東京２３区、西高東低の価格差の将来ってどうですか？

[零細企業サラリーマンさん]

都心は高嶺（値？）の花で、坪単価ランキングの上位を西側が占める
現在のマンション価格。
沿線によっても雰囲気は違うとは思いますが、実際のところ、
価格差の今後はどんな感じなんでしょうか？

[21: 匿名さん]

>>19
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....
やはり、この数字をみる限り、差は広がってますね。
ただ、区によってはサンプル数が少なかったりします。
コンパクトマンションがはいっていたり駅距離、バス便などの多さは加味されていない数字ですけど。

[22: 匿名さん]

＞＞２０
江東区は昔より上がっていますよ。
住環境が年々良くなりますから、
これからも上がり続けるでしょうね。

[23: 匿名さん]

江東区なんかより目黒区や武蔵野市の方がよっぽどいいけど・・・
感性の違いか？

[24: 匿名さん]

価格破壊の業者泣かせの区、江東区。
不動産秩序を破壊する区、江東区。
オリンピックなんかが実現したら、
既存住宅地の中小業者は大損害。
だからオリンピックには反対or否定的。

[26: 匿名さん]

>>23
感性じゃなくて利害関係でしょ。

江東区には利害関係者が少ないけど、
西側の既存住宅地には既得権者、利害関係者が山のようにいるよね。
そりゃ我田引水になるのもよく分かるよ。

[30: 匿名さん]

マンコミ書き込み住民に限れば今や江東区民が過半数。

[31: 匿名さん]

江戸以前は、京都や鎌倉が日本の中心であったのだから２３区でも西側の民度が高いのは歴史上当然。

[32: 匿名さん]

登る朝日から逃げる方向に通勤し、沈む夕日より暗い方向に
帰る。
登る朝日に向かう方向に通勤し、沈む夕日を追う方向に
帰る。
どちらがいいかって話。農家なら前者。サラリーマンなら
夕方帰る奴いない。

[33: 匿名さん]

東西どっちがいいか？って話ではなくて価格差は

縮まるのか、
変わらないのか、
広がるのか

って話だよね

[34: 匿名さん]

>>33
失礼しました。おっしゃる通りです。

[35: 匿名さん]

だったら

東西じゃ広すぎて　結局は区の比較　既存イメージの論争でつまらん

東西それぞれの地域内格差の方がオモロイんだけど

[36: 匿名さん]

格差と価格差・・微妙に違います。

[37: 匿名さん]

問題は、今後もデベに土地を売る人がたくさんいて、いくらでも安く売るか
どうかなんだと思います。
あと、所有区画の大きさとか。

[38: 匿名さん]

東や北は北日本からの上京組も多いでしょ。

[39: 匿名さん]

東は、鉄道網が不十分。
人気沿線がない。直線的に伸びているのは東西線、都営新宿くらいで京成線は
やたら蛇行。日比谷線・都営浅草線は液が多くて時間がかかる。
総武線に期待したいが錦糸町くらいしか結節点がない。
千代田線は穴場かもしれないが・・混む。

[40: 匿名さん]

千代田線は東と言うよりも北。
常磐線に繋がる線。

[41: 匿名さん]

>>38
昔は私大文系なら上京して新小岩や青砥あたりのアパートに住む人もいましたね。
今、学校が皆都下に移っちゃったから。
土地勘ないと社会人でも東の安さにひかれるでしょう？女性は別にして。

[42: 匿名さん]

町屋、南千住のある荒川区は城東のくくりでいいのでは？

[43: 匿名さん]

そーですか。うちの大学は都心近くでしたが中央線や京王線が多かったですね。

[44: 匿名さん]

価格ということなら、需要もあるが、供給が増えてるとこほど下がりやすいやね。

江東区のように東の方が供給ふえてるんじゃないの、需要のわりに。そうだとする
と生活環境とか以前に、価格が上がりにくい構造になってるということでしょ。

[45: 匿名さん]

>>44
そうですね。
江東区には徹底的な価格破壊と
大規模な都心居住の推進を期待したいです。

[46: 匿名さん]

日本も都心近くにスラム誕生、なんてことにならないといいですね～

[47: 匿名さん]

期待して良さそう。

２月中の人口増減、対前月比
1 江東区 510
2 足立区 265
3 中央区 169
4 港区 131
5 台東区 112
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/03/60j3q600.htm

[48: 匿名さん]

売り方が詐欺紛いのエリアもあるから注意せんと

[49: 匿名さん]

マンコミに書いてる人の大部分は以下の3つ。
(1)埋立地物件のデベ関係者（特に売れない物件の営業）
(2)埋立地のマンションを昨年までの高値で掴んでしまい、売れなくて困っているヘボ投資家。
(3)自分がいかに高級マンションを安く買ったかを自慢したい埋立地住民。ただの団地なのに。

つまりほとんどが埋立地関係者だから、江東区を持ち上げるのは当たり前。
だからこれからマンションを買う人はここは参考にならないよ。
普通の都民は、誰も江東区が都心だなんて思ってないし、こんな場所に憧れてもいないよ。

[50: 匿名さん]

東京より東・北には、まともな経済圏がもはや存在しない。

南・西には、中京、阪神など有力な経済圏が存在する。
したがってそれらをネットワークするためのインフラに需要があり、
土地にも価値がある。これは根本的な差異。

日本の経済基盤が縮小するにつれ、東や北は徐々に千葉・茨城・埼玉化していかざるをえない。
江東区はまさに、東京の中に生まれた千葉の萌芽そのものです。

[51: 匿名さん]

西の一部の価格下落は有り得るのでは？
東は交通利便性が優れている一部のエリアでは以前に比べれば実際に大きく不動産価値を上げているエリアもありますが。（ex. 錦糸町、北千住、浅草）
とは言え、いわゆる城東エリア全体ではやはり西との価格差が大きく縮まることはないでしょう。
でも、西と言ってもピンキリですし、西が治安が良い、民度が高いとは一概には言えないと思います。
中野区や豊島区などは事実かなり治安が悪いですし(新宿・渋谷・池袋は特殊な場所なので治安を語る場所ではないので対象外として考えますが)

[52: 匿名さん]

江東区民の心のよりどころ（っていっても所詮他区）銀座

でも銀座って、あるのはメガブランドとデパートとチェーン店。
確かに古くからの老舗はあるけど、
旬のクリエイティブなショップって結局西側にしか無いんだよね。
本当はそういう要素こそ感性を高め、生活を潤すんだけどねぇ。

[53: 匿名さん]

52
すごいですね。東京を隅々まで知り尽くしてるんですね。

[54: 匿名さん]

旬のクリエイティブなショップ（笑）
ものすごく抽象的（笑）

[55: 匿名さん]

51
どこかのスレの、墨田区方面好きの大学教授さんみたい。

[56: 匿名さん]

良スレだからこそあえて質問！

どこの区からが西でどこの区からが東なのか、はっきりさせてくださ～い！
（地理的な解釈とイメージ的な解釈が混在しちゃってる気がする）

ちなみに湾岸ではない中央区民ですが、中央区って東エリアに分類されるの？

[57: 匿名さん]

じゃぁ、文京区はぁ？

[58: 匿名さん]

>>50
真の都心が形成されようとしている時に
なんともはや・・
昔ながらの考えに固執してますね。

後背地？
郊外？
結節点？
ターミナル駅？
・・・・・・・・
都心は都心で機能する世界に変わろうとしている時に・・

[59: 匿名さん]

スカイツリーで不動産価値暴騰っていうのも
ずいぶん昭和脳だけどなw

[60: 匿名さん]

コンパクトＣＩＴＹ
オリンピックもコンパクト

郊外へのスプロール化の時代も終わり。
東京＝都心の最終形はどうなるのかな？
皆さんよーく考えたほうが良いよ。

[61: 匿名さん]

>>56
中央区は都心でもよいのでは？
どこかの区とは違う訳ですから。

[64: 匿名さん]

都心に安く住めるんだから
誰も文句言う筋合いじゃないジャン。

[65: 匿名さん]

↑
だから都心じゃないってｗ

[68: 匿名さん]

>>67
じゃなんで平均坪単価低いの？

[69: 匿名さん]

坪単価と民度は比例するからな…

[70: 匿名さん]

業者の言論統制が行われ始めた・・・

不動産業界の秩序を壊す行為はＮＧデツ

[71: 匿名さん]

都心の定義は電車の移動時間では決まらないよね、多分。オフィス＆商業集積とか機能で決まるんじゃないの？

それに電車で10分くらいっていうが、大森や大井町あたりだって都心とはいわんだろ。

[72: 匿名さん]

ここって江東区(てかトヨス？)のアンチスレなんでしょ？
スレタイもっとストレートにすればよかったのに

[73: 匿名さん]

ｅマンションって湾岸デベの荒らしレスが多すぎる。
最近酷い。

[74: 匿名さん]

自己基準で都心だと思うならそれでいいんじゃないかな。
ただ、そんな人に限って、本音では都心だと思ってないから声高に主張せざるを得ないわけで。

[75: 匿名さん]

悪いのは全部トヨスだからしかたない
恨むならトヨスを恨んでくれ

[76: 匿名さん]

大雑把に大括りで言えば、
北半球の街は、西と南の方向に広がっていく傾向があるんですよね。
東京のこれまでの傾向を見ると、これにばっちりハマるので、
大局的に見れば今後も格差が広がる可能性は大きいかもしれません。

[77: 匿名さん]

日当たりがいいほうにいいほうに伸びていくってこと？

当てはまらない町もありそうだが・・・。仮にそうだとしても伸びた先の南や西がいいエリアになるとはかぎらないよね・・・。

[78: 匿名さん]

逆に、南や西でも「東のこの地域には負ける！」って場所はある？たとえば一時期の浦安とか。

[79: 匿名さん]

>>72
そう言うことですか、
業者の数の力に
一般人の声は消されてしまうのですね。
一般人は自分の頭で考えて行動しましょ。

[80: 匿名さん]

＞78
思いつかないな～
でも、西で東に負けてるとか、同レベルという場所はあると思う○

[81: 匿名さん]

>最近江東区はデベの買い煽りが凄いですよ。
↑
これが削除されてるけど、こんなの削除する人ってどの筋の人？

[82: 匿名さん]

勝ち負けとは坪単価の話ですか？
そんなのもちろんありますよ。

[83: 匿名さん]

スカイツリー効果で人口は増加するとは思う。
でも価格は上がらないとみる。
そしてリーズナブルでありつづけるからこそ、この不況と格差社会から中所得者が集まるだろう。
それなりの経済効果を産むだろうし、またそれなりの発展をとげる。

東…人口は増加するが価格は上がらない。


では西はどうなるか。
価格はむしろ上がり、中途半端な中所得者層が淘汰され、選ばれし少数の高所得者層たちによって閑静な街並を維持していく。
高級住宅地はより高級に高値の花となるんじゃないかと思う。

西…価格は高級住宅地の一部上昇も賃貸エリアで下落し、地域格差が広がる。

まとめると
東が中所得者層エリア、低所得者層エリアの二極化差。

西が高所得者層と低所得者層の二極化。

当たらないとは思うが私的な予想。

[84: 匿名さん]

そうです。格差は、曖昧、価格は明白。

[85: 匿名さん]

スカイツリー効果自体が曖昧。
東京タワーとは違うのだから。

[86: 匿名さん]

分譲と賃貸の価格差って開きがあると思うのですが、これは縮まっていく方向になると思います。

[87: 匿名さん]

スカイツリーは地方都市の展望台くらいに考えておいたほうがいいとおもいますよ。
企画・プロデュースからして垢抜けなくてセンスないもん。

[88: 匿名さん]

でも・・・。
逆に、電波塔の役割を終えた東京タワーが、地方都市の観光展望台化する予感。。。

[89: 匿名さん]

安藤忠雄を。。。

[90: 匿名さん]

ここの削除基準は変ですね…　←こんなの書いたら削除だね。


港区に住んでる私は、東西どっち派につくべきでしょうか？

[91: 匿名さん]

>>90
デベロッパーに都合の悪いこと書くと削除·アク禁です。

[92: 匿名さん]

>>90

データを見る限り地価上昇時には東西価格格差は広がり下落時は縮まるような
傾向にあるように見える。

[93: 匿名さん]

不動産のプロでも何でもないんだけどちょっと考えてみた。
最近容積率の緩和なのか技術の進歩なんだか知らないけど
タワマンがボンボン建ってるでしょ。あれって新たに土地を
産み出しているイメージなんだけど合ってるかな？

だとすると、基本的には土地の高い都心にたくさん作られて
西も東も真ん中も価格が下がっていくのでないでしょうか？
高い西には高さ制限でボンボコたた無いかもしれないですが

[94: 匿名さん]

逗子って西なの？

[95: 匿名さん]

>>90
業界の秩序を乱すようなことがあると削除·アク禁です。
都心東側は常に控えめに、西側をよいしょするカキコが求められます。
そうしないと西側のバブル崩壊が泥沼化して、困る業者の人がいっぱい出てきます。

例えば次のような発言が求められます。
・東西の地価格差は永遠に続いて、縮まらない。
・オリンピックは実現しない。
・スカイツリーの影響なんて大したことない。
・ＮＨＫの築地への移転はありえない。

[96: 匿名さん]

>>95
追加ＮＧワード。
・東京駅周辺にオフィスが集中して新宿が凋落する。

[97: 匿名さん]

価値を上げようと躍起になった北千住、南千住のマンションたちが次々と陥落。
西新井の再開発エリアに平井亀戸のカメレジも。
スカイツリー周辺の押上曳舟地区でも顕著。
ここで価格破壊度を僅かでも小さくできていれば価格差は縮められただろう。　
しかしこれが現実。
西高東低は変わらない。

丸ノ内近辺に通う高所得者が利便性を追求してあえて東を買うことで西を買う高所得者よりもある意味で所得を増やす財テクにはなりそう。

[98: 匿名さん]

スカイツリーの脅威を感じている様がよくわかります。

[99: 匿名さん]

笑わす気？
感じてないよ。

[100: 匿名さん]

> ・スカイツリーの影響なんて大したことない。
> ・スカイツリーの影響なんて大したことない。
> ・スカイツリーの影響なんて大したことない。

そうですね。

[101: 匿名さん]

揺り戻しはあっても、一度つけた高値は、ターゲットにされよう。

[102: 匿名さん]

>>101
西側は下げがきつくて大変ですね。
もう二度と高値には戻らないかもよ。
今回のが最後のバブルかもよ。
時代の変化をヒシヒシと感じるこの頃ですからｗ

[103: 匿名さん]

西 西 と言ってるけど、例外もかなりあるわけでしょ？
というか、ここで言ってる西はごく一部の高級エリアだけを極端にフォーカスしてるだけでは？

[104: 匿名さん]

教授がここに隔離されるなら良スレ認定する

[105: 匿名さん]

丸ノ内近辺に通う高所得者の奥様は
大抵東側はありえないと言いますな

[106: 匿名さん]

その通り。だから財テクにはなるがあえて東は行かない。
だから住宅価値は上がらない。

[107: 匿名さん]

そんな奥様が選ぶのはごく限られたエリアだけでしょう。もちろん東は選ばないでしょうが、中野や高円寺に住むわけでもなかろうに。

[108: 匿名さん]

普通に考えたら城南ですね。

[109: 匿名さん]

普通に考えたら都心ですね。

[110: 匿名さん]

中野高円寺が都心？
どちらご出身ですか？苦笑

[111: 匿名さん]

東京２３区の人口重心は新宿区の市谷本村町付近にあるらしい。
この場所は地理的にいっても２３区のほぼ中心といえる場所で
あり、２３区は比較的満遍なく人が住んでいるといえる。
最近の傾向では23区の人口重心はわずかだが南東方向に移動し
つつある。要因としてはタワーマンションの建設で臨海部の人口
が激増していることがあげられる。
かつて多摩地域にニュータウンが建設され東京の人口重心が西へ
西へと移動していたのと同様、２３区ではニュータウンといえる
臨海部の入植が発生しているのだと考えられる。

[112: 匿名さん]

城南に喧嘩をふっかける バ カ がここにもいるとは・・・
いやはや情けないです

[113: Pink]

↑
高級住宅地は人口少なくていいんじゃないの？

[114: 匿名さん]

>>112
同一でしょうね。

[115: 匿名さん]

非東京出身者が知ったかぶらの東京論を語って実に見苦しい。

[116: 匿名さん]

知ったかぶり ね

[117: 匿名さん]

東京論って何？
お茶の水生まれ目黒区育ちだけど城東・城北はよくわからないんですけど・・・

[118: 匿名さん]

東京は、目黒世田谷から西に延びた田畑を残したままだったらきれいだったかも。
戦後みんな移り住んだときに田畑潰して宅地にした。
そのときに新しい様式の家が増えたんだね。
なんでもいいけど、将来性ある都市計画ではないよ。
いきあたりばったりで、その時儲かりゃいいみたいなヤッツケ計画です。

[119: pink]

↑
そのとき成城、深沢、田園調布、奥沢、等々力から用賀あたりを計画的に整理した方々は
先見の明ありですね。結局、それ以外は虫食い開発になりましたよね^^

でも、なぜか城南ということで高かったりしてた、不思議？？？

[120: 旧帝一工]

西にはインテリが多いね。人気タウンも多い。
昔は畑だったようで。親父の学生時代は世田谷も畑だらけだった。

東といっても臨海地区のタワマンは大企業サラリーマンが中心。
住民層は臨海地区のタワマンも西側のニュータウンも似た感じでしょう。

ちなみに大企業も生産性の高い研究開発拠点は郊外が中心。
生産性の高いものしか残らない今後どうなるでしょうね。

生産性の低い仕事は淘汰され、飯が食えなくなる人が増えそうだ。