東京２３区、西高東低の価格差の将来ってどうですか？

[零細企業サラリーマンさん]

都心は高嶺（値？）の花で、坪単価ランキングの上位を西側が占める
現在のマンション価格。
沿線によっても雰囲気は違うとは思いますが、実際のところ、
価格差の今後はどんな感じなんでしょうか？

[351: 匿名さん]

エリートかどうかというより、教育レベルが平均して高いことがポイント。
教育レベルと趣味や文化度や意識はある程度比例するから、そういう地域
はグレードが上がりやすくなる。今でも変わりないよ。

うちの近所は一応高級住宅街らしいが、そのグレードはあきらかに大企業の
社宅、官舎が点在してるからという面がある。教育レベルが高いから、ある
程度レベルの高い層が教育環境や良好な住環境を求めて集まってくる。それ
が好循環になってる。

こうした社会資本が豊かなところは、多少郊外でも都心より人気があったり
することもある。銭勘定だけで考えてる連中には理解しにくいだろうが、こ
れは不思議でも何でもないよ＾＾

[352: 匿名さん]

東京の地価はファンダメンタルから乖離してますね。
成金もいてもいいが、そういう場所に住みたい人がどれだけいるかですな。
マクロ的に見れば経済を動かすのは金持ちの消費ではなくその他大多数の消費。

実際成城のお嬢様なんてのも知ってるけど、あまり知的ではないです。

[353: 匿名さん]

350さんのいうことには半ば同意だが、住むところで腐敗臭がする必要はないでしょｗ

腐敗臭のする地域はあってかまわない。おれだって腐敗臭嗅ぎにいくことあるもの。
ただしウチから離れたところね。

[354: 匿名さん]

どうして成金ってのはバ　カ　なんでしょうね。
儲かったときのカネをちゃんと貯えればいいのに、銀座で一晩で使い切ったりして、まったく意味のない使いかたをしますね。
私にはとても理解できませんよ。
ちなみに私は男ですが、そういうムダなお金の使い方は絶対にしません。

[355: 匿名さん]

大企業の社長が家族と湾岸に住みだしたら本物だと思うけど、
全くそんな気配ない。

[356: 匿名さん]

>355

そんな事無いｗ　絶対にここには書き込めないけどｗ

[357: 匿名さん]

>>356
確かにｗほんと売った人か管理会社くらいしか実情知らないだろうけど。

[358: 匿名さん]

住民の人なら実情知ってるのでは。
大企業サラリーマンが多いのか成金が多いのか。

[359: 匿名さん]

>>396-357
ネット社会だから大手企業の社長がどこに住んでるか何人か情報入るでしょ？
実際知ってる社長も含めていないなー。聞いたこともない

自動車、電気、商社、食品その他誰かいる？

[360: 匿名さん]

佃のリバーシティならいるけどね。
さすが中央区。

[361: 匿名さん]

大企業の社長ならまともな一戸建てに住むよ。
まず、湾岸のタワマンみたいな団地には住まないね。
ブルーワーカーの人たちには理解できないかもしれないが、仕事場のオフィスビルと同じような感じになるタワマンに住みたいなんて普通思わないだろ。

[362: 匿名さん]

五年くらい前に湾岸で1000戸程の団地マンションを販売してた人とこの前話したんだけど、
「貯金もないのに35年ローンでどんどん契約するんだよ。
銀座がすぐそこですよとか投資だと思ってとか
もうこんな地域ありませんよとか家賃払うのは馬鹿らしいですよなんて言えば一発。
収入が少なくて貯金もないのによく買うよな」と言ってました。

ギリギリローンは東西を問わないみたいだね。

[363: 匿名さん]

得意になってつかっているが、ブルーワーカーつて何？
ひょっとしたらブルーカラーの間違い？

[364: 匿名さん]

今の社長の年代は５０代後半から６５歳くらい。社長になってから家買う
のでなく４０歳前後で買っているなら早くて２５年前、遅くても１０年前。
1984年～1999年。湾岸タワマンに買い換えるなんて難しい。
オーナー企業の二代目社長はいざしらず、大抵は郊外か、都内の親の
家継いでますよ。

[365: 匿名さん]

こんなのもあります。
http://www.bullworker.co.jp/bullworker.html

[366: 匿名さん]

>364

その通りだと思います。
平均的な日本の大企業社長の給与年収っていくらくらい？
3千万円から4千万円くらい？
所詮、サラリーマンですし、歳をとってから社長になるわけですし。
その程度では城南にまともな戸建を購入するのは無理です。

