住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「大崎ウエストシティタワーズ パート3」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2009-08-05 18:57:00
 

1000に到達したので、パート3を立ち上げました。引き続き皆さんで情報交換をしていただければと思います。

公式HP http://www.yamanote-direct.com/

パート1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44088/

パート2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43434/

所在地:東京都品川区大崎2丁目247番1(地番)
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩3分
  埼京線 「大崎」駅 徒歩3分

<物件データ(第1期のものです。登録受付終了)>
価格:4830万円-1億2790万円
間取:1LDK-3LDK
面積:46.5平米-106.35平米

管理会社:住友不動産建物サービス 
売主:住友不動産 NIPPO 住友商事 東急不動産
販売会社:販売代理/住友不動産販売 販売代理/住商建物 販売代理/東急リバブル
設計:UG都市建築 
施工:清水・フジタ建設共同企業体

[スレ作成日時]2009-05-04 22:53:00

現在の物件
大崎ウエストシティタワーズ
大崎ウエストシティタワーズ  [第4期・最終期1次]
大崎ウエストシティタワーズ
 
所在地:東京都品川区大崎2丁目247番1(地番)
交通:山手線 大崎駅 徒歩3分
総戸数: 1,084戸

大崎ウエストシティタワーズ パート3

401: 匿名さん 
[2009-06-13 09:49:00]
南と西側の風景のイメージがつき難いので、完成を待ちたいです。百反通りも含め単に雑然とした街並みが開けても…。駅からのアクセスは得難く、良い物件と思いますが、ソニーとの調和も含め、街並みとの一体感、距離感も納得したいです。先週現場を見ましたが、予想以上にソニーと近いので。他の物件ともじっくり比較します。
403: 匿名さん 
[2009-06-13 12:55:00]
しかし1階に出来る託児所は気になりますね。その後何か情報得てる方いらっしゃいます?
404: 匿名さん 
[2009-06-13 13:13:00]
託児所って東京都認証保育園のことですか?
それともそれ以外に託児所が出来るってこと?

保育園以外だと、区役所出張所・コンビニあたりが決定しているようです。

その他の情報ある方いらっしゃいますか?
405: 契約済みさん 
[2009-06-13 14:55:00]
私は契約済みですが、認可か認証かはともかく、保育園では無くて、
あくまで託児所だと聞いてますが。
406: 匿名さん 
[2009-06-13 16:44:00]
認可保育園が棟内に出来た方がいいよね。ほかにもそういうマンションあるし。
407: 匿名さん 
[2009-06-13 17:45:00]
10月まで待ったとしてもソニーが建つのはまだ先になりますね。
それでも実際に上って見てみればイメージは掴めると思います。
408: 匿名さん 
[2009-06-13 21:45:00]
歯科が決まっているみたいですね。
409: 匿名さん 
[2009-06-13 22:47:00]
歯医者さんは便利ですね。近くにクリニックがあるのも安心です。
ただ駅に近いだけでなく、子育て支援と老後の環境も整っているマンションなのは素晴らしい。
410: 匿名さん 
[2009-06-14 04:18:00]
営業さん 老後の環境って?
411: 匿名さん 
[2009-06-14 09:37:00]
まぁ、10月まで待ちという事ですな。
412: 匿名さん 
[2009-06-14 10:36:00]
ちなみに昨日聞いたところ保育園だそうです
413: 匿名さん 
[2009-06-14 10:56:00]
ゲートシティのセガが閉店してしまいますね。
あの後には何ができるのでしょうか?
414: 匿名さん 
[2009-06-14 12:19:00]
TSUTAYAだとか!
415: 匿名さん 
[2009-06-14 12:37:00]
やったあ
416: 匿名さん 
[2009-06-14 12:43:00]
どちらにしても10月まで待ちですな。
417: 匿名さん 
[2009-06-14 14:22:00]
10月9~13日が鍵の引き渡しです
418: 匿名さん 
[2009-06-14 14:59:00]
案内が届いたので見たら、内覧会も共用施設の見学会も同じ日に開催するみたいですね。
419: 匿名さん 
[2009-06-14 15:25:00]
共用は七月、専有は八月おぼんあけときいてました
420: 銀行関係者さん 
[2009-06-14 16:15:00]
スミフがカーシェアリング進出で、(VWと提携しアウディ車提供)
スミフ物件居住希望者が増えている?ようですが、
大崎にもできるんでしょうか?

