会であげてほしい！

いまのバラバラの停留所はわかりくい。

[323: 匿名さん]

東銀座ピストンは結局ダイヤ乱れるからな。トリトン前のバス乗った方が確実。意味なし。

[324: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

315
一部賛成。
毎日遅延するのは、計画自体が成り立っていないということ。今朝は10分程度は遅れていた。
まず、地所に当初の運行シミュレーションを明らかにしてもらい、なぜ予定通り運行出来ないかと、予定通り運行出来る改善案を出させるのが最初。仮にバスを一台増やす必要があるなら地所負担で。

次に改善案。少なくとも朝は2台のバスが動いているようなので、2台とも月島ピストンか、1台を月島、もう片方を東銀座ピストンにすればよい。
クロノから月島経由で東銀座に行くなら、都バスを使った方が早い。なぜ月島経由の非効率的なルート設定をしたのか、その説明も聞きたいが。
あとは、前々から書いているが、晴海フロントとの共同運行。向こうは朝夕の通勤時にもスイスイ動いてるよ。管理は同じグループなんだから、三菱地所グループの総合力を発揮すりゃあいい。
もう一点。夜の銀座発って、どんだけ乗ってんだ？本数少ないとどうせ使われないんだから朝と同じルートにしたら？

今のままでは利用者が減り、利便性の劣る施設を無駄に維持しなければならない。放置してると、ティアロの販売にも影響するよ。

[325: 匿名]

ところでのらえもんさんのブログによると
北側都有地は、100m程度のオフィスビルが数棟建つのでは、
と説明があったらしいですね。ティアロのモデルルームで。

100m級が１棟ではなく数棟ってけっこうな圧迫になりそうだし
商業施設を期待してたので少々残念です。

[326: 匿名さん]

オフィスとはいえ、結局タワマン銀座みたいな街になっちゃうんですかね？
細長いビルとかこれ以上いらないよ～。

[327: 匿名さん]

時代の流れですから、どうすることもできないでしょう。
まぁ、そういうものも含めて上手く調和していく意識が必要かもしれませんね。

[328: 匿名さん]

>325
仮の話を幾ら掘り下げても徒労かと・・・
敷地面積一杯（100メートル級）のオフィスビルが建てられます、建つ可能性もあります、ってこと
もちろん、豊洲ららぽや深川ギャザリアみたいな低層複合施設の可能性もあるし、
五輪絡みや交通拠点として都が売却を凍結する可能性もある
売却先や予定含めて何一つ決まってないのが現状

[329: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バスのルートとか、こんな便所の落書きみたいな掲示板にいくら書いても意味なくない？
必死に打ち込む暇があったら要望書でも作っとけば？

[330: 匿名さん]

調和というけれども、心情的には嫌だよね。わかってたことだけどさ。

[331: 匿名さん]

東銀座行きバスが遅れるのは、渋滞している勝どき駅交差点通過に時間がかかっているから。当初計画されたように10分で東銀座に着かないから遅れが累積する。

一方月島行きは、渋滞する場所がないので計画どおりに到着する。駅の入り口にもまぁまぁ近いし、便利。

夜の銀座停留所は駅から遠すぎ。あんなのいらない。平日は月島シャトル一本化に賛成。土日は1時間に1本東銀座へ！

[332: 住人]

ティアロ高いな

クロノ買ってよかった。

初めは老後用だからあせって買わないでティアロでもいいかな・・・って思ってたんだよね。

でも現地見てクロノ即決購入してしまった。タイミングって大事だね。

[333: 入居済み]

ＮＯ324 さんに賛成！
コンシェルジェ使えないので防災センターに近々要望書提出しようと思います。

[334: 匿名]

こまごまと調整して行くべきところはあるけど、とても住みやすく満足度は高い。　ここで書かれていることとは反対に、気持ち良く挨拶してくれる人が多い印象。　窓から飛行機、船、ゆりかもめ、自動車、が同時に見えるのがとても気に入っています。

[335: 匿名さん]

このマンションの受けとめ方は人それぞれなので満足感があるのなら、あえて否定はしません。
しかし、数々の諸問題について根気強く解決に向けて打開策も考えなければなりません。
他人事や他人任せにせず、自らの直結した身近な問題として知恵を貸してほしいと思います。

[336: 住民さんＤ]

とりあえずね、クロノラウンジもっとしっかり掃除してくれ！！

角のソファ下とか汚過ぎるぞ！！

[337: 匿名]

私もそんなに不満は無いですね。
不満が有るとしたら、このマンションだけの問題ではなくタワマンが抱えた根本的な問題なのかと思っています。　

[338: 匿名さん]

ここの住民さんは、禁止だとか規則だとかクソ細かいことばかり言い過ぎじゃない？どこもこんなもん？
レンタルサイクルの独占や換気設備のない場所での焼き肉など過度に常識外の行為を除けば、規則より自由な位でいいと思うけど。バルコニータバコだとかペットだとか他人の行為でリスクになるものを全て排除したいなら、子供さんも共用場所では禁止にしないといけないな(笑)

[339: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

329
ここの意見交換、それなりに有意義なのもあると思うよ。
便所の落書きかどうかは読み手次第。

[340: 入居済みさん]

トリトンのなかなら、台湾料理と源ちゃんがおすすめだよ

[341: 匿名さん]

バルコニーたばこ、人用エレベーターとラウンジのペットはもちろん禁止。
常識外かどうかは、人によって異なる部分もあるから、規約がある。
上記は、規約で禁止と決まっているし、規約が変わらない限り禁止。

[342: 住民さんＡ]

ＪＴと言う会社は、元国営会社。タバコは吸いたい人に厳しすぎませんか？そんなにだめなら刑法で禁止しＪＴも販売禁止にするはずだが？バルコニーの１・２本の一服は規約改正ですね。

[343: 住民ママさん]

３３８、さんに同感です。
規則規則で縛られるのは人間性の喪失。

原理主義者はマンションに相応しくないですね。タリバンみたい。
３３８の様にゆとりがないとだめですね。
法の極致は、無法の極致とならいましたよね。法学概論

[344: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

342、煽ることは他でやって！

[345: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

343
規約があるんだからそれに従えばいいの。
法の極致はどうでもいいから、まず管理規約と区分所有法を読んだ方が良い。
嫌なら転居しなさい。

[346: 匿名さん]

>331
夜の銀座停留所、会社に近くて嬉しい。

[347: 入居済みさん]

原理主義の人、融通が利かず真っ先に不満満タンで引っ越していきますね。どこのマンションでも。

[348: 匿名さん]

禁止なことは禁止。
347の言ってることは、根拠ないよ。
不満なら退去したら良い。

[349: 契約済みさん]

今朝9時10分のバス、15分間の大幅な遅れが出ました。バスの中で、運転手の方がバス会社の方に 帰りは東銀座まわりではなく、月島からクロノへ戻るなら、9時40分の便に間に合わせられる、どうしましょうか？と相談していました。ルート変更しないと、遅れは是正できなさそうですね。

[350: 契約済みさん]

340さん 源ちゃんは確かにコスパは良かった！今度台湾料理試してみます。
トリントン中のイタリア、きれい目なのに、あまり人が入っていないのは何故ですかね。