1000に到達したので、パート3を立ち上げました。引き続き皆さんで情報交換をしていただければと思います。
公式HP http://www.yamanote-direct.com/
パート1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44088/
パート2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43434/
所在地:東京都品川区大崎2丁目247番1(地番)
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩3分
埼京線 「大崎」駅 徒歩3分
<物件データ(第1期のものです。登録受付終了)>
価格:4830万円-1億2790万円
間取:1LDK-3LDK
面積:46.5平米-106.35平米
管理会社:住友不動産建物サービス
売主:住友不動産 NIPPO 住友商事 東急不動産
販売会社:販売代理/住友不動産販売 販売代理/住商建物 販売代理/東急リバブル
設計:UG都市建築
施工:清水・フジタ建設共同企業体
[スレ作成日時]2009-05-04 22:53:00
大崎ウエストシティタワーズ パート3
790:
匿名さん
[2009-06-28 11:28:00]
高いときに買ってしまいましたが値下げしたぶんのバックってあるんですかね?
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791:
匿名さん
[2009-06-28 11:35:00]
ないと思いますよ。前も話題でしたよね。契約前なら覚書でやるけど、後の人に公表することはしません。営業が言ったなら、重大な虚偽事実です。事実を押さえれば訴えれます。
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792:
匿名さん
[2009-06-28 11:44:00]
>>790
ここは三井ではなく住友ですよ |
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793:
匿名さん
[2009-06-28 12:00:00]
住友はありなんですか。確かに営業を長期にわたって配するコストから考えると、こっそり裏で覚書結ぶのが賢明かも。
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794:
匿名さん
[2009-06-28 12:08:00]
住友はありなんですか。こっそり裏で覚書結んでも正々堂々と還元するの?本当に?
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795:
匿名さん
[2009-06-28 12:14:00]
住友がやるわけないという皮肉でしょ
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796:
匿名さん
[2009-06-28 13:01:00]
ペデリアンデッキかなり全容がわかるくらいできてきました!クラスカは電車音が結構うるさいですが、シンクパークあたりは静かですみやすそうですね
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797:
匿名さん
[2009-06-28 13:03:00]
この前夜にみたらエントランスの吹き抜けに電気が灯ってました。内覧が楽しみです
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798:
匿名さん
[2009-06-28 13:04:00]
この前、夜にみたらエントランスの吹き抜けに電気が灯ってました。内覧が楽しみです
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799:
匿名さん
[2009-06-28 15:58:00]
ロイネット側の森にあるモスのテラスで雨音の中カフェしてて最高です
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800:
申込予定さん
[2009-06-28 16:03:00]
1期の高値で契約した人には、2期との差額を戻すって営業が言ってましたよ。
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801:
匿名さん
[2009-06-28 19:18:00]
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802:
匿名さん
[2009-06-28 20:06:00]
覚書ではなく正式価格での値下げならバックもしょうがないかもね。
スミフが公然に証拠をばらまいているんだから。 |
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803:
匿名さん
[2009-06-28 20:25:00]
>>796
グラスカは電車音が結構うるさい、と仰っていますがどうやって確認したんですか? ウエストは確かにソニーのおかげで山手線の影響は少ないと思いますが、 逆に高層だと新幹線の影響はあるかもしれませんよ。 |
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804:
匿名さん
[2009-06-28 20:46:00]
グランスカイに行くまでの道を歩いてみれば、電車音は確認出来ます。
それに、山手線に乗って物件が見える距離の近さからも。 向きによって、聞こえる度合いは違いそうですが。 大崎の現地に行っても新幹線の音は、ほとんどしていませんでした。 周りの交通音にまぎれてしまう程度かな。 |
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805:
匿名さん
[2009-06-28 21:06:00]
現地に行ったら、すぐわかるよね。ルサンク、プラウドよりは、影響ないけど。変な問いかけだね、大丈夫?
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806:
匿名さん
[2009-06-28 22:22:00]
現地に行って軽くあるいてみればすぐ違いがわかりますね!