今のトコ泉ガーデンのみ確認。

ソース
http://snobor.seesaa.net/article/121475198.html
421: 契約済みさん 
[2009-06-14 18:17:00]
この物件にも是非、導入して欲しいですね。
422: 匿名さん 
[2009-06-14 20:07:00]
営業カキコミ多すぎ。
423: 匿名さん 
[2009-06-14 20:23:00]
でも販売順調なんでしょう?
424: 匿名さん 
[2009-06-14 20:24:00]
>422

もっと有意義なコメントしてよ。
別に営業でもいいよ。情報くれればさ。

君みたいな人は来ないでね。お願いだから。
425: 契約済みさん 
[2009-06-14 20:27:00]
3期はどんな値段構成なんでしょうかね。
全ての部屋タイプを売り出してるんでしょうか。

2期より値下げしてるなんてことないですよね?
2期終わってすぐに3期始めてて値下げしてたら怒りますよね。
426: 匿名さん 
[2009-06-14 21:20:00]
それにしてもここのデザインって町と全く調和してませんよね。今日新幹線の中から見て唖然としました。
427: 匿名さん 
[2009-06-14 21:32:00]
>>426
唖然とするほどかね
別に普通だろ
428: 匿名さん 
[2009-06-14 21:55:00]
>426
それはあんたのセンスでしょ?そんなこと言われてもどうすることもできないんだし。
429: 匿名さん 
[2009-06-14 22:24:00]
再開発ビル群とは、ちゃんと調和とれてるでしょ。
ゲートシティーとかシンクパークタワーとか。
430: 匿名さん 
[2009-06-14 22:53:00]
ここはあと超高層ビルが2~3棟建設される
ダイナミックな景観になるね
431: サラリーマンさん 
[2009-06-14 23:09:00]
汐留みたいな雰囲気になるんじゃないですかね。
432: 匿名 
[2009-06-14 23:11:00]
ベランダが汚れないように、ビルに青い網掛けてるから調和していない様に見えるけど、それが取れれば別に変じゃないと思いますよ。
433: 匿名さん 
[2009-06-14 23:47:00]
建物周囲は樹木の設置もかなり進んでいますね。エントランス周辺の現状写真をアップします。
建物周囲は樹木の設置もかなり進んでいます...
434: 契約済みさん 
[2009-06-15 00:18:00]
狭かった百反通りも歩道の拡張と街路樹の工事が始まってイメージ変わってきましたね。
駅への仮設デッキも工事中ですが桁は繋がりましたね。
狭かった百反通りも歩道の拡張と街路樹の工...
435: 申込予定さん 
[2009-06-15 00:32:00]
皆様、お写真アリガトゴザイマス!
しばらく行かない間に、ずい分出来上がりましたね~
アトリウムから見るシンクパーク(ですよね?)も壮観ですゥ
楽しみですね!
436: 申込予定さん 
[2009-06-15 02:24:00]
管理組合の詳細教えてください
地権者がほとんど?
437: 匿名さん 
[2009-06-15 06:59:00]
>>431
この辺の再開発は緑化への力の入れ具合が全然違いますよ。
あんなに無機質な場所にはならないと思います。
しかも汐留は、首都高などで囲まれた陸の孤島的三角地帯。
438: 匿名さん 
[2009-06-15 07:29:00]
想像どおり素晴らしい雰囲気になりそうですね。期待したいです。
購入者にとって第三期以降での実質的な値下げはたまりません。
もしそのような事実があれば当たり前ですが即、抗議したいと思います。
439: 匿名さん 
[2009-06-15 07:34:00]
>>436
そのとおりです。表向きは抽選と答えるのが一般的です。
440: 契約済みさん 
[2009-06-15 11:22:00]
内覧会が待ちどうしいですね。あー早く見せて欲しい。。。
でも現地棟内モデルルームが出来ると、我々が既に入居済ましてから
オープンするんでしょうが、毎週末見に来るお客さんで落ちつかなそうだね。
実際見てから決めたい人も大勢いるようだし。後は早く店舗が決まるといいですね。
441: 匿名さん 
[2009-06-15 11:55:00]
ここに限らず言えることだけど、緑化というなら広尾ガーデンヒルズの周りとかのように、
本当に森のような緑化をしてほしい。それと、エントランスや公開空き地付近の照明は
暖色系を採用して欲しい。白色系や、へんなイルミネーションは安っぽい。
442: いつか買いたいさん 
[2009-06-15 13:35:00]
やっぱり大崎で平米単価100越えっていうのはいくら何でも高すぎるとおもう。中古で取引されるようになる2~3年後はどうなっているんだろう。
443: 匿名さん 
[2009-06-15 13:56:00]
>汐留みたいな雰囲気になる

