荒川区の住環境どうですか？

[匿名さん]

区内に山手線の駅がある割には、マンションは割安、物価も安そうで住みやすいのでしょうか？
日暮里周辺に、マンションがいくつも売り出しているので検討しようかと思うのですが。

[82: 匿名さん]

あえて荒川区に大金を払ってマンションを買うこと、薦めないなあ。予算内で買える文京区のマンションを薦める。当方、荒川→文京の経験あり。文京区の環境のよい、中古のマンションを薦める。

[83: 匿名さん]

>>82
文京区に住んだほうが良いなんて、そんなの当たり前、もろもろを考え、あえて荒川区を選ぶ人はいると思うが。

[84: 匿名さん]

荒川と同じ予算であれば、文京区は中古、狭いマンションになる。

[85: 匿名さん]

そーそー、日が当たらないとかね。それに、文京区の中古って、探したわけでは
ないけれど、モーレツに古かったりしませんか？

[86: 匿名さん]

はい。個人の価値観ですが、私は、環境重視で荒川→文京を選びました。中古マンションでもきちんと選べばいいものがありますよ。環境は変わりませんので、値崩れもおこしません。物価はスーパーによって違うので、荒川の時とかわりませんよ。

[87: 匿名さん]

でも、住み替え価格は相当違うのでは？　文京区はもちろんいいけど、やっぱり高いですよね？
（なんて当たり前のことを聞いてしまった。でも実際経験しているの人の話に興味があります）

[88: 匿名さん]

86は具体的な情報が何もない、典型的なだから？って感じのレスだな。
本気で文京区を勧めるなら個人的経験でいいからもっと具体的なメリットを書いてくれ。

[89: 匿名さん]

文京区と荒川区を比較することは　23区でも、港区と足立区を比べるように、
全てにおいて180度違う、別世界です。

[90: 匿名さん]

180度というと、中古ー新築、狭いー広い、きれいー汚れ
静かー騒ぎ、などなどの意味？

[91: 匿名さん]

荒川区でも、新築は高いですよね。文京区でも中古なら坪200万くらいで元ブランドマンションがあります。築25年くらいでも、建築会社、管理会社、住民がよければ、資産価値は落ちていません。
また、元ブランドマンションでなくとも、しっかりした建築会社、管理のものなら、築25年で坪150万くらいであります。環境は荒川区よりもすっとよいので、検討してみてください。
文京区でも、水道あたりは薦めません。
新築にこだわらなければ、いいものがありますよ。その場合、建築会社が1流で、管理がしっかりしているものにはこだわるべきです。

[92: 匿名さん]

そこまで違うかあ？　港区と足立区はまず離れているし、大企業を有している区という
意味で根本から違うしね。
あえて言えば、世田谷区と調布市くらいの違いでいいんじゃないの？

[93: Michael]

お題に帰って、私は日暮里周辺、子供の頃から馴染んでいますが、
まあ、あまり良い環境ではありません。
それが好き嫌いとはまた別ですけど（私は好きです）。
マンションを選ぶ人が、馴染めるか、好きになれそうか、
感覚的に趣味に合うか、楽しく暮らせそうか、
自分の目で見て歩くのが一番いいでしょう。
それが、マンション選びの基本だと信じています。
ところで、文京区とか港区と言っても、広いから
良い環境の地域とそうでないところと
ありますよ。
それは、「すっごい差」と言ってもいいくらいです。

[94: 匿名さん]

何はともあれ築25年を買う勇気はないが・・・建て替え視野に入れて買っているの？

[95: 匿名さん]

25年くらいで、建て替えられるほど容積率が余っている物件は荒川区には1棟もないと思う。

日暮里も物件価格は上がりましたね、つい3年位前は中層階で坪単価150万円くらいで買えたのに
今は200万円を超えています。
だいたい文京区の築30年の中古物件と、荒川区の新築物件の価格が同じくらいですね。

[96: 匿名さん]

例えば
○物件名：ベルテ音羽台
○価格：3,780万円
○所在：文京区大塚2-3-20
○交通：東京メトロ有楽町線『護国寺』駅徒歩2分、東京メトロ丸ノ内線『茗荷谷』駅徒歩12分
○間取り：2ＬＤＫ
○専有面積：63.66m2
○バルコニー面積：m2
○築年月：Ｓ54年2月
○土地権利：所有権
○規模・構造：ＲＣ造6階建2階部分

近所なものですから、よく知っているマンションです。施工は鹿島か清水だったはず。建替えなんてとんでもないくらい、きれいですよ。つくりががっしりしているって感じ。駅近なのにとても静か。周りは緑。
ベルテシリーズというのは、昔のブランドマンションです。
別にこのマンションのまわしものではありませんしｗ、住人ではありませんよｗ。

[97: 匿名さん]

＞96
階数と方位が書いてないから何とも言えませんが、坪単価200万円は荒川区の平均的な
新築マンションと同等か少し高いくらいではないでしょうか？

[98: 匿名さん]

＞97
結局、予算で「何をとるか」ということです。私は、文京区の元ブランドマンションで環境のよいところをとりました。築30年以上たっていますが快適です。駐車場も世帯数の三分の二が確保されておりますし。修繕もきちんと行っていますので、問題ありません。荒川区で新築をとるのか、文京区で中古をとるのかは、おのおのの価値観で選ぶしかありませんものね。
元ブランドマンションは立地がよくて、緑が多く、静かですよ。それでいて駅には近い・・
移り住んで６年になりますが、マンションは坪２００万くらいで取引されているようです。といってもめったにでませんが。

[99: 匿名さん]

築25年で、63平米しかないのに、その値段かあ。間取りも昔の
だろうし。やはり文京区は高いですね。あ、2Ｆみたいですよ。
建て替えなんてという話は、あと20年数後とかでも不要なんですかね？

[100: 匿名さん]

＞98
現在では30年超が古いマンションの代名詞になっていますが、根拠はないんですよね
近代マンションの普及がちょうどその頃というだけ。築47年の四谷コーポラスは現役です。
立地を優先して、リフォーム資金があればいい買い物が出来ます。
ただ古すぎると、設備が違うのもありますね、たとえば音羽ハウスなどはバルコニーがない。
集中冷房なので、エアコンの室外機置き場にも苦労します。

[101: 匿名さん]

＞現在では30年超が古いマンションの代名詞になっていますが、根拠はないんですよね
建築基準法が違ったということでは？　あと、コンクリートそのものの寿命が
問題ではないのですか？

[102: 匿名さん]

文京区は何かいいですかね。たとえば、湯島、建物と建物の間の間隔はわずか１ｍ？日照がない。歩道が狭い。いいところとは思いますが、すむにはちょっと窮屈じゃない？まあ、フロンティアシティみたいに世界家族なんていうのもどうかと思いますが、しかし、文京区の住み環境も決してほめれるものじゃないのでは。

[103: 匿名さん]

住み環境からいって、フロンティアシティのような
環境はいいじゃないか。

[104: 匿名さん]

＞102
鉄筋の量は、新耐震が多くなっていますがコンクリートの質は30年前も現在も同じでしょう
むしろ、コンクリートミキサーのポンプの性能が悪いから、濃度は昔の方が濃かったのでは？
コンクリートは、地震さえ来なければ100年は大丈夫ですよ。
銀行や大学で昭和初期の建物が現役で使われていますよ。

[105: 匿名さん]

>104
1964年の東京オリンピック以降のコンクリートの質は落ちているらしいですが。
コンクリート建築が盛んになったのは戦後では？　石造りの建物は頑丈ですよね。

[106: 匿名さん]

＞104
1964年といえば昭和39年ですから、首都圏のほぼ全部のマンションが含まれるでしょう。
そういえば赤羽台の団地とか古い都営住宅は、たいした手入れもしないのに陳腐化はあっても
コンクリートの崩落などは見かけませんね。

[107: 匿名さん]

いや、老朽化は問題になっているところ、多いですよ・・・

[108: 匿名さん]

＞１０４さん
＞鉄筋の量は、新耐震が多くなっていますがコンクリートの質は30年前も現在も同じでしょう
同じだから年数建っている分、老朽化と残された年数が問題ということでは？
＞コンクリートは、地震さえ来なければ100年は大丈夫ですよ。
コンクリートは100年大丈夫って本当ですか？　最近やっと取られ始めた外断熱を取った
場合にいわれ始めている年数では？　あと、地震が来なければというのも日本は地震国
だと思うのですが。。。

[109: 匿名さん]

もう少しマンションの構造と歴史を勉強してみてください。
どうせ高いマンションは買えないのですから、限られた予算の中で立地と住環境を
最大限生かしてください。

[110: 匿名さん]

立地と住環境はもちろん大切ですが、地震で死んだらもともこうもないのでは？

[111: 匿名さん]

それでは、地盤の弱いと言われいている荒川流域の城東地区はダメと言うことでしょうか？

[112: 匿名さん]

そーですね。もちろん避けたほうがいいのでは？

[113: 匿名さん]

＞110
地盤のことを考えると、西日暮里、日暮里のほんの一部を除いて荒川区全体が
軟弱地盤のところが多いです。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/arakawa/P13_arakawa.htm

[114: 匿名さん]

というか、本当に昔のコンクリートは１００年持つのでしょうか？
そこを聞きたい。

[115: 匿名さん]

躯体のコンクリートは、大規模修繕で定期的に手入れさえすれば100年は大丈夫。
問題は100年後も今と同じような、生活様式であるかどうか、部屋が陳腐化しないかどうか。

同潤会アパートは、建て替えまでの最後の35年何も手入れをしなかった
風呂がなかった、電気容量が15Aだった。

[116: 匿名さん]

コンクリートが何年持つかは、施工の技術や、ゼネコン
のものつくりの姿勢によることろが大きい。

同潤会は例外的に優秀だったので、一般的な例にはならない。
建設後４０年たった、東海道新幹線はコンクリートは
いまだに剥落しないが、あとから作った山陽新幹線は
トンネルからコンクリートの剥離が続いている。