ちなみにルサンクの中古を見学したときは、線路に近いこともあって窓をあけると凄まじい爆音でした |
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807:
通りすがり
[2009-06-28 23:38:00]
ここ、グラスカの話題(当然ネガ)がおおいですね。逆にグラスカのスレではほとんど
ここはでてこないし比較もされない。 三井が住友が。。。って売る側の特性にも話がいくけど、検討する側もくっきり分かれて いるような気がしますよ。 クラスで「なんか○○子って男子に人気だけどほんとは性悪よ!」って話ばかりしている ××子の風情。ここもいいところがあるんだからその価値を、ここを検討する人に発信する ほうがよほど発展的なのに。(あ、もしかして値引きや抽選回避を狙ってわざと板を雰囲気 悪くしているのか?性格悪くて打算的な××子か、、、こりゃモテないね) |
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808:
契約済みさん
[2009-06-28 23:56:00]
モデルルーム行きましたが、座る席ないくらい混んでました。
2期で下げてからかなり売れ行きはいいらしいです。 聞いた感じだと、全体の4割くらい売れてるのかなと。 ただ、ここは竣工から1年半くらいで売り切る目標らしいんで 焦ってる感じは全くないですね。 現地モデルルームができたら、緑化と休日の雰囲気で売れ行き上がるんじゃないですかね。 |
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809:
匿名さん
[2009-06-29 00:06:00]
本当に楽しみですね。植栽もかなり進んでいますよー。
デッキでつながるシンクパークとの相乗効果で利便性は一気に上がりますね。 シンクパーク1階にあるメディスポというDVD/CD/コミックのレンタル店は 毎週金曜日はDVDが2泊3日でなんと80円で借りられるそうです。 |
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810:
匿名さん
[2009-06-29 00:13:00]
超高層のご近所マンション1Fにスーパーが入るらしいですね。紀伊国屋とかだったらうれしいです。
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811:
匿名さん
[2009-06-29 00:37:00]
先着順の販売価格表は、値段を聞くと営業担当者が自分の資料を見て教えてくれるんですが
何故最初から表に値段がのってないんでしょうか? |
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812:
匿名さん
[2009-06-29 00:59:00]
時価だから
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813:
匿名さん
[2009-06-29 01:13:00]
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814:
契約済みさん
[2009-06-29 07:36:00]
グランスカイについての議論はやめませんか?何度も出てますが、大崎のスレですので
出すとしても参考情報程度に。。 >810 どの場所ですか?情報源は営業の方でしょうか?グルメシティでもよいですが、 ベビーカーだとちょっと行きにくいな(階段があるので)、と思ってましたので。 |
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815:
匿名さん
[2009-06-29 07:55:00]
810さんの言うスーパーとはグラスカのことですかね?
それとも南東方面に出来る物件のことかしら。 |
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816:
匿名さん
[2009-06-29 09:56:00]
週末大崎のスーパー三軒みましたが、普段使いには全然支障のない感じでした
、高級食材をなら品川にいけばいいかんじですね! あとダイエーは途中階段があってベビーカーだといきにくそうでした |
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817:
匿名さん
[2009-06-29 18:27:00]
ユータカラヤって皆さんはどう思われています?
入ってみましたが、安いことは安いんでしょうけど お店の雰囲気(客層も含む)は最悪なんですけど。。。 一気に気が滅入ってしまいました。 近くに紀ノ国屋かピーコックまたはフードストアあおきが できて欲しいですね。 |
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818:
匿名さん
[2009-06-29 19:48:00]
安売りのスーパーもが近くに一件くらいあってもいいかも。
近くにスーパーが出来るようなスペースって有りますっけ? ソニーの下や、同じ住友系の他のマンションのしたくらい? |
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819:
匿名さん
[2009-06-29 20:23:00]
今日は蒸すせいか大崎駅を出たとたんあれ?磯のにおいが・・・。
とおもったら目黒川のにおいなんですね。いつもこうなんでしょうか? |
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820:
購入検討中さん
[2009-06-29 20:57:00]
音の件ですが、ここはほとんど気にしなくてもいいと思います。
元々外の音が入る入口が1ヶ所だけですし、防音性能はかなり高いです。 窓を閉めた状態なら昼間でも静かな室内だと思います。全熱交換型の換気もこれに貢献します。 ただ、外(バルコニー)に出れば当然電車の音はうるさく聞こえます。 音は上に抜けますので上層階ほど遠くの音を拾ってしまうことがあります。 ここは音より日差しの心配だと思います。 でも、エアコンを多用したとしても月15万円はない気がします。 |
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821:
匿名さん
[2009-06-29 21:08:00]
内覧業者使われる方、結構いらっしゃいます?コストと効果を考えると二の足を踏みます
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822:
匿名さん
[2009-06-29 21:15:00]
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823:
申込予定さん
[2009-06-29 21:41:00]
ソニー側の部屋のDWはどんな感じなんですかね。
高層階でソニーの上の空が見える、低層階で緑が見える、南側寄りで半分は前が開けてる などなら買ってもよいかな~と思っているのですが。 東側にするか北側にするか。前から出ている話題ですが、悩んでいます。 |
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824:
匿名さん
[2009-06-29 21:58:00]
東も北も良し悪しでそんなに差はないと思います。
なので間取りと価格重視でいいと思います。 |
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825:
匿名さん
[2009-06-29 22:22:00]
ソニーの横というか南側に何か建設予定のものってありませんでしたっけ?