まあ同感です。というか既に大崎ってそういう感じ。都会的と言えば、それもそうかもしれません。

殺風景、ビジネス街風という表現も外れてないと思います。

正直、汐留に住みたいと思った事はありません。
444: 匿名さん 
[2009-06-15 18:27:00]
W棟北側もこれから再開発で眺望アウトか…
まだB地区もあるし
ここはホントに囲まれてる
立地は文句ないけどどの向きがベストか…
445: 匿名さん 
[2009-06-15 19:51:00]
>>444
ここは、南西が抜けているから住宅地の眺望で良いということであれば南向きがベストじゃないですかね。
あとは、他の向きとの価格差が問題ですが・・・。
446: 匿名さん 
[2009-06-15 19:53:00]
東のようなきがしませんか
447: 匿名さん 
[2009-06-15 20:06:00]
前にも出ていましたが、東はソニーとの関係次第ですね。
気にならない人にとっては勿論、良い向きかも。
448: 申込予定さん 
[2009-06-15 20:17:00]
自分が住もうとしている駅が評価されるのって嬉しいですね。

http://narinari.com/Nd/2008059406.html?xml
449: 匿名さん 
[2009-06-15 21:05:00]
大崎はとっても治安が良い。
女性も子供も安心だよ。
450: サラリーマンさん 
[2009-06-15 23:17:00]
こちらでは、ベストマンションに選ばれてます。
評価ポイント等は結構高いですよね。

自分も契約したんで、かなり楽しみです。

http://www.mansion-hyoka.com/page/best10_07
451: 匿名さん 
[2009-06-15 23:30:00]
提灯記事を書いたご本人ですか、乙!
452: 匿名さん 
[2009-06-15 23:51:00]
マンション評価ナビってまだまだ認知度低いサイトだから、
少数の人の活動状況で、順位なんかつけ放題。

スミフのマンションは時代の先端を行ってるような、
尖ったコンセプトが多いから、メディア受けはいつも良いよ。

グランドヒルズ三軒茶屋だって週刊ダイヤモンド評価ナンバーワンだったよな。
でも実需に応える売れ行きの良いマンションでは無かった。

ここは大崎駅近だからこその人気かな。
スミフの企業としての良心が評価されてるわけじゃない。
453: 契約済みさん 
[2009-06-15 23:53:00]
駅直結ですからね。やはり利便性で評価高いですね。

ダイレクトウインドウって住んだことないんで、分からないんですが
東にソニーが立ったとしても、DWならある程度開放感が生まれるんでしょうか。(東向き部屋で)

