東京２３区、西高東低の価格差の将来ってどうですか？

[零細企業サラリーマンさん]

都心は高嶺（値？）の花で、坪単価ランキングの上位を西側が占める
現在のマンション価格。
沿線によっても雰囲気は違うとは思いますが、実際のところ、
価格差の今後はどんな感じなんでしょうか？

[1001: 匿名さん]

東に欠けているのは、交通網。将来性のある拠点らしきものがない。

[1002: 匿名さん]

東は、千葉方面に行く交通網だけはある。

[1003: 匿名さん]

>>994

東京は大まかに言って、東西の経済格差と言う問題を抱えている。
これは、64年五輪で、主要施設の多くが皇居より西に造られ、
地下鉄や高速道路の整備が進められたことと無関係でない。
五輪を契機に都市を変えていく言う視点に立てば、
16年五輪を東側で開催するという選択肢もありえるだろう。
また、東京開催には、ロンドンが指摘されているのと同様、
「一極集中」を強めてしまうという懸念も伴っている。

町村 敬志氏の寄稿
都市社会学専門　一橋大学大学院社会学研究科教授、日本都市社会学会会長、日本社会学会理事。

[1004: 匿名さん]

交通網というのは、線と線が交差するポイントが必要。束と網は違う。

[1005: 匿名さん]

単純にこれからは安いところか賃貸がいいよ

うちみたいに夫婦で都庁勤めの公務員ならまだしも民間はいくらいいところに勤めてもリストラされたんじゃね

ぇ・・・

[1006: 匿名さん]

結局馴染んだ地域の近くに住む人が多い。

城南の民度が合う人は城南、城西の民度が合う人は城西、城東の民度が合う人は城東、埋立地の民度が合う人は埋立地出身者か千葉、埼玉。

[1007: 匿名さん]

都心回帰が盛んに言われてるのに、
馴染んだ地域なんて年寄りじみた話はどーでもいいよ。

[1008: 匿名さん]

埋立地は都心じゃないから都心回帰は関係ないけど。
騙された？

[1009: 匿名さん]

なぜかニートが多そうだ。

職場まで３０分も小一時間も変わらんよ。
都心回帰でもそうじゃなくてもいいけど。

昔ほど遠方からの勤務は減ったようには思われる。
ただそれだけの話。

今後オフィスが多少分散することは確か。

[1010: 中央区民]

>>1003
こういう話が聞きたかったんだよね。

[1011: 匿名さん]

1009は都心住まいにコンプレックスを持ってる西暮らしの人？

[1012: 匿名さん]

西は通勤地獄か。
通勤時間は変わらないと思い込みたいんだね。

[1013: 匿名さん]

都心回帰の実情って一部の【本物の】都心に住んだ人と大多数のデベの儲け話に騙されたウメタテーゼなんだよね。
ウメタテーゼと違い城南、城西の人はそのまま住む人の割合が高い。

[1014: 匿名さん]

つか未だに都心回帰なんて間抜けな事言っているのがいるのがいるのか

だいたい都心回帰はバブル崩壊後、土地の価格が下がって都心の不動産が安かった
から産まれた業界用語だろ。

その後のプチバブルで再び上がった都心の不動産に高値で投資した
人には御愁傷様としか良いようがない。

最近は自分のライフスタイルにあった生活をする人が多いと思う。
自分の周りでは湘南（鎌倉逗子）辺りに引越しするとか多い。
湘南なんて23区並みに高いし、都心からの距離考えたら
無茶苦茶割高だと思うけど（通勤片道1時間半とか自分には無理）
でも、そういうチョイスする人も増えてきていると思う。

[1015: 匿名さん]

割安地域だと根本に安い理由があり、集まる人も安い人になってしまう。
逆に割高だと安い人は住まないのでそれなりになる。

マンションで分かりづらいなら都営住宅を見れば分かる。
都心が近いのに安い埋立地はそういう場所。

[1016: 匿名さん]

都営住宅って分譲マンションなの？

[1017: 匿名さん]

都心回帰って埋立地の工業地帯がタワーマンションにコンバージョンされた
地域に人が増えただけだろ。
港区の人口は１０年前に比べて約４万人増えたが、そのほとんどが芝浦・
港南地区といったほとんど夜間人口がいなかった地域だ。

山手線の中の人口も多少増えているはずだが、多くは湾岸。
だから旧都心と湾岸ニュータウンを同列に語るのは無意味

[1018: 匿名さん]

そんな事、長々と解説されなくても、分かりきった話。ひょっとして小学生？

[1019: 匿名さん]

ていうか、コンバージョンの使い方間違ってるし、、。

[1020: 匿名さん]