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826:
匿名さん
[2009-06-29 22:28:00]
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827:
匿名さん
[2009-06-29 23:59:00]
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828:
匿名さん
[2009-06-30 00:26:00]
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829:
匿名さん
[2009-06-30 00:26:00]
目黒川は磯の香りはしないね。一応、川だから。今の季節、木々も微妙な香りだよ。
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830:
匿名さん
[2009-06-30 01:24:00]
潮の匂いだよ
海からそんなに離れてないしね |
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831:
匿名さん
[2009-06-30 02:30:00]
湾岸住民です。潮風の匂いは風向きによってかなり内陸でもすることがあるよ。湾岸では日常茶飯事。
大崎ウエストは品川エリアから見るとすごく近くに見える。大崎は海からは決して遠くないですよ。 私は潮風はすきだからいいけどね。 |
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832:
匿名さん
[2009-06-30 08:04:00]
潮のにおいはたいした問題ではないでしょう。
それより第三期の価格が気になります。 どなたか情報お持ちでないでしょうか。 |
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833:
匿名さん
[2009-06-30 09:56:00]
大崎西口南地区再開発の住宅棟は、南東側開けてそうですね。
電車ウォッチングにいいかも。 |
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834:
購入検討中さん
[2009-06-30 11:00:00]
第3期はまだ価格表が存在しないんじゃないですかね。
値段を聞くと、営業が第2期の値段を提示するのではないでしょうか。 つまり、値段は変わっていないのではないかと。 |
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835:
購入検討中さん
[2009-06-30 11:50:00]
通常、タワーマンションの北向きは明るくて良いですが、
ここのマンションの北向き(E棟)は左手のW棟、右手のソニーに遮られて 暗く日陰になるような気がします。 現地で午前、午後と日陰の状況を見ての感想です。 東向きは逆にソニーに反射した陽が入り、明るい(暑い)のかなと思っています。 |
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836:
購入検討中さん
[2009-06-30 12:00:00]
電気代15万のものです。ネタ扱いされているので間違いを訂正します。
住んでいるマンションは東電が開発に大きく関わっており電気を共同購入する形に なっています。 間違いとは、去年の7,8,9月のまとめ電気代です。1ヶ月ではありませんでした。 |
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837:
匿名さん
[2009-06-30 12:56:00]
電気の共同購入って普通より割安になっているんでしょ?
それで月平均5万くらいかかるんだ。 5万でもやっぱり使いすぎなのでは?? |
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838:
購入検討中さん
[2009-06-30 13:06:00]
すいません、もう人ん家の電気代の話どうでもいいんで
質問するのもやめてもらえます? |
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839:
匿名さん
[2009-06-30 13:27:00]
うちもタワーで夏の間24時間クーラーつけっぱなしですが、月に一万五千円ぐらいです。
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840:
匿名さん
[2009-06-30 13:30:00]
やっぱりそんなものですよね。
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841:
匿名さん
[2009-06-30 13:36:00]
今住んでいるマンションも内廊下でエアコンがついていて結構涼しいんです。
それを良いことに玄関を少し開けてそこに扇風機で家の中に涼しい空気を 取り込みエアコン代を節約している人がいるんですが。。。 人ごとなのですが、友人をウチに呼ぶときなど恥ずかしいです。 こういうのって注意できるんでしょうか? |
||
842:
匿名さん
[2009-06-30 14:06:00]
このマンションはガラス張りなので窓清掃って普通のタワマン以上に回数は多くなるのでしょうか?