サッシ高が2メートルだとしたら、60メートルも離れてれば、ほとんど気にならないと
思うんですがね。。
454: 匿名さん 
[2009-06-16 07:22:00]
ソニーの圧迫感、こればっかりは建ってみないと分かりませんよね。
意外とそんなに気にならない気がしています。
DWなので明るさは問題ないでしょうね。
455: 匿名さん 
[2009-06-16 09:48:00]
うがー。五階は60センチも壁があってDWってかんじがしない!
456: 契約済みさん 
[2009-06-16 12:10:00]
それってE棟北向き?
457: 匿名さん 
[2009-06-16 12:18:00]
ツインタワーのお見合いで、しかも角部屋なのでソニーにも見られるって言う部屋もあるんだよね多分。
そんな部屋坪200万くらいで売ってくれないかな。
458: 匿名さん 
[2009-06-16 12:31:00]
余計なお世話だがここの最上階、落雷の恐怖は半端なもんじゃないと思う。
459: 匿名さん 
[2009-06-16 13:35:00]
確かにそりゃ大きなお世話だね。
460: 匿名さん 
[2009-06-16 15:21:00]
現地行きました。シンクパーク内のアイリッシュバーで飲んできました。なかなか良い雰囲気でした。ゲートシティには、洒落たレストランや寿司屋もあり、大崎も捨てたものじゃないという感じでしたね。
461: 匿名さん 
[2009-06-16 15:54:00]
品川のVタワーの時も、狭くていいから買おうとしてやめた。ここも化けるかな?
462: 物件比較中さん 
[2009-06-16 16:26:00]
DWの外側の掃除って修繕費に入ってるものなんでしょうか?
463: 匿名さん 
[2009-06-16 17:06:00]
そうだよ。
464: 匿名さん 
[2009-06-16 19:08:00]
はいっていなかったらどうするつもりだったんだろう。
465: 匿名さん 
[2009-06-16 20:45:00]
先日伺ったのですが、一期、二期の物件もまだ売れ残ってるみたいだし、そんなに焦って
購入決めなくてもいいかな。という感想です。

googleで検索すると一番最初に携帯のメルマガでの宣伝が引っかかるくらいだから
三期も全然売れてないのかな?
466: 匿名さん 
[2009-06-16 21:27:00]
簡単に手が出せる価格ではないですからね。
規模も大きいですし完売までには時間はかかるでしょう。
売主もそんなに焦って売るつもりはないのでは。
467: 匿名さん 
[2009-06-16 21:31:00]
住あい友があせってないが憎いね。
468: 匿名さん 
[2009-06-16 21:32:00]
住友ね。
469: 契約済みさん 
[2009-06-17 01:08:00]
直結!
(まだデッキ床面工事中ですが)
直結!(まだデッキ床面工事中ですが)
470: 匿名さん 
[2009-06-17 01:54:00]
ところで購入者のみなさん、駐車場はどうされますか?
駐車場レイアウトを見ると、エレベーター式機械駐車場が
駐車場出入り口へのアクセスが一番良さそうに見えます。

エレベーター式って出入庫でかなり待たされるのでしょうか?
471: 買い換え検討中 
[2009-06-17 11:07:00]
デメリット
・単価が高すぎ 昨年の資材高騰分が価格転嫁されているんでしょうが、たぶん短期的には下落率が価格の減価償却分では済まない(近辺で現在取引されている2~5年落ちの中古と比較すると)
・長期的にも都心の区画整理がすすみ土地在庫が過剰になっているなか、人口減少中の日本で20年後これが人気物件の地位を保っているとはとても思えない(この頃団塊の世代が一斉に持ち家を処分し始める)
・短期的には、背伸びしすぎてローンを払えなくなった人の築浅物件が秋以降出てくるとさらに受給関係が悪くなる
・来年以降、長期優良200年住宅が標準になると、耐震基準変更の前後で価格に大きな開きができるような現象が見られるかもしれない
・次世代省エネ技術がここれから続々と実用化され、エコ住宅が主流になってくるけど、この物件現時点でもそれほどエコじゃない(省エネ電球とか、人感センサとか、割と低価格でローテクなものももついてないし)
・窓が開かないし、間取りが悪く、実際の生活がしにくそう

