東京２３区、西高東低の価格差の将来ってどうですか？

[零細企業サラリーマンさん]

都心は高嶺（値？）の花で、坪単価ランキングの上位を西側が占める
現在のマンション価格。
沿線によっても雰囲気は違うとは思いますが、実際のところ、
価格差の今後はどんな感じなんでしょうか？

[221: 匿名さん]

↑家買う時って普通親から数千万は貰うだろ。年収1000万行かなくたって城南位なら買えるよ。

[222: 匿名さん]

私の周りには東側の方は非常に少ないですね。
他業種のことなので想像ですが、
商社は転勤が多いので、ある程度年齢が上にならないと
居住地域に永住の地という認識がわかないのでは？
あくまで想像ですが。

[223: 匿名さん]

なるほど 笑
ここで得意げになってる連中は良い歳して親のすねかじってるだけってことね 笑
すごく納得。

[224: 匿名さん]

222さん
城西城南が多いということでしょうか？
そういう方は6000～7000万もする分譲マンションを持ってる人が殆どなんですか？
大手に勤めてるからと言って、そんな価格の物件を買える人はほんの限られた人しかいないと思うのですが。
もしくは1000万2000万という援助を皆さん親から受けてるのか、共働きが多いのか。
6000万以上の物件は、ほんの一握りの方以外は一馬力で一サラリーマンが自力で購入できる金額だとは思えません。

[225: 匿名さん]

>>223

親の援助あり→西側
親の援助なし→東側

となるとますます差は広がってしまうのではないでしょうか

[226: 匿名さん]

親から金ふんだくって自慢する輩、格好悪すぎる。。
30過ぎた自立した大人ならば普通逆でしょ。

[227: 匿名さん]

ここの城東住民は沢山ある検討板、住民板の城南城西住民はうそだと思ってるのかな（笑）

子１人、夫妻共に東証大手贈与なしで普通に城西買って住んでるけど。

[228: 匿名さん]

227
つまり共働きってことですよね。

[229: 匿名さん]

子供できるまでは共働きだっていいんじゃね？

[230: サラリーマンさん]

商社勤務ですが、駐在時は海外勤務手当がかなりつきます。
２０代後半で4年駐在しましたが、帰ってから国内給与の口座残高を見てびっくりしたのを憶えています（笑）
お陰でマンションの頭金には十分でした。（当時、頭金以外にも手元に金融商品含めて1千万ほど残りました）
次回駐在に行くときは、もう１物件購入しておこうと思っています。
現在のマンションを賃貸に出せば、家賃だけで今の物件のローンと新たに購入する物件のローンの支払いが賄え
ます。新たに購入する物件の家賃は貯蓄に回します。
ちなみに居住区は渋谷区です。

[231: 匿名さん]

就職した後でも親からカネ出してもらって結婚式したり、マンション買ったりなんていうバ　カ　な子供が普通なのは日本だけです。
世界の恥ですよ。
学生なら仕方ないけど、自分で稼ぐようになったらすべて自分の収入の範囲でまかなえるようにやるのが人として当然だと思うんですが、そんなこともわからないヤツが多すぎますね。

[232: 匿名さん]

共働きで城西のマンション買いました←これだとあんまり民度高くはないでしょうね。
城東で旦那様ひとりの収入で購入してる方が立派かもしれません。
私のマンションも城西ですが、幸い私が知る限り奥様方はみな専業主婦で、皆さん優雅な方ばかりです。

[233: 匿名さん]

マンション開発で東の地位がもう少し向上するかと思ったが、そうでもなかったな。

[234: 匿名さん]

http://www.excite.co.jp/News/politics/20090328/20090329M10.039.html
ますます格差が広がる？

[235: 匿名さん]

東京２３区で分譲マンションに住んでいる世帯って全体の２５％くらいです。
都心三区はさすがに７０％越えているけど、その他の区はいずれも半数以下。
東京でマンションを購入しようとするみなさん、まだまだ少数派なのですよ。

[236: 匿名さん]