あんまり頻繁にゴンドラで窓清掃されるのもプライバシー的にストレスですし、かと言って雨などで汚れたままというのも困りますよね。悩ましいところです。 |
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843:
匿名さん
[2009-06-30 14:15:00]
>>842
高層は、窓拭きしなくても不思議なくらい汚れません。黄砂が降ったときも、あんまり目立つ汚れは 付きませんでした。多分、防汚処理がされていると思います。窓拭き清掃は3ヶ月に1回です。 事前に通知があります。カーテンなどを閉めて対応します。 |
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844:
物件比較中さん
[2009-06-30 14:16:00]
年4回、ゴンドラで清掃らしいです。
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845:
匿名さん
[2009-06-30 15:45:00]
このマンションに限った事ではありませんがコンシェルジュってどうなんでしょ?
自分はあまり必要性を見いだせないでいます。 とは言え今時のタワマンで居ないのは見窄らしいような気もします。 なんとかメリットを見いだしたいのですが。 コンシェルジュも座っている以外に仕事ってあるのでしょうかね? マンションのブログでも書いて近隣のニュースなど情報発信してくれればよいのにな。 |
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846:
匿名さん
[2009-06-30 16:04:00]
コンシェルジュ必要ないですよね。
ルサンクには確か3人位いた気がしますよ。 E棟北は日陰になってしまうようだし、W棟北がいい感じだけど 間取りがいまひとつなんですよね。 |
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847:
匿名さん
[2009-06-30 16:14:00]
営業の持ってた販売一覧には全部屋の価格が記載されてましたけど、3期でまた値段変わるんですかね?
景気の様子をみてってとこですかね。 |
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848:
匿名さん
[2009-06-30 17:17:00]
名ばかりのコンシェルジュなんていりませんよね。
防犯の面ではいいのでしょうが。 私は、NYみたいに、車寄せに荷物を持ってくれるドアマンがいてくれればなと思います。 いつもは、フロントにいて、駐車場から何かボタンとかで知らせると降りてきてくれて、普段の買い物の重たい荷物なんかを部屋まで運んでくれたりするサービスが欲しいですね。 もちろん、チップなしで。(笑) |
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849:
匿名さん
[2009-06-30 17:22:00]
パークコート赤坂にはベルスタッフにポーターもいるそうですよ。
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850:
匿名さん
[2009-06-30 20:04:00]
WCTを見学したら、本来予定されていたコンシェルジュコーナ-の一つが使われない状態でした。管理費削減の為にしても、一度構えたものをほったらかすのは格好がつかないと思う。
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851:
匿名さん
[2009-06-30 21:05:00]
コンシェルジュさんには是非、「いってらっしゃいませ」「おかえりなさいませ」の挨拶があるといいかなと。
けど朝、夜とも会うことはないでしょう。悲しい。 |
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852:
匿名さん
[2009-06-30 21:51:00]
磯の匂いは目黒川だと思う。海抜ゼロだから潮の満ち引きで海水が逆流すると
ききました。 |
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853:
匿名さん
[2009-06-30 21:59:00]
>>845さん
コンシェルジュがブログで情報発信、大賛成です。 コンシェルジュなんていつも忙しくしてたらお願いしたいときにいなきゃ 意味がないので、割り切って暇を持て余しているくらいがちょうどいいのだ と思います。 だから手の空いたときを利用すれば毎日ブログ更新するぐらい現実的だと思います。 (○○でおしゃれな雑貨店がopenしましたよ、なんて情報あったらうれしい。 お店の宣伝に逆に使われちゃ困るけど。。) |
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854:
匿名さん
[2009-06-30 22:20:00]
特に住み始めの頃で「子供が発熱したので良い病院は近くにあるか」とかを
コンシェルジュに聞いたら教えてもらえるのでしょうか? こういうインフォメーション的な対応もいただけるなら 質問の多いものの回答をブログで発信(もちろんプライバシーは守って) してくれたら便利でしょうね。 別にブログじゃなくても入居者専用HPとかで情報発信で良いんですが。 |
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855:
匿名さん
[2009-06-30 23:50:00]
その必要性をわざわざ考えなきゃいけないコンシェルジュのいる意味がわからない
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856:
契約済みさん
[2009-07-01 00:23:00]
独り者には結構助かるんじゃないかと。
クリーニングとか宅配とか。 お年寄りの話し相手でもイイ。 居てくれることがステータスですよ。 ケチ臭いことは言わない(笑) |
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857:
匿名さん
[2009-07-01 00:42:00]
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858:
申込予定さん
[2009-07-01 00:46:00]
検討したマンションで、電球交換サービス(電球実費)とか粗大ごみなどを出すときの手伝いなどのポーターサービスがありました。
天井の照明を交換するのは大変なので、そんなサービスをしてもらいたいです。 |
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859:
匿名さん
[2009-07-01 07:28:00]
単なる受付とコンシェルジュの違いとは?