[367: 匿名さん]

あのお便所さんですら郊外だしね
最近辞めた爆弾発言東芝の社長もたしか洋光台かどこか

あの世代は郊外一戸建てが多い

[368: 匿名さん]

高度経済成長につれて、30年前（1980年あたり）から金利は高いは地価は
上がるわで、都下くらいしか戸建ては買えず。

久が原あたりに大企業の社長の家が並んだのは、今から50年前。戦後まもなく
の復興期。サラリーマンが玉川電車（２４６の上走っていた）沿線の農地の
ミニ開発の宅地を買って家を建てたのもその頃。
実際、世田谷の戸建ての売却物件見れば、築～50年というのがいくつも
ありますよ。

中央区日本橋、麻布霞町あたりの戸建てが１９６０年代に地上げで軒並み
当時分譲がはじまったばかりの田園都市線の宅地に越した。
その頃のサラリーマンは田園都市線一戸建てなど及ばず、都下の中古か
公団の抽選が一般的。

今の城南を初代で買った人は現在90歳～鬼籍に入っています。マンションは
売っても税金は知れていますが土地は買換え特例を使わない限り利益が3000万
では収まらない。ですから世田谷の物件は、親の代からの「資産主義」の世襲の
世界なのですよ。

一方、城東は千葉茨城の団塊世代が自分の実家の遺産わけした資金を持たせ
ローンで湾岸タワー買わせる「ローン主義」社会。
その「無謀ぶり」はプレジデント誌が真っ先に指摘し警鐘を鳴らしましたね。

[369: 匿名さん]

＞団塊世代が自分の実家の遺産わけした資金を持たせ
もちろん、子供に買わせる訳です。
良くないのは、1500万の経年贈与の上限精度。3500万のローンとあわせたら
月々家賃並みで5000万の物件が買えちゃう。・・・でもねぇ。

城南は自己資金6割、7割のローン3000万以下
城東は自己資金多くて3割のローン3500万
この差は将来大きいです。

ですから、自己資金が大きければ売りも少なく将来も売りに出ないで
賃貸市場に回るか、中古需要も厚く、20年で３回ほど世代交代したり
するのではないでしょうか

[370: 匿名さん]

≫366

そのくらいあれば城南だってそこそこの戸建買えるよ～
ちなみにお仕事熱心で家のケアが面倒なんでしょう、大企業の社長にかぎらず、えらい方で
マンション住まいは結構いますよ＾＾

普通のサラリーマンやえらくなってる人は、家のことなんて気にしない方は結構います。
そんなもんですよ。

[371: 匿名さん]

蒲田方面は比較的お求め安い。

[372: 匿名さん]

買った時期の差でサラリーマンがどこを買っても払うローンの額は
大きな差が無い。
それが大きな問題。
退職後あるいは相続時資産の差というものが歴然とする。

ただ、ローン目一杯で買えたと喜ぶのも考え物ですが。
運不運というには差が大きすぎますね。

[373: 匿名さん]

東側は上京者で成功した人が住むところ。西側は代々の人が住むところで、コンセプトが違う。

[374: 匿名さん]

そんな事誰が決めたの？ｗ

[375: 匿名さん]

上京してせっかく成功したなら西側に住みたいのでは？

[376: 匿名さん]

西側で上京組の成功者が住んでることはよくありますが・・・
城南・城西のみならず横浜とか鎌倉ふくめてね＾＾

[377: 匿名さん]

≫374さん
西側のネイティブ住民の一部、たぶんｗ

[378: 匿名さん]

＞成功した人が住むところ

とか言っちゃってるんだから、
いつものかたでしょ。

[379: 匿名さん]

成功したなら素直に都心か西か南でしょう。
都心というより東と呼ばれる地域の新住民は道半ばであると思いたい。

ちなみに大手金融、商社、広告業界の友人知人はみな西側ばかり、たまに千葉や鎌倉で豪邸って感じです。
東側は子供の頃から馴染みが無いから候補になっていんじゃないですかね。

[380: 匿名さん]

西側業者の反応の速さには脱帽。イメージの維持に必死！

[381: 匿名さん]

イメージが操作できなかったということは
埋立地が結局どうにもならなかった件でイヤというほど身にしみているでしょうに。
まだ、そんな発想？

[382: 匿名さん]

あれ？結局381の脳内で埋立地はどうなったんだ？

[383: 匿名さん]