＞２３１
子供に車買ったり、マンション買ったりするのは必ずしも甘やかせてるわけじゃなく節税のためでもあるんですよ。
一人暮らしする子供の家賃を補助するくらいなら、事業者名義で購入（借金＝節税）したほうがいいのです。
車も自分で買ったあと、親の会社に売ったことにして月々「返済」してもらえば、会社が取られる税金は少なくて
済むし、自分も「返済」が入ってくるし、家族みんながハッピーなんですよ。
持ってる人は持ってる人なりに、みんな使い方を工夫してるんですよ。

[237: 匿名さん]

優雅な奥さんねぇ。
城西でも自立した女性は多いんですが、周りにはなかなかいらっしゃらないようですね。

共稼ぎという言葉の捉え方が貧困なんでしょう。

もっとも共稼ぎの場合は海外出張や旅行、平日もセミナーや習い事をしていて専業主婦の方々に会う機会は少ないのでしょうがないですかね。

子供がいても余裕があると好きな仕事を続けて楽しめるものなんですが。

[238: 匿名さん]

>>218
友人で上位大手商社の奴が結構いますが、
トリトンにある会社の一人を除いてはほぼ都心か城南です。

ちなみに自分は広告会社勤務で城南在住ですが、
城東に住んでる知人は思い出す限りではいないですね。
もちろん知ってる範囲だけなので会社的にはいるんでしょうが。
社内的には都心・城南が多いですが、横浜・鎌倉方面の戸建も意外といます。

[239: 匿名さん]

自分のことは自分でやるのは当然だと思いますが
>>231さんは将来相続が発生しても放棄するのですか？

[240: 匿名さん]

西・南と東・北の価格差、別に良いんじゃない？
西南でも区やアドレスを最優先に考える人は、庶民でも不人気駅や駅遠で買える物件は現状あるわけだし、利便性重視の人は東エリアの日暮里や北千住、錦糸町、赤羽あたりなら庶民でもちょっと頑張れば買えるわけで、金はないがとにかく23区という場合には、利便性もアドレスに価値がなくても北や東ならいくらでもある。
要は個々のプライオリティに応じて選択肢がある状態は消費者にとっては好ましいことだと思うんだけど。
東や北の上記一部エリア以外の大半の不便なエリアまで価格が上がっちゃったら23区内に庶民では買えなくなっちゃいます。

[241: 匿名さん]

>>240

このスレの主題はその価格差が今後どうなるかって話ですね。

[242: 匿名さん]

私のトリトンの友人は目黒にマンション買いましたよ。
奥さんの実家が近いからだそうです。
確かに実家や友達の家が近いほうがいいから、自然と偏りますね。

[243: 匿名さん]

２３９
遺産相続を一緒にしないように(苦笑) マンション購入は自己都合。欲しい物があるけど、お金がない、そして親にお金をもらう → これ、子供だよね

[244: 匿名さん]

遺産で欲しいもの買ったら同じでは？
遺産は欲しくないものにつかう？

[245: 227]

そうです。私は共働きです（笑）

私の会社レベルで買えるのですから、給料の良い企業なら１馬力で城南·城西は十分買えるでしょう。
我が家も1500万ほど貯金して買いましたから１馬力でも大丈夫なのですが、妻がもう少し働きたいようなのでせっせと繰上返済です。

城東の豊洲辺りでもファミリータイプで6000万くらいはするのではないでしょうか？
しかも当然貯金して買いますよね？
城東在住の城南城西を買えないって方はどのような生活をしてるのでしょうか？

[246: 匿名さん]

241さん
平均は今後もしばらくは殆ど変わらないでしょう。
ただ50年後は分かりませんけどね。
人口もかなり減ってますし、50年後の変化は誰も予測できません。
ただ、私達はその頃はみんな老人になってるか他界しているでしょうから、あんまり関係ないでしょう。

[247: 匿名さん]

「城南・城西を買えない人は城東に行く」というよりは
普通「神奈川や市部」に行くというのが多数派ではない
でしょうか。また城東が買えない人は江戸川区や千葉に
行くのではないでしょうか。

半蔵門線でつながったとはいえ世田谷区と墨田区を比較
検討する人はまだまだ少数派と思いますがいかがですか？

[248: 匿名さん]

>>245
そういう発言が民度の低さを露呈してるってこと。
城東をあえて買う人もいますし、あなたより遥かに裕福な人も沢山いるでしょ。

[250: 匿名さん]

>>247
デべの宣伝は上手いですからね。
ＭＲも上手く造るし。
雰囲気に乗せられて城東を良く知らないまま買う客もいるんじゃないですか。
そういう私も契約してから現地に何度も通って不安になったのですが、
買い替え特約不成立のお陰で運良く白紙解約できた経験があります。

[251: 匿名さん]

>>248
城東をあえて買う人もいるしあえて買わない人もいる。
大人になれば多少なりとも親の近くに住みたい人も多いから住み慣れた地域がよい。

城東が合う人は城南や城西の空気に馴染めないだろうし、城南や城西が合う人は城東には住みたくないと思う。

好きな場所に住めばよい。

[252: 匿名さん]

>>248
共働きの人を馬鹿にしたり
城南、城西に住んでる人は
親のスネをカジってると決め付ける
城東住民の民度もどうかと思うけど。。。

[253: 匿名さん]

もう本当に、君たち病気ですよｗ

[254: 匿名さん]

ポジショントークが多すぎです。
冷静な分析を望みます

[255: 匿名さん]

ホント、ここの掲示板に書き込みする人は245や248、252みたいなレベルの低いのが多いね。
そもそも、まともな人は『民度』なんて言葉をそうそう使わないですから。
ふぅー。

[256: 匿名さん]

今や民度は居住エリアを決める結構重要なファクターでは

[257: 匿名さん]

確かに民度なんて気にしなかった。
それなりの教養を持ち、それなりの生活してきたからかなとも思います。

東京といっても地方出身者が大半だと思うので、
大学は東一工早慶上智等、学生時代は西に住んでいたかと。
東は下町で東京の先住民か、オフィス街。馴染みが西にあるのが原因かな。
最近になってマンションができてきたのでこれからでしょう。
湾岸タワマン検討してる人もいますよ。

[258: 匿名さん]

西高東低の理由は、
江東区、中央区一部は、江戸時代にゴミを埋め立てたエリア。
０ｍ地帯も相当数あるから地価が安い。これが大きな理由。
ちなみに港区、大田区、品川区の京浜東北線より海側は全て埋立地。
タワマンエリアは江戸時代のゴミ捨て場だった。

世田谷杉並、大田区のほとんどは、明治以前は泥炭地だったため未開の地。
荒川、隅田川と多摩川の氾濫などで地質は良くない場所が多い。

どっちもどっちだが、西側は東急が農家から地上げし戦後大量の人口増加で切り開いた場所。
五島や渋沢（北区飛鳥山）が、鉄道を敷き、田畑を買い、
宅地造成（成城、田園調布然り）し、グループ流通店舗を投資。
高度成長期のサラリーマンはこぞって買った。買える場所は城南しかなかったことも事実。

現在はマスコミや東急。小田急のイメージ戦略が効き地価が高いが、
これまでの供給量が多いためダブついたストックも多い。

[259: 若手の進学校卒]

杉並世田谷も一世代前のホワイトカラーが多いですね。
大学時代も東京出身者は西側が多かった。

親父世代だと世田谷は畑しかなかったようで、
大学の下宿もここらが多かったみたい。
東急は西新宿に社宅があったと聞いた。

[260: 匿名さん]

>>杉並世田谷も一世代前のホワイトカラーが多いですね。

それだけ地方からの流入人口が多い地域ということです。
また震災や戦争で日本橋界隈や神田から移ってきた人たちも多い。
江東区は高度成長期の工場のブルーカラーの人々が住んだ。工場の多くが
マンションやオフィスビル、倉庫などに変わった。

このへんが「民度」というものに多少影響しているかもしれないが、
人ぞれぞれ受け取り方が違う。下町っぽさが好きな人は東、山手っぽさが好きな人は城南。

どちらも都心にある下町っぽさや山手とは大きくちがう。

[261: 匿名さん]

城南地区は鉄道路線でいえば東急、小田急、傾向、京急があるがこれらは
戦時中に東急１社に統合されていたことをご存知か？
これらは交差駅を積極的につくることで鉄道網全体の利便性を向上させる
ような経営をしてきた。
また弱小鉄道会社だった東急は国鉄との接続を重視し渋谷のようなターミ
ナル駅での乗り換え利便性を追求して自社の鉄道沿線の価値を高めてきた。

それぞれバラバラ、しかも国鉄との連携を重視しないという方針を取って
きた西武や東武とはまったく違う弱者のアプローチが結局勝負を決めた。

放射上の路線と放射線と放射線を連絡する路線が組み合わさることで
鉄道はネットワーク化し、結果的に城南地域の交通利便性を向上させる
とともに、自由が丘、二子玉川、下北沢といった２方向への路線を持つ
複雑性を備えた街を生み出したのだといえる。

別にイメージ戦略だけで価値を高めたわけではないのだよ。

街が持続的に発展・熟成していくためには複雑性と無駄が必要。
城東にはそれがない。埋立地の開発もそう。発展させようという方向性
が決まっているだけにスピードは速いが、単方向であり価値観が単純な
ので変化に弱い。

[262: 匿名さん]

最近、開発の重点が西から埋立地に移ってきた。
戦前の区画が残る都心や東の下町も開発の余地あり。

最近の開発はイオンやヒルズのように
大型ショッピングモールにテナントを詰め込む形です。
そういう街が多くできるでしょう。

[263: 匿名さん]

城南の街作りは複雑でもなんでもない。単方向だろ。
たかだか50年の話しで田んぼを切り開いたベッドタウン。

江東ど言えど清澄白河や門前仲町あたりの方が
よっぽど街の奥行きがある。

[264: 匿名さん]

深川は都心への近さと歴史や現代美術館といったアイテムをうまく
生かせば、今後は谷根千のように若者が住みたがるような人気エリ
アになるのりしろは十分残っている思う。
ただ既存住民の購買力が低いのでせっかくつくったイースト２１の
クイーン伊勢丹も閑古鳥が鳴いているのが残念。

[265: 匿名さん]

当たり前といえばそれまでだが、業者が一番土地の真価はわかっている。

たとえばイメージキャラでマンション売るような地域は、
そういうレベルの顧客しか動員できない程度の立地だとわかってやっている。

東西の格差は、建てられる物件の企画を見れば、一目瞭然です。

[266: 匿名さん]

深川もギャザリアはオフィスと大型スーパー。
品川シーサイドもそういう感じ。
最近はタワーに大型ショッピングセンターがセットになってます。

[267: 匿名さん]

民度に過剰反応する人がいるねw
幼稚園ママの茶髪率なんかも気になる要素
最近はだいぶ減ってきたけどね

[268: pink]

城南・城西の開発は単に戦後のベッドタウン化ではくくれないですよ。田園調布、成城、
深沢、等々力から瀬田や用賀の一部にかけて等々は、戦前から富裕層の別荘地や郊外
コミュニティとして開発されてました。これらの地域が城南・城西のイメージアップ
に今でも大きく貢献してることは、わかりますよね？こういうヒストリーがないと、単
にきれいに開発しても人気が出なかったりするんですよ。

つまり単に電鉄会社の戦略で伸びたわけではない。それは高度成長期以降。東急とかが
大規模に買収して開発したのは、川向うのさらに奥。たまぷらとかですよ。

＞236
そういうことなんですね。だから城南・城西の高級住宅地には中小企業の経営者の方が
多いんですね。まあ日本は中小企業への課税が甘いですからね～　

まあどこだろうが、あまり親の脛かじらずに買うのが「常識」になってる方がいいんじ
ゃないでしょうか。金で自立してないのは、精神的にも自立なんてしてない。海外でも
きちんと勝負できる日本人、他のアジア人に比べてますます少なくなってる感じ。自立
してない小金持ちばかりになったら、日本は本当にだめになっちゃいますよ～＾＾

[269: 匿名さん]

東側に４千万円を超えるマンションがいっぱい出来ると、東側の地価が値上がりして、そうなると西側の地価が下がる現象が発生するのでしょうか？

[270: 匿名さん]

東側で新たなヒストリーが始まった。