ここは是非ともレベルの高いサービスを期待したいですね。 (その分、余計な金がかかりますか) |
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860:
匿名さん
[2009-07-01 13:57:00]
時給千円前後のアルバイトらしいから簡単なマニュアル対応しかできませんよ。
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861:
契約済みさん
[2009-07-01 16:37:00]
そんなんでじゅうぶんだよ。
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862:
匿名さん
[2009-07-01 19:11:00]
前から思ってましたが、ここの契約済さんは、本当に不快な書き込みばかりしますね。正直言って検討する気が失せます。じゃぁ、やめろってレスされちゃうのかな。
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863:
匿名さん
[2009-07-01 20:50:00]
金ないやつは消えて
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864:
周辺住民さん
[2009-07-01 20:59:00]
まぁまぁ、
坪300万円台中盤のマンションですから、品を求めても・・・ ちょうどやんちゃな方が多いレベルなのだと思います。 |
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865:
匿名さん
[2009-07-01 21:19:00]
スミフの営業を見てるとここの客層が分かりますよ。
客は営業に似るって言いますからね。 |
||
866:
申込予定さん
[2009-07-01 22:05:00]
言うまでもないですが、ココには本当の契約者もいますが、いろいろなヒトが書き込んでいます。
検討中の方は、何か欲しい情報があれば、聞いてくださればいいのでは? 本当の契約済み者は、管理規約詳細等も持ってますから、分かる範囲で答えてますよ。 まあ、本当に検討されるのでしたら、ご自分でパビリオンに行くのが一番正確だと思いますが・・・ |
||
867:
匿名さん
[2009-07-01 22:32:00]
営業感じ悪いからここで質問する人多いんだよ。
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868:
匿名さん
[2009-07-01 23:12:00]
863
またまた登場! |
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869:
契約済みさん
[2009-07-01 23:13:00]
営業何人かと話しましたが、感じ悪い人なんていなさそうでしたよ。
たまたま運が悪かったのかもしれないですね。 そういう場合は営業変えてくれってはっきり言ったほうがいいです。 |
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870:
契約済みさん
[2009-07-01 23:22:00]
噂なのかどうか、過去にこの掲示板で出た話ですが、
・ソニービルの新店舗として某有名レンタル屋(ツタヤ?)が入る ・すぐ近くにできるマンション下にスーパーが入る(西口南地区にできる新しいマンションか?) ってのがありました。 真相はいかに・・・。スーパーできることが確定すれば、かなりポイント高いと思いますが。 |
||
871:
匿名さん
[2009-07-01 23:31:00]
スーパーの他に気になるのは、この物件の下にコンビニ以外は何が入るか、ですかね。
|
||
872:
物件比較中さん
[2009-07-01 23:36:00]
2タイプの部屋どちらにするかで悩んでいます。
皆さん眺望で次のどちらを優先しますか? ・ソファに座って斜めに窓の外を見ると眺望が空けている。 しかし、窓の正面から外を見ると70M先に建物が見える(窓の半分くらい建物) ・ソファに座って斜めに窓の外を見るとすぐ隣の建物(W棟かソニー)しか見えない。 しかし、窓の正面から外を見るとシンクパークが100M先に見えるが前は空けている。 一番過ごすことが多いソファの上からの眺望を優先すると上になるのですが、 正直迷っています。 下のケースでは、W棟の部屋の人から見られる可能性があります。 |
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873:
匿名さん
[2009-07-02 00:16:00]
高い買い物だけに、悩みますよね。
実際に現物を見られれば悩みも少ないでしょうが 眺望だけだったら、おっしゃるように上の条件がいいですよね。 他の要因 方角など考えると北がいいのかともおもうし 悩ましいですね。 |
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874:
匿名さん
[2009-07-02 08:32:00]
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||
875:
匿名さん
[2009-07-02 09:16:00]
ソファーの位置を見直したらどうですか?