西と東、マクロで見たら物件の価格的に西＞東の構図が今後も変わることはない。
ただし、物件単位でみたらいくら西で安くとも、立地的に一体誰が買うんだ？という物件も多々あり、中野区では水害に悩まされてるエリアもあり、結局ミクロで語らないと意味がない。
しかしながら、全体平均としては東や北が西や南の価格に迫ることはないのは語るまでもなく明らかなのだから、このスレの本題としてはこれ以上話しても無意味では？

[384: 匿名さん]

無意味ではなどと書くのも無意味。
手持ち物件を高く売ろうと、イメージアップさせたい人たちがいる限り。

[385: 匿名さん]

それは東側の一部埋立地の方々ですね？

[386: 匿名さん]

385　

お前の脳内は埋立地しかないのかｗ

[387: 匿名さん]

中央区や品川区にも立派な埋め立て地がありますが、それについては？

[388: 匿名さん]

支持層が浅い。確かに「立派」な埋め立て地。＞品川、中央
一方例の地区は、支持層が７０ｍ・・・ふ、深い。
１８階建てのビルがそのまま埋まってしまう深さ。

[389: 匿名さん]

埋立地なんてどこも勘弁ですよ。
豊洲、港南、晴海 ドングリの背比べ。

[390: 匿名さん]

ですから、西の埋め立て地は、非武装中立地帯ということでヨロシク！

[391: 匿名さん]

もう埋立地のことはいいじゃない。

人類の叡智で陸地をゴミで造ってなんとか人が住めるように造成した。
多少の汚染や地盤の問題は織り込み済みで買ってくれる挑戦者が結構いた。
本来なら工場とか倉庫にしかしない不人気エリアに都心に近い高級マンションと謳って大量にマンション造って儲けた結果、イメージに乗せられた住民が勘違いしてしまっただけ。

時間が解決してくれますよ。

[392: 匿名さん]

人の幸福の９５％は勘違いから出来ています。

[393: 匿名さん]

それと、人の妬みの95％は、思い込みから来るものだったりします。

[394: 匿名さん]

人の幸福も 人の妬み　も　勘違いも　思い込みも　神様がくれた能力です

[395: 匿名さん]

つまり
妬まれるくらい幸福、なんてのはほぼ100％勘違いです。

[396: 匿名さん]

だから？

[397: 匿名さん]

同じデベでも、西と東で別々なこと言うから面白いね。
城南物件の担当は、埋立地は絶対危険だと…。

[398: 匿名さん]

買う時に城東と城南の両方まわるひといるんだ？

[399: 匿名さん]

私は城西城南城東の物件MRに行きましたよ。
予算5000万で希望間取りで検討できる物件が城西には結構ありました。
城南は少なかったですけれども。
一流デベを避ければ城西には城東並みの手頃な物件はありますからね。

[400: 匿名さん]

確かにイニシ○やゴ○レ等の三流デベや、その他無名デベ物件なら城西や城南でも安いね。
やっぱり、いくら城西や城南でも三菱、三井等の一流デベ物件じゃないと無意味だよね。

[401: 匿名さん]

へー。地縁と職場へのアクセスとかで考えてたから、城南しか
周らなかったよ。城東や城北に育ってたら、そっちしか周らな
かったかもしれない。

[402: 匿名]

>391

ごみ埋め立て地である潮見も新木場も
民間の大規模マンションってありました？
それと、豊洲はごみ埋め立て地ではないですよね！？
でも、ごみ埋め立て地は江東区に集中してる。。。

[403: 匿名さん]

>確かにイニシ○やゴ○レ等の三流デベや、その他無名デベ物件なら城西や城南でも安いね。

城西はともかく城南にそいうのある？

私は都心メインで＋城南で探したけど、城南もだいたいそこそこの価格だったけど。

[404: 匿名さん]

2ちゃんの湾岸スレッド
面白いねー！

[405: 匿名さん]

城西エリアに生まれ育ったにもかかわらず、単に予算の関係で城北エリアにマンションを購入した私にとって、東も西、どちらも羨ましい限り。

[406: 匿名さん]

東よりはよいのでは？

[407: 匿名さん]

北っていったら板橋か北区でしょ？
どっこいどっこいでしょ。

[408: 匿名さん]

城東城北って、区内って言ってもいいんですかね？
一応都内とか、都内在住って素直に言っていいかどうか迷う気がします。
どうしても千葉埼玉や、東京市部と同格というか、イメージが重なるんですが。
今でこそ価格破壊で安くなったけど、プチバブル価格のあのあたりって、
究極の高値掴みという気がしてしまいます。

[409: 匿名さん]

東西南北関係なく、プチバブルは高値掴みですよ。

[410: 匿名さん]

これから100年ダダ下がりなんだから、価格差は縮まるに決まってるだろ

[411: 匿名さん]

城南って言っても世田谷、大田、杉並は地方出身者の憧れの地。
農地開拓地が人口増加で道路網が駄目。街インフラが脆弱。

城南って言っても目黒、品川、渋谷にしてくれよ

東は・・・

[412: 匿名さん]

埋立地は一獲千金の土地だったでしょう。
デベにとっては。

銀座に近く（笑）、民度が高く、ファミリーでも住みやすく、地盤がしっかりしていて、土壌も汚染されてない夢のような場所なんてないでしょう。

埋立地が城南や城西より安いのはそれなりの理由があるから。
昔からの賢人の言葉。
「不動産にお買い得はなし（特例を除く）」
当たり前のことなんだけどね。

[413: 匿名さん]

すみません。【安く】が抜けてました。

[414: 匿名さん]

汐留、台場、湾岸はデベが活躍しましたね。
実際湾岸のタワマン買ってる層はどんな人が多いのかな。

人口比率から考えるとタワマンも首都圏の一部に過ぎないので
実際身の回りにそういう人は少ないでしょうが。

[415: 匿名さん]

インターネットさえなければ、埋立地のタワマンも売れたんだろうね。
メディアリテラシーなんて邪魔だね、デベさん。笑

[416: 匿名さん]

内地より湾岸の方が売れてるよ、安くて質が良いから

[417: 匿名さん]

西高東低より深刻なのは南北問題でしょ
痴漢列車は改めないと

[418: 匿名さん]

西は青山、表参道ぐらいまでが限界です。
東は、丸の内、銀座までが限界です。

[419: 匿名さん]

千代田区、中央区、港区、台東区、渋谷区、新宿区、文京区くらいは東でも西でも南でも北でもないでしょう。

[420: 匿名さん]

住む場所としては西が人気だね。

[421: 匿名さん]

>419
豊島区が抜かれてて可哀相。
だが三越が撤退するくらいだから無理もない。

[422: 匿名さん]

池袋は西武があるから。
規模は首都圏トップクラスだし。

[423: 匿名さん]

西武がダメだから池袋が凋落したんですよｗ

[424: 匿名さん]

例え半分まで落ちてもまだ、都内屈指なんだけどね。

主な繁華街の小売市場規模
新宿　　　　　　　　　 １兆１８８５億円
銀座・有楽町　　　　　　　 ６２０１億円
池袋　　　　　　　　　　　 ５７２６億円
日本橋　　　　　　　　　　 ５１８７億円
渋谷　　　　　　　　　　　 ４６６４億円
上野・御徒町　　　　　　　 ３１２４億円
吉祥寺　　　　　　　　　　 ２１１０億円
東京駅　　　　　　　　　　 １８２５億円

ちなみに新宿が意外に少ないのは
新宿新南口のある渋谷区側がカウントされてないからだそうです。

[425: 匿名さん]

ヨドバシカメラの売上げまでカウントされてもなぁ

[426: 匿名さん]

伊勢丹は、凄い。アトレもすごい。

[427: 匿名さん]

>>417
埼京線ですか。
たしかにあれは問題だな。

[428: 匿名さん]

京王線の一両めとかは、どうなんだ。

[429: 匿名さん]

>>428
女性専用車両のことですか？
いいと思いますよ。

[430: 匿名さん]

いや、ゲイの専用車で男の痴漢が出るという噂なんだが。

[431: 匿名さん]

>>418に書かれた以外のエリアはもうダメでしょ。
高層化で一極集中が進む中でこの不景気。
バブルの頃は会社が交通費出して新幹線通勤なんてのもあったが、不景気になれば都市は縮小する一方だし、狭い中で動き回る方が仕事の効率もいい。
結論・真都心以外、西も東もダメ。
埋め立て地に都心から地下鉄が延びれば、東西の価格差は縮まるかもしれないが、無理でしょう。

[432: 匿名さん]

めったに乗らない電車で、
急いで駆け込んだ車両が女性専用だった・・・

[433: 匿名さん]

ある種の幸せ

[434: 匿名さん]

>431
それは堅気の社会人の発想ではない。
オフィス街と住宅街は別ですよ。

[435: 匿名さん]

>不景気になれば都市は縮小する一方だし

馬　鹿いってら。不景気になれば仕事求めて人が都市に集中する。
農業をやるという話もあるが、居酒屋の店員のほうが空調付きで
楽。不景気で人が死ぬとか海外移民が増えるわけではない。
学生の東京就職率は年々高まっていますよ。

[436: 匿名さん]

>それは堅気の社会人の発想ではない。

すみません。車内では両手でつり革つかまっていましたが・・・。

[437: 匿名さん]

今後経済の悪化で居住地の移動が消極的になると、
今住んでいるところに継続して住みたいと思う継続居住意思がより重要になるのでは？
1位 府中市、2位 品川区、3位 目黒区、4位 杉並区、5位 武蔵野市、6位 港区、7位 文京区、
8位 千代田区、9位 三鷹市、10位 世田谷区、11位 国立市、12位 新宿区、

[438: 匿名さん]

意思と言うより、引越しは購入に限らずカネがかかりますから。
ネガティブな要素が無いかぎり住み続けたいと思うだけでしょう。

保守的思考の人の多い順。

[439: 匿名さん]

437は住む場所を変えるとしたら、また同一市区に継続して住みたい
という意思のアンケートで、
今の家から引っ越したくないというのとは違いますよ。

[440: 匿名さん]

間違っても府中市なんか住みたいと思わないぞ。地方都市の方がよっぽど快適。

[441: 匿名さん]

要するに東の勃興に脅威を覚えた西が防戦一杯のスレね

[442: 匿名さん]

>>435
読解力を鍛え直してから来て下さい。私の言いたいのはそういう事ではありません。
例えば東京の中でも限られた狭い場所に、人も仕事も集まる傾向になっていくという事です。

>>434
おっしゃる事はわかります。私も幼少期の一時は城南で育ちましたし、東側で暮らす気にはなれません。
しかし外資系企業のように夜討ち朝駆けの仕事の場合は、職住接近以外にないのですよ。
深夜に帰って朝のラッシュに立ち向かえるのは、若いうちだけです。
会社が近くにマンションを借りてはくれますが、二重生活は奥さんが疲弊しますし、自宅への車送迎も毎日の事となれば煩わしい。
子供も地元公立でなく私立に通わせるなら、千代田・港区、渋谷区の一部の方が便利です。
都心も大規模住宅が増えて、その下にはスーパーも出来、随分暮らしやすくなりました。
戸建ては維持も手がかかるので、都心マンション族は増える一方と考えますが如何でしょう？

[443: 匿名さん]

>東の勃興
？？？
埋立地が大こけしちゃって、この後いったいどうなっちゃうのってスレでしょ。

[444: サラリーマンさん]

埋立地は東でも西でもなく都心です

[445: 匿名さん]

またまた（笑）
好きなんですねぇ、ザ・フィッシング！

でも、さすがにもうそのエサじゃどっちも釣れないかと・・・

[446: 匿名さん]

もう既に本題から逸れてはいるけど、西と東なんてマクロで話してもそもそもどこから西でどこから東なのか曖昧ですし、東西南北関係なく少なくとも駅単位くらいでお話頂いた方が参考になるのですが…。
そうした方が東西南北のミクロでの将来性が見えるのかなと。
西や南が全て良くて、東や北が全てダメなわけでもないでしょうし、練馬あたりは北か西かも曖昧ですし。

[447: 匿名さん]

3月末だからねぇ。
この時期は一斉入居が多いから、購入者は入居して新生活に満足しこの掲示板に来なくなる人も多い。
今年もまたとり残されるネガさんは、なんとかして盛り上げようとあの手この手・・・

[448: サラリーマンさん]

>東西南北関係なく少なくとも駅単位くらいでお話頂いた方が参考になるのですが…。

チっ、地方出身者はこれだから。

東西線の飯田橋より東、九段下・大手町・日本橋・茅場町･･･が東
東西線の飯田橋より西、早稲田・高田馬場・落合・中野･･･が西
南北線の飯田橋より北、東大前・駒込・王子・赤羽･･･が北
南北線の飯田橋より南、永田町・六本木・麻布・白金・目黒･･･がミナミ

[449: 匿名さん]

飯田橋の中心で何か叫んだんでしょうか？

[450: 匿名さん]

＞ ミナミ
関西からご苦労様です。