１０１７本人は大得意になって書いたのだろうが、さんざんだったな。
ま、勉強不足という事で。

[1021: 匿名さん]

>>1017
全然違いますわw
それは千葉の人が東京に戻ってくるケースの一例です
都心回帰のごく一部分

[1022: 匿名さん]

都心回帰って言っても多くの人は価格の下がった都心に住めず、埋立地行き。

[1023: 匿名さん]

もちろん言うまでもなく、
城南城西は都心じゃないわけだがね。

[1024: 匿名さん]

都営住宅なら、原宿にさえもあるぞ。
知り合いが安く住んでるよ。

[1025: 匿名さん]

23区の区分けは都心とそれ以外。
それ以外を４つに分割して城南、城西、城北、城東と呼ぶ。
下町というのは山の手に対しての対語であり、上記の４つの区分とは別物。
必死な江東区民がメチャクチャな区分けをして、自分達は準都心だとでも言うかのように書いてるが、そんな区分けはありえない。
江東区民や湾岸デベが必死に買い煽りをすればするほど、胡散臭く感じられて消費者は逃げていく。
まだ気付かないのかね。

[1026: 匿名さん]

>>1018
>>1019
>>1020
>>1021

芝浦、港南、勝どき、晴海、月島、佃、東品川、豊洲、東雲、有明、台場
あたりの「都心住民」が火消しに必死だ

[1027: 匿名さん]

↑
悔し紛れ感満開の1017でした。　火消しも何も、誰かさんの稚拙さを単にからかってただけなんだよ。
やはり分ってないね、坊や。

[1028: 匿名さん]

>>1022

その通り。世帯収入たかが１０００万程度のリーマンファミリーが真の都心に
住めるわけないよね。でもニセ都心とはいえ３５年全力ローンで買ったマンションを
否定されたらそりゃ頭にくるわけだ。

[1029: 匿名さん]

>>1027

豊洲住民？

[1030: 匿名さん]

>>1026

そういうあなたはどこ住んでいるの

[1031: 匿名さん]

東側は水害が酷かったのと地盤がゆるいから過去は安かったんでしょ
東京都の尽力で水害がほとんどなくなった今は多少高くなったが
いまだ地盤の問題は残ってるから一定以上は上がらない

これに尽きるんでないの

地縁気にしないような輩なら都心から近くて海の隣で至便施設も多くなってきている
豊洲勝どきあたりは悪くないと思うけどなあ
あ、回りからの評価とかは無しね

ただし大きな地震来たらアウトかもしれないのでその辺はギャンブル
まーギャンブルって言っても倒壊するわけじゃないだろうから
安値でしか売れないってだけでギャンブルに負けたら永住すればいいだけなのかもね

[1032: 匿名さん]

ギャンブルに負けるってのは街が衰退するってことだよね
衰退した街に永住ってキツくない？

[1033: 匿名さん]

西でも東でも埋立地の高層団地だけは住みたくないものだ

[1034: 匿名さん]

分かりやすいね、きみ、1033。
でも言いたい事が相手にバレバレって、実社会では通用しないから気をちゅけてね。

[1035: 匿名さん]

富士山噴火したら、西側ヤバくね？

[1036: 匿名さん]

>>1033

本当にＫＹだね君
マンコミは湾岸住民が自己肯定する場なんだよ。

[1037: 匿名さん]

>>1035

富士山噴火したら西も東もヤバいだろ

[1038: 匿名さん]

それよりも
リストラされたら東も西もヤバイよ・・・

[1039: 匿名さん]

>>1031
液状化した後も売れればいいけど。

http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg

[1040: 匿名さん]

新豊洲の地盤沈下が昨年からの1年間で40センチ以上って聞きましたけど、豊洲や他の埋立地は大丈夫なんでしょうか？どなたかご存じの方教えて下さい。

[1041: 購入経験者さん]

みな、心配性ですね・・・だったら、買わない方がいいじゃないですか。

[1042: 匿名さん]

だから埋立地は買ってないんでない？

[1043: 匿名さん]

そのうち港区と地続きになるよ。

[1044: 匿名さん]

沈下であって、隆起ではない。

[1045: 匿名さん]

次スレ立てれば？

[1046: 匿名さん]

格差は変わらないってことで、
おおかたのコンセンサスは図られているじゃない？

[1047: 匿名さん]

埋立地はどんどん沈下して、台風のときは高潮で水浸しですね。

[1048: 匿名さん]

>>1043

そのうち千葉県と地続きになるよ。

[1049: 匿名さん]

富国埋立

[1050: 匿名さん]

沈下？？？全く無根拠、変なウワサを流すな！！

[1051: 匿名さん]

風水の２０年周期によると、今まで池袋の20年、新宿の20年、渋谷の20年が終わりました。
これからは北東の20年になるそうです。
秋葉原、日暮里あたりがブームになるでしょうね。
確かにスカイツリーの押上も北東ですから、今後は西の没落、東の栄光でしょう。

[1052: 匿名さん]

最近のアド街を見ていても、どうも城東への誘導を狙ってるなといった印象を受けます。
5月には亀戸を放送しますし、東向島とかよくあれで特集組んだなと思います。

なんにせよ東京スカイツリー周辺の街、押上、錦糸町、浅草、曳舟、亀戸は将来性高いですね。
城西はこれ以上価格を上げようにも消費者がついていけず剥離現象が起きてしまいます。
だとすればそもそも安いこの周辺エリアの価値を上げて城西レベルとは言わないまでも人を呼び込み、価値をじわりじわりと上げていくのが理に適っているのではないでしょうか。
湾岸の価格を上げるのにひとまずは成功してますから次のターゲットは内陸の城東でしょうね。
東京都最大規模である亀戸大島小松川の再開発、南千住の再開発もいよいよ完了というタイミングも絶妙というか。
個人的には城東は安いままでいてほしいのですが。

[1053: 匿名さん]

この前の日本橋浜町も隣りは城東だしね。

ただ、安い街は安いからこそ人気なのであって、
高くなったら買ってもらえません。

[1054: 匿名さん]

城東は、労働者階級の住む地域でしょ。千葉や八王子には、私立大学等があるのに。

[1055: 匿名さん]

和モダンですよ、城東は

[1056: 匿名さん]

1054
意味不明

[1057: 匿名さん]

東大あるけど？

[1058: 匿名さん]

東大が城東？？？？

東京＊＊大学、略して東大とか？

[1059: 匿名さん]

東大より東にある大学ってあったっけ？
あ、最近豊洲に移った芝浦工大か海洋大越中島キャンパスが最東かな？

[1060: 匿名さん]

西大は無いな

[1061: 匿名さん]

佃には、灯台があるよ。
今は公衆トイレになってるが。

[1062: 匿名さん]

そもそも大学ができることが話題になるくらいの地域だから・・・

[1063: 匿名さん]

電大は千住に来ますよ
城東ではなく城北だけどね

[1064: 匿名さん]

大学は郊外にできるね。昔は城西、今は地方

[1065: 匿名さん]

大学は都心、西側に多いですね。
その影響でしょうか？

[1066: 匿名さん]

へ～、こんな図があるんだ～。

[1067: 匿名さん]

高級住宅地ないはずの中央区が港区より多いんだな

[1068: 匿名さん]

キレイにわかれてますね。

[1069: 匿名さん]

中央区は公立が統廃合で少ないからね

[1070: 匿名さん]

葛飾、足立に私立中学がないんだから。

[1071: 匿名さん]

中央区は区立中学は4校しかない

[1072: 匿名さん]

毎度毎度意味無いネタもってくるね。賢い消費者は騙されなくなってるよ。
他の代替指標探せないの？将来の価格差がわかる奴。

[1073: 匿名さん]

中央区は、佃リバーシティのタワー住民の数が多いからじゃない？

[1074: 匿名さん]

港区は湾岸見りゃ分かるけど
都営も多いベ

格差区だよ昔から

[1075: 匿名さん]

>>1072
その答えがスカイツリーなんですね分かりますw

[1076: 匿名さん]

>>1072
当然、賢い消費者は埋立地なんか買わないよねー。
あなた様は買いましたか？

[1077: 匿名さん]

いえ、開発しました

[1078: 匿名さん]

>葛飾、足立に私立中学がないんだから。

それも大学の少なさ同様、格差のあらわれ？

[1080: 匿名さん]

都営の多さでわかるんじゃない？

[1081: 匿名さん]

まちがってもそんな辺境住みたいと思わないから

[1082: 匿名さん]

世の中では埋立地がそう思われているので、市部より安いんでしょうね。

[1083: 匿名さん]

>>1081
埋立地は十分辺境ですけど、何か？

[1084: 匿名さん]

なんでそんなに焦ってるの？

[1085: 匿名さん]

武蔵野市の売りは地盤。これが戸建てユーザーのハートを掴んだ。

[1086: 匿名さん]

また豊洲嫌いが一人芝居

[1087: 匿名さん]

豊洲嫌いな人ー？

[1088: 匿名さん]

まぁ豊洲は人気エリアですからねぇ

[1089: 匿名さん]

豊洲アンチって隣町の写真取りに行っていろんなスレにばら撒いて
住民板でなりすまして次々とスレ立てて嫌がらせ

こんな奴虐められるよな。

[1090: 匿名さん]

マンションブームが去っても、ここではいまだ話題騒然の豊洲ですが、
実際のところ将来性ってどうなんでしょう？今よりよくなる事って考えられますかねぇ？
もうすでにピークは過ぎて、あとは経年劣化と共に陳腐化していくのかなと考えたり。
固定資産税下がるのならそれもまた良しなんですけどね！

[1091: 匿名さん]

1088
famousではなくnotoriousということですよね。

[1092: 匿名さん]

まぁ、豊洲に魚市場ができれば
魚を積んだトラックが行き交う街になることだけは確実です。

[1093: 匿名さん]

>>1086
大丈夫！！みんなに嫌われてるから(>_<)

[1094: 匿名さん]

>>1089
被害妄想乙

[1095: 匿名さん]

武蔵野市の売りである地盤は湾岸、城東には逆立ちしても得られないものだからね。

[1096: 匿名さん]

活断層あるだろ？

[1097: 匿名さん]

東京23区スレで威張っても虚しいだけだろ　逆立ちしても23区には入れないんだから

[1098: 匿名さん]

東も西も見て周ったが、最終的には東になった。
理由は道路でした、西は道が悪すぎる、田畑のあぜ道的道路しかない。
東は戸建でも前面６メートル余裕で確保だよ
酷いところは何度切り返しても車入らなかった物件もあったし。
山の手線内以外は特別の条件は人それぞれでは？
山の手線内では戸建無理だったので山を下りました

[1099: 匿名さん]

下町のほうが道は細くて入り組んでいると思うのですが・・？

[1100: 匿名さん]

あきらかにそうですね。

[1101: 匿名さん]

地震に対する地盤ってそんなに意味あるのかなあ？
神戸以降の国内の大地震被害をみても地盤がしっかりしてたかよりも、建物がしっかりしてた方がはるかに被害が小さい気がするが。
でも、いくら建物がしっかりしてても活断層の真上にあったらひとたまりもないけどね。原発みたいに。
原発を建てるときには周到な地質調査したのだろうが活断層を見つけ出せなかった。網の目のような活断層をさけることは無理そう。
地震に対してはしっかりした建物を作って、あとは運だね。

[1102: 匿名さん]

地震は死ななければよいです。
あとは保険でなんとでも。

[1103: 匿名さん]

地震保険について良く知ってて言ってる？

[1104: 匿名さん]

結構知らない人が多いよね
あと変動金利の支払い増の上限とか

[1105: 匿名さん]

>建物がしっかりしてた方がはるかに被害が小さい

一定の基準を満たしている最近のマンション（偽装は知らないけど）では、
建物の差がそんない大きくはないでしょ。
そうすると選択できるリスク回避は地盤ということなると思います。

[1106: 匿名さん]

普段なんとなく他人事のように考えてしまいがちですが、
イタリアのニュースなんかをみると、
やっぱり地震って現実に来るものなんだなって実感しますね。

[1107: 匿名さん]

地盤もそうだけど自身怖いならタワーが最悪では？
被害が未知数だし、容積率から言って建て直しは不可能だし、
ライフライン切れたら上り下りすら難儀でしょう。

[1108: 匿名さん]

タワーは余計に地盤が重要になるんでしょうか？

[1109: 匿名さん]

地震しかないの？西のよさは

[1110: 匿名さん]

地震は来るよ。
地震が来てから液状化、火災旋風の恐ろしさを知る。
両方に安全な場所に住むべし。

[1111: 匿名さん]

地震に安全な場所などない。
どこが震源地になるか分からないのが地震。

[1112: 匿名さん]

いつも思うのですが安全安全と言われてる地域に限って災害に遭う。
阪神大震災では山の手だった地域で甚大な被害。
杉並の浸水、東北や福岡の地震。
災害危険度が高い地域は防災意識も高いから意外に平気だったりする。

武蔵野台地は安全だからと高をくくって耐震偽装や手抜き施工されてる家とかかなりあると思うんですよね。そこから連鎖的に大火災に繋がり被害拡大、、。
そう考えるとまた見方が変わるんですよね。
震災や空襲の被害を免れた京島ってある意味すごい。

[1113: 匿名さん]

＞武蔵野台地は安全だからと高をくくって耐震偽装や手抜き施工されてる家とかかなりあると思うんですよね。

デベはそこまで考えてない。
ヒューザーみたいに手当たり次第。
埋立地＋手抜きの豪華プランもある。

[1114: 匿名さん]

そうだね。

[1115: 匿名さん]

そんなひどいのあるんだ(笑)救いようがないね
断言してるってことはどこだか知ってるんでしょ、YOU言っちゃいなYO!

[1116: 匿名さん]

東は地盤だけじゃなく土地が低いからなぁ

北千住付近なんてわらっちゃえます

[1117: 匿名さん]

>>1115
ヒューザーを見て分かるようにきっかけがないと発覚しないよ。
武蔵野台地だから手抜きしやすいってことはない。
業者はそんなの気にしない。

まぁ埋立地ってのは隠しようのない事実だけど。

[1118: 匿名さん]

北千住は城東ではなく城北

[1119: 匿名さん]

叩くところはどこであっても東にして
持ち上げるところはどこであっても西にする
そういうスレじゃないの？

[1120: 匿名さん]

東的ひがみ根性丸出し発想ですね。
くやしまぎれにまた世田谷あたりを荒らすんでしょうね・・・
おつかれさまです。

格差は開く一方。

[1121: 匿名さん]

いくら必死にたたいても差は縮まるばかり

[1122: 匿名さん]

「坪単価ランキングの上位を西側が占める」
これが全てですね。

[1123: 匿名さん]

>>1121
格差社会の差が縮まっているなんて聞いたこともないが？
あらゆる格差が広がってるのでは？

[1124: 匿名さん]

西に於いても、人気エリアと不人気エリアの格差が広がっている。

[1125: 匿名さん]

西の中の格差なんて、スレ違いですよ
東のレベルがいかに低いか、それを広く知らしめるのがこのスレの目的ですから

[1126: 匿名さん]

スレ主の文章を読むと、西高東低とは書いてあるが、
西と東の価格差限定とは書いてない。

西の中の安いエリアを買っちゃったの？

[1127: 匿名さん]

平成21年03月現在の新築マンションの平均坪単価（単位：万円）
01港区　　　　　483
02目黒区　　　　392
03千代田区　　　364
04文京区　　　　357
05新宿区　　　　344
06杉並区　　　　341
07武蔵野市　　　336
08逗子市　　　　328
09世田谷区　　　326
10豊島区　　　　318
11中央区　　　　305
12品川区　　　　304
13中野区　　　　298
14台東区　　　　278
15渋谷区　　　　278
16横浜市神奈川区275
17大田区　　　　270
18三鷹市　　　　269
19狛江市　　　　267
20国分寺市　　　264

東ダメすぎでしょう

[1128: 匿名さん]

いやいや単純に東と西で論議できる時代は終わっただろ？
世田谷でも辺境のアクセス最悪で迷路みたいな道の地域に較べると豊洲の方が百倍まし。
まあ俺は３Aから出たこと無いんで、どっちも遠慮しとくが

[1129: 匿名さん]

＞豊洲の方が百倍まし。
ないないw

俺も３Aから出たこと無いんで、どっちも遠慮しとくが

[1130: 入居済み住民さん]

それで結局どうしたらいいんだ？将来は？

安く買えたらこしたことはないが。

[1131: 匿名さん]

給付水準５０％割れ確実　これが日本の将来ですよ　他人のことより

みなさんちゃんと人生設計しなさいよ　先ずはアヒル君に相談だ
　
よ～く考えよぉ～　お金は大事だよぉ～♪

[1132: 匿名さん]

西の民度の低さが如実にわかるスレですね

[1133: 匿名さん]

みんなが＊＊東を避けて西に住もうとするから
格差が生じたのでは？

[1134: 匿名さん]

で、結局はこれですよね。

[1135: 匿名さん]

西も東も関係ないですよ。
ただただ、高い地域が良く、安い地域が悪いだけです。


だから、豊洲駅前のほうが世田谷の端 徒歩15分より上です。

[1136: 匿名さん]

で結局、西＞東。

[1137: 匿名さん]

世田谷の一番条件の悪いところがようやく比較対象になるって時点で、
泣けてくる。

[1138: 匿名さん]

>ただただ、高い地域が良く、安い地域が悪いだけです。

なるほど、こういうことですね。

平成21年03月現在の新築マンションの平均坪単価（単位：万円）
01港区　　　　　483
02目黒区　　　　392
03千代田区　　　364
04文京区　　　　357
05新宿区　　　　344
06杉並区　　　　341
07武蔵野市　　　336
08逗子市　　　　328
09世田谷区　　　326
10豊島区　　　　318
11中央区　　　　305
12品川区　　　　304
13中野区　　　　298
14台東区　　　　278
15渋谷区　　　　278
16横浜市神奈川区275
17大田区　　　　270
18三鷹市　　　　269
19狛江市　　　　267
20国分寺市　　　264

[1139: 匿名さん]

ところでどこから東なんですか？

[1140: 匿名さん]

豊洲以外は西です

[1141: 匿名さん]