リビングの間取りは? |
||
876:
買い換え検討中
[2009-07-02 10:09:00]
検討中です。
やはり実際にお部屋に入って決めたいのですが、出来るようになるのはまだかなり先になるのでしょうか。 ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。 でもそんなこと言ってたら売れてしまうかもしれないですね。。 |
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877:
匿名さん
[2009-07-02 11:28:00]
>>872
両方ともツライです。正面は200mぐらい抜けていて、斜めは同じ位の高さのものは何にも無くて遠くに ランドマークというのなら、許せます。ウチはそんな感じです。強いて言えば前者でしょうか?高層ビル 同士で距離100mは抜けている感覚はありません。DWならなおのこと、結構圧迫感があります。 近くの高層密集地で100mぐらい離れた高層に上ってみると、どんな感じか分かると思います。 |
||
878:
匿名さん
[2009-07-02 11:35:00]
|
||
879:
購入検討中さん
[2009-07-02 12:25:00]
672です
皆さまアドバイスありがとうございます。非常に参考になります。 DWならば、隣りの建物の距離が近くても圧迫感はそれほど感じないかなと思っていましたが、 そういうわけでもないんですね・・。 おっしゃるとおり、隣りマンションからのお見合いはちょっと厳しいので、 斜め方向が空けている部屋に、気持ちが傾いてきています。 実際に見られれば良いのですが、まだ先(たぶん10月以降でしょうか)なんですよね。 待ってたら待ってたで希望の部屋が残ってない可能性もありますし・・。 悩みます。 |
||
880:
購入検討中さん
[2009-07-02 12:26:00]
上の書込みは872の間違いです。
失礼しました。 |
||
881:
匿名さん
[2009-07-02 13:29:00]
>>879
うちはスミフの某マンションで、一応反射ガラスですが外が暗くなる夜はそとから丸見えです。 でも高層で正面に同じような高層はなく、覗かれる心配は無いので、カーテン開け放して眺望 を楽しめます。左斜め前方200mに高層が一棟ありますが、角度的に向こうから室内は ちょっとしか見えないので。でも逆に、近くに見合いがあるとストレスになるでしょうね。 DW同士ならなおさらだと思います。ツインタワー同士、室内から手を振りあって挨拶できる みたいな。。そんな状況も大げさではないのではないですかね。 |
||
882:
物件比較中さん
[2009-07-02 22:11:00]
ここのマンションの場合、E棟の北西角部屋とW棟の南東角部屋は
お互いにもろお見合いですよね。 それと、E棟北とW棟東、E棟西とW棟南 がお見合いになるんですかね。 |
||
883:
匿名さん
[2009-07-02 22:51:00]
昔、大崎駅周辺に屠殺場があったと聞いたのですが
何処だったのかご存じの方教えて下さい。 |
||
884:
匿名さん
[2009-07-02 23:11:00]
|
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885:
匿名さん
[2009-07-03 01:32:00]
以前、屠殺場があったなんて初めて知りました。
ここからは離れてるけど、有要な情報ですよね。 くだらん燃料投下 ってヤな言い方ですね。 |
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886:
匿名さん
[2009-07-03 05:47:00]
ヤな ってどんな意味?
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887:
匿名さん
[2009-07-03 06:31:00]
>>883です。
会社で大崎のマンションを検討していると言ったら、上司から昔そういったものがあった筈だよと言われ、昔どういったものがあったのかも出来る限り知っておきたいと思うようになり少し気になりました。 ですが大崎は本当に便利に綺麗に変貌しましたね。 シンクパークの雰囲気も良いですし、戸越銀座商店街からその先の武蔵小山商店街を抜けて林試の森までお散歩するのが気に入っています。 |
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888:
匿名さん
[2009-07-03 06:53:00]
営業によるカキコミは内容を読めばすぐに分かるのに
何故大人気ない対応してるんでしょうか??? ここを読んでるとこっちまで気分わるくなる |
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889:
匿名さん
[2009-07-03 11:19:00]
ほんとうに、今は昔ですな・・
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |