荒川区の住環境どうですか？

[匿名さん]

区内に山手線の駅がある割には、マンションは割安、物価も安そうで住みやすいのでしょうか？
日暮里周辺に、マンションがいくつも売り出しているので検討しようかと思うのですが。

[82: 匿名さん]

あえて荒川区に大金を払ってマンションを買うこと、薦めないなあ。予算内で買える文京区のマンションを薦める。当方、荒川→文京の経験あり。文京区の環境のよい、中古のマンションを薦める。

[83: 匿名さん]

>>82
文京区に住んだほうが良いなんて、そんなの当たり前、もろもろを考え、あえて荒川区を選ぶ人はいると思うが。

[84: 匿名さん]

荒川と同じ予算であれば、文京区は中古、狭いマンションになる。

[85: 匿名さん]

そーそー、日が当たらないとかね。それに、文京区の中古って、探したわけでは
ないけれど、モーレツに古かったりしませんか？

[86: 匿名さん]

はい。個人の価値観ですが、私は、環境重視で荒川→文京を選びました。中古マンションでもきちんと選べばいいものがありますよ。環境は変わりませんので、値崩れもおこしません。物価はスーパーによって違うので、荒川の時とかわりませんよ。

[87: 匿名さん]

でも、住み替え価格は相当違うのでは？　文京区はもちろんいいけど、やっぱり高いですよね？
（なんて当たり前のことを聞いてしまった。でも実際経験しているの人の話に興味があります）

[88: 匿名さん]

86は具体的な情報が何もない、典型的なだから？って感じのレスだな。
本気で文京区を勧めるなら個人的経験でいいからもっと具体的なメリットを書いてくれ。

[89: 匿名さん]

文京区と荒川区を比較することは　23区でも、港区と足立区を比べるように、
全てにおいて180度違う、別世界です。

[90: 匿名さん]

180度というと、中古ー新築、狭いー広い、きれいー汚れ
静かー騒ぎ、などなどの意味？

[91: 匿名さん]

荒川区でも、新築は高いですよね。文京区でも中古なら坪200万くらいで元ブランドマンションがあります。築25年くらいでも、建築会社、管理会社、住民がよければ、資産価値は落ちていません。
また、元ブランドマンションでなくとも、しっかりした建築会社、管理のものなら、築25年で坪150万くらいであります。環境は荒川区よりもすっとよいので、検討してみてください。
文京区でも、水道あたりは薦めません。
新築にこだわらなければ、いいものがありますよ。その場合、建築会社が1流で、管理がしっかりしているものにはこだわるべきです。

[92: 匿名さん]

そこまで違うかあ？　港区と足立区はまず離れているし、大企業を有している区という
意味で根本から違うしね。
あえて言えば、世田谷区と調布市くらいの違いでいいんじゃないの？

[93: Michael]

お題に帰って、私は日暮里周辺、子供の頃から馴染んでいますが、
まあ、あまり良い環境ではありません。
それが好き嫌いとはまた別ですけど（私は好きです）。
マンションを選ぶ人が、馴染めるか、好きになれそうか、
感覚的に趣味に合うか、楽しく暮らせそうか、
自分の目で見て歩くのが一番いいでしょう。
それが、マンション選びの基本だと信じています。
ところで、文京区とか港区と言っても、広いから
良い環境の地域とそうでないところと
ありますよ。
それは、「すっごい差」と言ってもいいくらいです。

[94: 匿名さん]

何はともあれ築25年を買う勇気はないが・・・建て替え視野に入れて買っているの？

[95: 匿名さん]

25年くらいで、建て替えられるほど容積率が余っている物件は荒川区には1棟もないと思う。

日暮里も物件価格は上がりましたね、つい3年位前は中層階で坪単価150万円くらいで買えたのに
今は200万円を超えています。
だいたい文京区の築30年の中古物件と、荒川区の新築物件の価格が同じくらいですね。

[96: 匿名さん]

例えば
○物件名：ベルテ音羽台
○価格：3,780万円
○所在：文京区大塚2-3-20
○交通：東京メトロ有楽町線『護国寺』駅徒歩2分、東京メトロ丸ノ内線『茗荷谷』駅徒歩12分
○間取り：2ＬＤＫ
○専有面積：63.66m2
○バルコニー面積：m2
○築年月：Ｓ54年2月
○土地権利：所有権
○規模・構造：ＲＣ造6階建2階部分

近所なものですから、よく知っているマンションです。施工は鹿島か清水だったはず。建替えなんてとんでもないくらい、きれいですよ。つくりががっしりしているって感じ。駅近なのにとても静か。周りは緑。
ベルテシリーズというのは、昔のブランドマンションです。
別にこのマンションのまわしものではありませんしｗ、住人ではありませんよｗ。

[97: 匿名さん]

＞96
階数と方位が書いてないから何とも言えませんが、坪単価200万円は荒川区の平均的な
新築マンションと同等か少し高いくらいではないでしょうか？

[98: 匿名さん]

＞97
結局、予算で「何をとるか」ということです。私は、文京区の元ブランドマンションで環境のよいところをとりました。築30年以上たっていますが快適です。駐車場も世帯数の三分の二が確保されておりますし。修繕もきちんと行っていますので、問題ありません。荒川区で新築をとるのか、文京区で中古をとるのかは、おのおのの価値観で選ぶしかありませんものね。
元ブランドマンションは立地がよくて、緑が多く、静かですよ。それでいて駅には近い・・
移り住んで６年になりますが、マンションは坪２００万くらいで取引されているようです。といってもめったにでませんが。

[99: 匿名さん]

築25年で、63平米しかないのに、その値段かあ。間取りも昔の
だろうし。やはり文京区は高いですね。あ、2Ｆみたいですよ。
建て替えなんてという話は、あと20年数後とかでも不要なんですかね？

[100: 匿名さん]

＞98
現在では30年超が古いマンションの代名詞になっていますが、根拠はないんですよね
近代マンションの普及がちょうどその頃というだけ。築47年の四谷コーポラスは現役です。
立地を優先して、リフォーム資金があればいい買い物が出来ます。
ただ古すぎると、設備が違うのもありますね、たとえば音羽ハウスなどはバルコニーがない。
集中冷房なので、エアコンの室外機置き場にも苦労します。

[101: 匿名さん]

＞現在では30年超が古いマンションの代名詞になっていますが、根拠はないんですよね
建築基準法が違ったということでは？　あと、コンクリートそのものの寿命が
問題ではないのですか？

[102: 匿名さん]

文京区は何かいいですかね。たとえば、湯島、建物と建物の間の間隔はわずか１ｍ？日照がない。歩道が狭い。いいところとは思いますが、すむにはちょっと窮屈じゃない？まあ、フロンティアシティみたいに世界家族なんていうのもどうかと思いますが、しかし、文京区の住み環境も決してほめれるものじゃないのでは。

[103: 匿名さん]

住み環境からいって、フロンティアシティのような
環境はいいじゃないか。

[104: 匿名さん]

＞102
鉄筋の量は、新耐震が多くなっていますがコンクリートの質は30年前も現在も同じでしょう
むしろ、コンクリートミキサーのポンプの性能が悪いから、濃度は昔の方が濃かったのでは？
コンクリートは、地震さえ来なければ100年は大丈夫ですよ。
銀行や大学で昭和初期の建物が現役で使われていますよ。

[105: 匿名さん]

>104
1964年の東京オリンピック以降のコンクリートの質は落ちているらしいですが。
コンクリート建築が盛んになったのは戦後では？　石造りの建物は頑丈ですよね。

[106: 匿名さん]

＞104
1964年といえば昭和39年ですから、首都圏のほぼ全部のマンションが含まれるでしょう。
そういえば赤羽台の団地とか古い都営住宅は、たいした手入れもしないのに陳腐化はあっても
コンクリートの崩落などは見かけませんね。

[107: 匿名さん]

いや、老朽化は問題になっているところ、多いですよ・・・

[108: 匿名さん]