[117: 匿名さん]

表面的に剥落しなくても、、というのもあるかもね。
新幹線などは振動を与えられているから剥落したんだろうけれど。

[118: 匿名さん]

母校の大学の昭和20年代の本館。堂々としていて、今できの建物とは雲泥の差。全く問題なく大切に使われている。
只今居住中の1970年代初期のマンション。これも、堂々としていて全く問題ない。
手入れはしていますよ。10年にいっぺん、足場を組んで前の塗装をはがし、壁を叩き状態を確認し・・・壁を塗り替えている。億近い金額がかかるけど。ただ、修繕費は駐車場収入からまかなえるので住人のたしましはない。（駐車場は80世帯に対して60台。駐車料金は3万なので、一月に180万円たまる。1年で約2000万円、10年で2億なので、これを大規模修繕にあてている）
きちんと作られた建物なら、管理次第ではないか、と思う。

[119: 匿名さん]

勿論管理は大切だと思うが、コンクリートは日光・風雪・温度差に
よって劣化する物。そのために最近外断熱が有効とされ、ドイツでは
規定とされている。100年持つと言い切るのはどうだろうか？

[120: 匿名さん]

材料と設計のグレード、手入れ次第で100年持つかどうかは変わるでしょう。
豊島区にある母校の私立高校の本館は、大正時代の鉄筋3階建てだけど、教室として
現役バリバリで使われています、天井高も3ｍ以上あって立派です。建て替えの話は
聞いたことがありません、学校側も自信があるのか職員室も校長室も本館あります。

木造だと、神田の有名なあんこう鍋の店は、昭和4年（築77年）の木造2階建てだそうですが
座敷と店舗で毎日お客さんが入っています。

[121: 匿名さん]

＞118さんのマンションは文京区の○○ハウスですか？
あそこなら昭和40年はじめの物件ですよね、当時としては超高級でほとんど
80㎡超で3戸1エレベターで立派です
80戸しかないのに、一つのビレッジという感じですね。
ただ、問題なのは集中冷暖房、洗濯物は室内だったのでバルコニーがないことですね、
躯体はしっかりしていますが、生活様式は陳腐化していますね。
現在は、半数は賃貸だと聞いたことがあります。

[122: 匿名さん]

半数が賃貸だと、環境はどうなんでしょう？
小さい子供がいるファミリーとかやっぱり少なめなんでしょうか？

[123: 匿名さん]

確か、ドイツは共同住宅は200年使用が前提だったはず。

また金利も安く100年ローンもある。日本もゼネコンが本気で取り
組めば、外断熱で100年使用できる躯体はできる。しかし、
安物のほうがスクラップアンドビルドで、十分儲かるし、
購入する側も、うまくだまされて安かろう、悪かろう
の建物をつかまされている印象が強い。買う側も少し
は賢くなる必要がある。

[124: 匿名さん]

＞122
全部賃貸のマンションがいくらでもあるんですから、都内には半数以上が賃貸の
分譲マンションなんて普通にありますよ。
23区だと、賃貸住民の方が高い家賃を支払う能力もあるので余裕があってお金持ちだったりしますよ。
間取りがそれなりなら、ファミリー世帯もいくらでもいます、転勤族なんてお金持ちでも
マンションが買えないなんていくらでもありますから・・・

[125: 匿名さん]

100年ローンなんて、金融機関の担当者も困るだろうし社会的にマンションに
担保価値が保証されていないと、金融機関も怖くて貸せませんよ。
30年ローンでも、一定の割合で焦げ付くのに100年なんてだれも責任がとれません。

[126: 匿名さん]

賃貸だと人の入れ替わりは激しくなるよね。

[127: 匿名さん]

都心の人気エリアなら人の入れ替わりはあるのは当たり前でしょう、
でも荒川区だとね・・・

[128: 匿名さん]

文京区の築三十年オーバーのマンションの方は、また高く売りたいという
もくろみなんですか？

[129: 匿名さん]

＞１２７
じゃあ、例えば世田谷区・品川区・豊島区でもいいや、辺りのファミリータイプ
築浅分譲だと人の入れ替わりは激しくないですが、文京区相当の中古は入れ替わり
が激しいってことでしょうかね。都心だから仕方がないというのは了解ですが・・・

[130: 匿名さん]

＞128
横レスですが、
文京区の築30年オーバーのマンションの方が荒川区の
平均的な新築マンションより坪単価は高いのは事実ですよ。
文京区のビンテージマンションは30年超でも250万円前後かそれ以上しますから。
23区内でも区によってそのくらいの格差はありますよ。
人気その他で文京区は23区でもトップクラス、荒川区はボトムクラスですから仕方ない部分です。

[131: 匿名さん]

>130
いや、別に荒川区と比較という意味じゃないです。自分の買ったときより、
例えば１０年住んでまた高く売りたいということなのかなあと。それで必死？と。
終の棲家とお考えなら、自分が満足していればいいじゃないですかと
思ったまでです。