>>1139

隅田川

[1142: 匿名さん]

佃が城東だとは知りませんでした

[1143: 匿名さん]

>>1142

東か西どちらかに分類せよといわれれば佃は明らかに東だろ。
洪積地と沖積地ということであれば京浜東北線を境にして標高１５メートル以上が西、
１５メートル以下が東ということでいいのではないだろうか

[1144: 匿名さん]

東西だけで分けるなら単純に皇居が境になるのでは？

[1145: 匿名さん]

豊洲を叩くためだからいいのです！

[1146: 匿名さん]

苦笑

[1147: 匿名さん]

西も何か目玉はないの？

[1148: 匿名さん]

東は豊洲？

[1149: 匿名さん]

東と西の境は簡単にいうと京浜東北線ですが、銀座を東に入れるのは無理があるので、中央区は隅田川が境ですね。
ですから佃、月島、勝どきは東です。
文化的にも都市の性格的も下町といえる地域で、深川あたりと同じカテゴリに分類できますし。
また港南や芝浦は住居地域ではないし新興埋立地なので、東が妥当です。
大田区も京浜東北線の東側は町工場が多く、これも城東方面と大差ないので東で問題ないでしょう。

[1150: 匿名さん]

佃は隅田川の中だって。佃の左右両側の川が隅田川。
つまり、境上にある。
ちなみに、深川とはキャラというか文化も性格も異なる。
勝どきははっきりと隅田川の東。

1149さんのは完全に独断と偏見の区分けだから、
反論する必要はないんだけども。

[1151: 匿名さん]

豊洲が叩けるなら、他はどこでもいいです。

[1152: 匿名さん]

>>1149

銀座は下町だから西か東かの分類でいえば東でいいと思う。日本橋も東だろ。
もっとも銀座の客は西側の住民だけどね

>>1150

佃、月島は完全に隅田川の東側、越中島との間の水路は隅田川ではなくて運河です。
月島なんかは完全に下町でオリジナルキャラとしては深川と同じ。
リバーシティはＩＨＩの造船所跡だからキャラは越中島や豊洲と同じかな。

[1153: 匿名さん]

リバーシティが豊洲と同じ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
今すぐ病院に行ったほうがいいですよ。

[1154: 旧帝一校]

西側の住宅地は都心よりも民度は高いでしょう。

今後開けるのは品川あたりを中心とした湾岸地域。
ただし住宅地ではない。オフィス街。
ニートや主婦には関係のない話。

[1155: 匿名さん]

マンションは建ちませんか。

[1156: 匿名さん]

まあ都心はいろんなのがいるからね。
食い詰めたら街の中っていうのは世界共通の大原則だから＾＾

[1157: 匿名さん]

埋め立て地が工業地なのはこれまでで、最早実態と合わない用途種別は変更されるでしょう 大都市とは変容するもの、埋め立て地はその最たる象徴 古い概念、敵対心、嫉妬心などで如何様にカテゴライズしても己の想像の範囲を超えず、全く虚しくはありませんか まずは境遇に満足する事が大事

[1158: 匿名さん]

＞1153
普通の人から見たらリバーシティも豊洲も同じですよ。
埋立地マニアから言わせれば「全然違う！」ということなのでしょうが。

[1159: 匿名さん]

埋立地は工場地帯→庶民向けのニュータウンに変貌しましたね。
まあ、そこまでですが。
高台に富裕層が住んで低地には低所得者が住むというのは江戸の昔から延々と続いてることですし、世界中を見てもそうです。
これが逆転することはあり得ないですね。

[1160: 匿名さん]

新聞配達業や工場労働者の人にはわからないでしょうけど、毎日高層ビルでパソコンに向かって仕事してると、家に帰ってまで高層ビルに囲まれた生活なんかしたいとは思いません。
埋立地に住んでいるのは大手町のビルで管理業務をしてる人にはいないと思いますね。それかよっぽど仕事が好きな人なんでしょうか。
私には理解不能です。

[1161: 匿名さん]

23区内で京浜東北線をたどっていくと

明らかにそれを境にして東側の低地と西側の山の手との違いが見られます。

大田区は東の大森、平和島、西の山王

品川、港区は東の海側のマンション群と西の高輪、三田

千代田、中央区をとばして

台東、文京、荒川区は東の浅草、日暮里、西の湯島、根津、本駒込

北区は東の尾久、王子、西の滝野川、西ヶ原、西が丘

西側は公表されている高額納税者が二桁以上在住エリア

京浜東北線が見事に境をなしている。

[1162: 匿名さん]

↑アホくさい暇な奴だな！！
明日は学校！！宿題やれ！

[1163: 匿名さん]

なんか東の人が怒ってますよｗ

[1164: 匿名さん]

広尾買えないくせにとか麻布買えないくせにと言われたら（誰も言わないけど・・）「そうですね。私には無理でございます。」と言えますが、
豊洲も買えないくせにと言われると「えっ？あの埋立地の豊洲？うちより安い城東の豊洲？」と耳を疑ってしまう。

[1165: 匿名さん]

月島も買えないくせに、というのはあまり聞かないのはなぜだろう・・・

まあ月島は全部埋め立てなわけじゃないが。

[1166: 匿名さん]

＞1165
浚渫も「自然の埋め立て」みたいなものですよね。

[1167: 匿名さん]

アンチは埋立地を叩きたいんじゃなくて、豊洲を叩きたいからね。

[1168: 匿名さん]

>>1167
まだ掲示板では相手にされてるから良かったね。
マスコミには無いものとして扱われている。

[1169: 匿名さん]

>>1165
中央区だし、不良系外国人は多くないし、人種差別はないし、暴走族のシマから微妙に逸れているし(笑)、
埋め立てではない場所はあるし、客観的なデータとして年収もそれなりだからじゃないのかな？

[1170: 匿名さん]

>月島も買えないくせに、というのはあまり聞かないのはなぜだろう・・・

簡単でしょ。月島の人達がそんな品のないこと言わないだけです。

[1171: 匿名さん]

東横線や田都・小田急沿線を考えると、豊洲と同じくらいの坪単価の駅って23区から出ないとないですよね？
近隣の月島と肩を並べたわけでもなく、叩くまでもない(というか出る杭になってないから叩けない)気がするんですが。

[1172: 匿名さん]

ネガさんは「タダでもいらね」って言ってますからね。
いらないと言いながら豊洲のスレが気になって仕方ないみたいですが。

[1173: 匿名さん]

愚痴はそっちのスレでいいなよ。

[1174: 匿名さん]

単純に豊洲信.者があちこちの板荒らすから怒りを買ってるだけでしょ。

[1175: 匿名さん]

>>1171
価格帯的に田園都市線出身で豊洲に住んでいる人ってそこそこいるんじゃないのかな？
二子玉アンチの中にはそういった人でもいるんではなかろうか。

[1176: 匿名さん]

豊洲アンチが住人になりすましていろんなとこ荒らしてるからね。
本当の住人はかわいそうだと思うよ。

[1177: 匿名さん]

>>1176
はいはい妄想乙。

[1178: 匿名さん]

こんなのありましたよ。ネガさんはひどいですね。

【新鮮な電気】豊洲に住まう47【人気ねつ造】
http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1208864140/375
> 375 名前：プロ市民騙り[] 投稿日：2009/03/22(日) 08:19:59 ID:IVUZqLOx
> マン掲のTHE TOYOSU TOWERで↓釣りして遊んでたらアク禁止ｗ
> だれか続きやってくれ
>
> ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48342/
>
> No.401 by （仮称）開こうＴＴＴ、人権をを学ぶ会、有志　2009/03/16(月) 12:49
>
> 区議から申し入れがあった件ですが、組合と掲示板だとお顔存じ上げてる方がいらして気が重いのでこちらでご相談します。
> これだけのマンションですから年齢や考え方がそれぞれなのは認めます。
> けど、非公式でも不快に思われた方がおられます。
> 私も、橋や運河の向こうって考え方は配慮に欠けると思います。
> それで、後からきた新住民である私達の方から積極的に、町の歴史の勉強会の実現に向けてスタートします。
> 鍵で守られたタワーで、閉鎖的な地区にやさしくないマンションにはしたくありません。
> 土曜日の午後、みなさんで都合のいい時間を決めて、エントランスとギャラリーを開放して勉強会と交流会をやれたらと。
> ＴＴＴっ子が差別の無い世界を作っていく大人になるよう、また地区から見守られていきいきと安全に成長できるよう、
> 子供の居られるご家庭はもちろん、これからパパママになる予定の方達も全参加の方向で考えています。
> 会合ではお顔存じ上げて、言いにくいことも、ここでご意見伺えたらと思います。
>
>
> No.421 by （仮称）開かれたＴＯＴの会、お世話係　2009/03/16(月) 17:17
>
> けっして政治運動ではありませんから。
>
> デリケートなことなので、詳しくは書けませんが、
> もし、みなさんが２世代、３世代前に、外国に連れて行かれ、
> やむなく帰る事ができずに定住して選挙権もなしで税金を払ってるのに
> あなたのお子さんが、同じ町の、運河の向こうに立つ
> その国のネイティブの人達が住む巨大マンションから見下ろされ排斥されたらどうでしょう。
>
> ここはそんなマンションにしたくはありません。

[1179: 匿名さん]

>>1152
>もっとも銀座の客は西側の住民だけどね

単に西側にはファミリー層（主婦）が多いってだけでしょ。
銀座なんて中央区民にとっては庭みたいなもんですよ。
チャリで行ける距離だし。

[1180: 匿名さん]

ドン引きですね

[1181: 匿名さん]

>【新鮮な電気】豊洲に住まう47【人気ねつ造】

このスレタイに全てが・・・

[1182: 匿名さん]

>【新鮮な電気】
なんのことかわからなっかたので、読んでみたらおもしろいね。

[1183: 匿名さん]

豊洲が都心だなんて騒いでる信者がいましたが、足立ナンバーの都心ってあるの？

[1184: 匿名さん]

足立ナンバーであろうが、なかろうが、都心のわけがないでしょ。

[1185: 匿名さん]

新築マンション売れてないね。

[1186: 匿名さん]

そりゃあローン審査通らないから

給料も下がるしボーナスも下がるし

[1187: 匿名さん]

そういえば、このあいだ某デベの営業さんも「申し込みはあるけど、ローン審査が通らない」って言ってたなあ。

[1188: 匿名さん]

新築は売れてないのに中古はホイホイと売れてるの？
強気な価格の中古も多いみたいだけど。

[1189: 匿名さん]

>>1188
いまだに状況が分かってないんじゃない？

[1190: 匿名さん]

今週のAERAにこのスレに似合う記事が載っていましたね

[1191: 匿名さん]

我が家は、所謂「中間層」です。

当然ながら世田谷区、港区などの都心に住める程の年収ではないので
そこまでは考えていないのですが、
中間層の方々は２３区内なら一体どの辺に住んでいるのでしょうか。

現在は江戸川区に住んでいます。
夫婦だけなどの大人だけなら住みやすくていい町だと思いますが
子どもが生まれたため、引っ越しを考え始めました。

江戸川区は、子供の質がハッキリ言って良いとは言えないのです。
常識的なマナーを躾けられていない子どもを多く見かけます。
また、「まじめに勉強するよりちょっとワルいくらいが格好いい」というような
空気が学校内にあるらしく（甥が通っています）
「普通に」勉強すればできる子も、それがダサいとでも思うのか学力は江戸川区最悪です。

何も、高い学力を求めているわけでありません。
「普通に勉強できる」学校に通わせたいのです。

中間層は皆さまは一体どこらへんに住んでいるのでしょうか・・・。

[1192: 匿名さん]

>>1191
教育に関しそこそこを求めているのなら新く出来た街へ引っ越すと良いかもしれませんよ
東京で言えば豊洲、神奈川で言えば武蔵小杉、埼玉で言えばさいたま新都心等
こういう街は俗に言うアーリーアダプタが集まりますので
比較的教育にも熱心な親が集まっていたりします
昔からあるいわゆる下町は教育に熱心であるとはお世辞にもいえない場合が多いです
それは質問した貴方が良くわかってると思いますので割愛しますが
やはり収入や親の感性に比例してしまう傾向がありますね

[1193: 匿名さん]

1191
世田谷は全くもって都心ありませんよ。

[1194: 匿名さん]

＞1191さん

それは江戸川区だけの問題ではなくて、
足立区、葛飾区、墨田区など23区東部の下町全体について言えることです。
教育水準を考えるなら23区東部よりも23区を出た西側の市部の方がいいでしょう。

1192さんがおっしゃるように振興の街もいいのですが、
人気に比例してマンション価格が上昇してしまうのが困りどころです。

[1195: 匿名さん]

>>1192-1194さん

親切なご回答ありがとうございました！
とても参考になりました。

このことを念頭に置きつつ
街の雰囲気、都心までのアクセス面なども考慮して
じっくり検討したいと思います。

本当にありがとうございました。

[1196: 匿名さん]

このスレの問題、プロ野球今後セ・リーグ（高）、パ・リーグ（低）の構図がどうなるか？それは何故か？
を考えてみよう。自ずと分かる気がする。
多少近づくことがあるとしても、絶対逆転することはない。私はそう考えます。

[1197: 匿名さん]

とりあえず　上げとく

[1198: 匿名さん]

ニュータウンは同じような所得の世帯が多いため、醜い見栄の張り合いみたいなところが多いのでダメですよ。
豊洲や有明のスレを見れば住民レベルが低いのがわかるでしょ。
やっぱり京浜東北線より西側に行かないとね。

[1200: 匿名さん]

どうして京浜東北線なんだよ
訳わからん事書くな
荒れるだけだろ