＞１０４さん
＞鉄筋の量は、新耐震が多くなっていますがコンクリートの質は30年前も現在も同じでしょう
同じだから年数建っている分、老朽化と残された年数が問題ということでは？
＞コンクリートは、地震さえ来なければ100年は大丈夫ですよ。
コンクリートは100年大丈夫って本当ですか？　最近やっと取られ始めた外断熱を取った
場合にいわれ始めている年数では？　あと、地震が来なければというのも日本は地震国
だと思うのですが。。。

[109: 匿名さん]

もう少しマンションの構造と歴史を勉強してみてください。
どうせ高いマンションは買えないのですから、限られた予算の中で立地と住環境を
最大限生かしてください。

[110: 匿名さん]

立地と住環境はもちろん大切ですが、地震で死んだらもともこうもないのでは？

[111: 匿名さん]

それでは、地盤の弱いと言われいている荒川流域の城東地区はダメと言うことでしょうか？

[112: 匿名さん]

そーですね。もちろん避けたほうがいいのでは？

[113: 匿名さん]

＞110
地盤のことを考えると、西日暮里、日暮里のほんの一部を除いて荒川区全体が
軟弱地盤のところが多いです。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/arakawa/P13_arakawa.htm

[114: 匿名さん]

というか、本当に昔のコンクリートは１００年持つのでしょうか？
そこを聞きたい。

[115: 匿名さん]

躯体のコンクリートは、大規模修繕で定期的に手入れさえすれば100年は大丈夫。
問題は100年後も今と同じような、生活様式であるかどうか、部屋が陳腐化しないかどうか。

同潤会アパートは、建て替えまでの最後の35年何も手入れをしなかった
風呂がなかった、電気容量が15Aだった。

[116: 匿名さん]

コンクリートが何年持つかは、施工の技術や、ゼネコン
のものつくりの姿勢によることろが大きい。

同潤会は例外的に優秀だったので、一般的な例にはならない。
建設後４０年たった、東海道新幹線はコンクリートは
いまだに剥落しないが、あとから作った山陽新幹線は
トンネルからコンクリートの剥離が続いている。

[117: 匿名さん]

表面的に剥落しなくても、、というのもあるかもね。
新幹線などは振動を与えられているから剥落したんだろうけれど。

[118: 匿名さん]

母校の大学の昭和20年代の本館。堂々としていて、今できの建物とは雲泥の差。全く問題なく大切に使われている。
只今居住中の1970年代初期のマンション。これも、堂々としていて全く問題ない。
手入れはしていますよ。10年にいっぺん、足場を組んで前の塗装をはがし、壁を叩き状態を確認し・・・壁を塗り替えている。億近い金額がかかるけど。ただ、修繕費は駐車場収入からまかなえるので住人のたしましはない。（駐車場は80世帯に対して60台。駐車料金は3万なので、一月に180万円たまる。1年で約2000万円、10年で2億なので、これを大規模修繕にあてている）
きちんと作られた建物なら、管理次第ではないか、と思う。

[119: 匿名さん]

勿論管理は大切だと思うが、コンクリートは日光・風雪・温度差に
よって劣化する物。そのために最近外断熱が有効とされ、ドイツでは
規定とされている。100年持つと言い切るのはどうだろうか？

[120: 匿名さん]

材料と設計のグレード、手入れ次第で100年持つかどうかは変わるでしょう。
豊島区にある母校の私立高校の本館は、大正時代の鉄筋3階建てだけど、教室として
現役バリバリで使われています、天井高も3ｍ以上あって立派です。建て替えの話は
聞いたことがありません、学校側も自信があるのか職員室も校長室も本館あります。

木造だと、神田の有名なあんこう鍋の店は、昭和4年（築77年）の木造2階建てだそうですが
座敷と店舗で毎日お客さんが入っています。

[121: 匿名さん]

＞118さんのマンションは文京区の○○ハウスですか？
あそこなら昭和40年はじめの物件ですよね、当時としては超高級でほとんど
80㎡超で3戸1エレベターで立派です
80戸しかないのに、一つのビレッジという感じですね。
ただ、問題なのは集中冷暖房、洗濯物は室内だったのでバルコニーがないことですね、
躯体はしっかりしていますが、生活様式は陳腐化していますね。
現在は、半数は賃貸だと聞いたことがあります。

[122: 匿名さん]

半数が賃貸だと、環境はどうなんでしょう？
小さい子供がいるファミリーとかやっぱり少なめなんでしょうか？

[123: 匿名さん]

確か、ドイツは共同住宅は200年使用が前提だったはず。

また金利も安く100年ローンもある。日本もゼネコンが本気で取り
組めば、外断熱で100年使用できる躯体はできる。しかし、
安物のほうがスクラップアンドビルドで、十分儲かるし、
購入する側も、うまくだまされて安かろう、悪かろう
の建物をつかまされている印象が強い。買う側も少し
は賢くなる必要がある。

[124: 匿名さん]

＞122
全部賃貸のマンションがいくらでもあるんですから、都内には半数以上が賃貸の
分譲マンションなんて普通にありますよ。
23区だと、賃貸住民の方が高い家賃を支払う能力もあるので余裕があってお金持ちだったりしますよ。
間取りがそれなりなら、ファミリー世帯もいくらでもいます、転勤族なんてお金持ちでも
マンションが買えないなんていくらでもありますから・・・

[125: 匿名さん]

100年ローンなんて、金融機関の担当者も困るだろうし社会的にマンションに
担保価値が保証されていないと、金融機関も怖くて貸せませんよ。
30年ローンでも、一定の割合で焦げ付くのに100年なんてだれも責任がとれません。

[126: 匿名さん]

賃貸だと人の入れ替わりは激しくなるよね。

[127: 匿名さん]

都心の人気エリアなら人の入れ替わりはあるのは当たり前でしょう、
でも荒川区だとね・・・

[128: 匿名さん]

文京区の築三十年オーバーのマンションの方は、また高く売りたいという
もくろみなんですか？

[129: 匿名さん]

＞１２７
じゃあ、例えば世田谷区・品川区・豊島区でもいいや、辺りのファミリータイプ
築浅分譲だと人の入れ替わりは激しくないですが、文京区相当の中古は入れ替わり
が激しいってことでしょうかね。都心だから仕方がないというのは了解ですが・・・

[130: 匿名さん]

＞128
横レスですが、
文京区の築30年オーバーのマンションの方が荒川区の
平均的な新築マンションより坪単価は高いのは事実ですよ。
文京区のビンテージマンションは30年超でも250万円前後かそれ以上しますから。
23区内でも区によってそのくらいの格差はありますよ。
人気その他で文京区は23区でもトップクラス、荒川区はボトムクラスですから仕方ない部分です。

[131: 匿名さん]

>130
いや、別に荒川区と比較という意味じゃないです。自分の買ったときより、
例えば１０年住んでまた高く売りたいということなのかなあと。それで必死？と。
終の棲家とお考えなら、自分が満足していればいいじゃないですかと
思ったまでです。

[132: 匿名さん]

しかしなぜ文京区？荒川区ＶＳ文京区か。通勤先は文京区だけど、物価は高いし、まずい店が多いし。寂れた旅館。木造家屋がいっぱい。どっちも似たようなもんだ。物価の高い下町（文京区）、物価の安い下町（荒川区）どっちも同じでしょう。合併した方がいいんじゃないの、あんな派手な区役所の庁舎いらんよ。

[133: 匿名さん]

132さん
あなたがどうお感じなろうと自由ですが、不動産の常識に反しますよ
それは大間違いでしょう、地価とマンションの分譲価格が大幅に違います。
分相応というのが、人間一番幸せなんですよ。
文京区なら立地のいいマンションの坪単価が350〜400万円以上、
荒川区なら、その半額で買えるのですから良いではないですか。

[134: 匿名さん]

荒川区のスレで文京区を出してるけど、引き合いに出すなら隣の台東、足立のが住環境はちかいでしょう。なんでそちらは話題にでてこないのかね。結局、文京区のほうが、言葉のひびきがよいからだすだけなんでしょう。

[135: 匿名さん]

文京区もとなりだい。　　　　　　　　　一応

[136: 匿名さん]

諏訪神社とか、スイスミニのあるあたりはなかなかよいと思うんだけど、
あの辺は高いんだろうね。もっとも、マンションも戸建てもほとんど売ってないけど。

[137: 匿名さん]

隣といえるのか？台東区や北区を超えて文京区に入るという感じじゃない。

[138: 匿名さん]

西日暮里と千駄木が接しているでしょう。

[139: 匿名さん]

実は、かろうじて接しているんですよ。まあ、隣接区と言えば普通は台東や北を浮かべるんでしょうけどね。

[140: 匿名さん]

道灌山の交差点あたりがすごいんだよね。
荒川、北、台東、文京が隣接している。
自転車があれば5分くらいで豊島区にいけるし、あそこらへんは5分で5つの区にいける珍しい場所。

[141: 匿名さん]

なにがすごいんだ。あえて文京区と隣接していることをアピールしたいだけか。
近いということで、文京区に威厳をかりる荒川区ということか。

[142: 匿名さん]

文京区にこだわる人、変。
どう読んでも、ただ五区が近くにある、すごい珍しいところっていうだけに読めるよ・・・

[143: 匿名さん]

自転車で走るなら、足立区にだって5分で行けるよ。全部で6区だ！

[144: 匿名さん]

荒川区は荒川区だ。文京区は関係ない。辺にこだわらないほうがいいな。近くの区が生活に密着しているといえば、実際、足立区のほうが荒川区の生活に密着しているのではないかと思うが。

[145: 匿名さん]

仕事は文京区で、生活は荒川区にする

[146: 匿名さん]

ブスが美人と合コン行ってもみじめなだけなのに。
同レベルの中で張り合ったり都心ごっこした方が楽しいよ。

[147: 匿名さん]

文京区でスレ立てればいいじゃん。それでどこと張り合うの？新宿区？それとも目黒区あたり
なのかなあ？

[148: 匿名さん]

港区と

[149: 匿名さん]

確かに足立区の方が親近感がある区でしょう、文京区、新宿区、豊島区とは全く次元が違うことは
区民が一番わかっていますよ、棲み分けというのは必要でだし、生活する上でも良いことです。

[150: 匿名さん]

だから、文京君自分でスレ立てなよ。なんかもう相当嫌な感じだよ。。。

[151: 匿名さん]

ここはマンション選びの掲示板です。
好き好んで、自分で選んで住むのですから、嫌な感じとは不思議です。

[152: 匿名さん]

はいはい。
で、港区だっけ？と新宿区と豊島区と、文京区では、レベルの近い争いになるとして、
どこが上？

[153: 匿名さん]

>なにがすごいんだ
4つの区が隣接している場所はめずらしい＝「すごい」ということです。

[154: 匿名さん]

正直、荒川区は地味だ。特徴も、目玉も、何もない。
でも近隣で、隅田タワーなど町全体が再開発されているから、ここも良くなっていくんじゃない？

[155: 匿名さん]

豊島区　新宿区　中野区　練馬区　の隣接地帯もあります。板橋区もすぐそこ。

でも隣接度合いで言えば、北区　荒川区　台東区　文京区　が一番ですかね。

[156: 匿名さん]

荒川は区が小さいよね。台東区はどう？　台東区と文京区なら部分的には
レベル近いんじゃない？（笑）

[157: 匿名さん]

もう荒川区の話しようよ。文京はいいからさ。隣接にあえて足立を外したりして、何がしたいんだか、荒川区は良くも悪くも荒川区です。荒川区に誇りをもとう。

[158: 匿名さん]

そんな荒川区のスレなんだから、さすがに荒川区を外すのはおかしいよ〜
荒川区のお話しをしましょう！

[159: 匿名さん]

＞152
文京区＝港区＞新宿区＞豊島区でしょうかね？
港区はもちろん部分的には上ですが、繁華街も含んでいますから、住環境の総合点で。
新宿区は猥雑なところを含む、豊島区は都心とはいえないですから。

[160: 匿名さん]

スレ違いと延々堂々されている方は、スレタイも読めないのでしょうかね

[161: 匿名さん]

荒川区には、山手線の駅が2つもありますから自信を持ちましょう
但し人気は低いから、山手線最安値地帯と言われています。
考えようによっては、山手線で最もお買い得地帯とも言えますよ。

[162: 匿名さん]

荒川区役所が不便なところにあるのでいつも不自由してます。
なんとかしてください。

[163: 匿名さん]

荒川区の住環境が、良いか悪いかと聞かれれば
「23区の中でも最高クラスです」
「23区内では平均的です」
　　　なんて答える人は、皆無でしょう。

個人的には、千葉や埼玉に住むくらいなら荒川区のほうがいい、
不安なのは地盤が疑問なので地震だけですね。

[164: 匿名さん]

地盤が悪いのは、中央区とか、江東区とかもあまり変わらないんじゃ？

中央区も江東区も、荒川区と同様、貧民街を抱えていた区なのだから、
風向きが変われば荒川区も発展する可能性があるでしょう。

[165: 匿名さん]

江東区は広大な倉庫街の埋立地がありましたが、荒川区は古くからの町並み
逆転はまず、難しいでしょう。

[166: 匿名さん]

どっかのスレで見かけたが、２３区見直す動きがあるんだって。荒川区はどこかの区に統合
される可能性大。足立区と一緒になったら最低レベル間違いなし。文京区になったら、先方
はとんでもないと激しい反対運動間違いないな。

[167: 匿名さん]

もし23区が再編成となるのであれば、遠い将来に資産価値が上がりそうなのは台東区、
現実的なのは北区ではないでしょうか。この2つなら激しい反対運動もないでしょう。
荒川区の最大の強みは、区内に山手線の日暮里、西日暮里と2つも駅があること
文京区には山手線はもとよりJRの駅は1つもないですね。
まあ、文京区は千代田区や豊島区と合併すればいいわけで、荒川区まで回ってこないでしょう・笑

[168: 匿名さん]

合併するならば、荒川区と接地する範囲が広い足立区、北区、台東区が現実的でしょう。その中で足立は区境が隅田川に阻まれているので、無いかなと考えます。個人的には北区あたりと合併するのが妥当だし、環境もかえって良くなると思います。

[169: 匿名さん]

千代田港中央で一区。
渋谷目黒で一区。
品川大田で一区。
世田谷はそのまま。
新宿中野で一区。
文京豊島で一区。
杉並練馬で一区。
板橋北荒川で一区。
台東墨田江東で一区。
江戸川葛飾で一区。
足立区はそのまま。

[170: 匿名さん]

荒川区は台東区とじゃないの？
一応センターコア地域だし。

[171: 匿名さん]

なんで足立を無視するの？いじめは問題だぞ!！

[172: 匿名さん]

一応貼っておこう。

荒川区行政サービス５位（日経）
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a001/b008/d00200215.html

[173: 匿名さん]

幼馴染みが、縁あって中国人の奥さんをもらって子供が生まれました、
住まいを選ぶときに、山の手は偏見があって家族のためにならない
下町がいいといって日暮里のマンションを買いました。
焼き肉屋さんが多い街ですから、暮らしやすいのでしょう。
もっと予算があれば、新宿区もいいと言ってました。
新宿区も区内で生まれる子供の20％が、両親のいずれかが外国籍なので偏見は少ないらしい。

[174: 匿名さん]

>169
OK、そうしましょう。

[175: 匿名さん]

千代田港中央
豊島文京
新宿中野
練馬杉並
渋谷目黒
世田谷
品川大田
板橋北
荒川台東墨田
足立葛飾
江東江戸川

という案もある。

[176: 匿名さん]

何を根拠とする案ですか？
２３区再編成の目的、わかってるのかしら？

[177: 匿名さん]

足立区とか墨田区、北区あたりとと合併した方が、住民は違和感がないのではと思います

[178: 匿名さん]

本当に足立区と合併することに、違和感が無いですか？

[179: 匿名さん]

隅田川が足立の＊＊を防衛しているので、今年初め汐入大橋完成の時、防衛戦が突破されたと
いうカキコを見た。昔荒川区の中高生は足立の不良にからまれたそうな。荒川区ってそんな
にヤワなの？　逆に足立ってそんなに野性味あふれているのか？

[180: 匿名さん]

＞179
下町のリバーサイドの低層地ということ、
他区の住民から見れば、雰囲気が似ているところでしょうか。

[181: 匿名さん]

先頭にもっていく。