これって心配しすぎでしょうか? 駅から近いので飛びつきたくもなるのですが、毎日日経読んでると本当にそうなるかもしれないってまじめに感じるんですが。
472: 匿名さん 
[2009-06-17 13:00:00]
契約しちゃいました
473: 匿名さん 
[2009-06-17 13:10:00]
完売しない間にも住民の総会はあると思うのですが、
規約改正などのもとになる、住民(住戸)の総数はどうなるんでしょうか。
しばらくの間完売はなさそうな気がするのですが、
地権者や理事さんの希望がある程度通りやすいような状況って、あり得ますか?
474: 匿名さん 
[2009-06-17 13:11:00]
>>471さん

一番最後のデメリット以外は、どのマンションにもほぼ共通して言えることですよね。
これらが心配なら新築マンションを買わない。

最後の窓・間取りに関しては、人好き好きでどうしても許せないようならこのマンションを検討から外し、駅直結という立地に魅かれこれらが許せる範囲なら検討する。

でよいのではないでしょうか?
475: 匿名さん 
[2009-06-17 13:55:00]
FIX窓、おまけのようなバルコニー、柱が食い込んだ上に入り組んだジグソーパズルのような間取りは確かにマイナス要素。
ところでペデストリアンデッキは100%つくるという事でいいんでしょうか。
このご時世だけに気になるところです。
476: 匿名さん 
[2009-06-17 14:03:00]
>>475さん
>>469さんの写真を見てください。ほぼできていますよ。
477: 匿名さん 
[2009-06-17 16:48:00]
昨年の原油高、鉄鋼高の真っ只中で建設スタートした物件と、今年から建設開始した物件では
やはり費用は格段に変わってくるでしょう。

あと修繕積立金も年数経過で結構な額になってましたよね。
ぎりぎりローンが払えると思って買ってる人は、十年以降の管理費+修繕積立金もチェックして
おかないと危険だよね。
478: 購入検討中さん 
[2009-06-17 17:17:00]
ペデストリアンデッキはソニー側にもできるはずです。
479: 匿名さん 
[2009-06-17 19:42:00]
ペデストリアンデッキは重説にも載っていたのでいたので出来るのではないでしょうか。
480: 申込予定さん 
[2009-06-17 21:19:00]
ペデストリアンデッキは469さんの写真どおり、もう繋がってますし、
478 さんおっしゃるように、ソニー側にもできる感じですね。
シンクパークH.P.からの開発計画だとソニーが出来たらそちらにも繋がるみたいなので、
    ↓
http://www.thinkpark.jp/about/reproduce.html

通勤時にソニー社員との鉢合わせは、ある程度避けられるのかもしれませんね。
この図だとソニーが小さくて、東側にしたワタシは万々歳なんですが(笑)・・・
まあ、東向きの方は、ソニーがセリ上がってくるまでの間に
せいぜい友人でも呼んで眺望を自慢(って程でもないか)しておきましょう!
481: 契約済みさん 
[2009-06-17 21:49:00]
私も東側を契約しました。
ソニーができたら以外に小さかったりしたら万々歳ですね 笑
482: いつか買いたいさん 
[2009-06-17 22:03:00]
>>No.474 さん
>>No.477 さん

なるほど。その通りですね。なんか胸のつかえがすーっとしました。ありがとうございます。
たしかこの物件だけの話じゃないですね。自分はあまり背伸びをせず、自己資金の貯金に励みます。私自身500万円ローン減税に踊らされていましたが、これは実は購入者のためというよりも、資材価格の転嫁にあえぐデベロッパー救済のためだったのね。

でも、駅近ロケーションはすばらしいです。そんなところで生活できる方々はうらやましいです。
483: 契約済みさん 
[2009-06-17 23:31:00]
上の写真にあった現状のペデストリアンデッキはソニー側のが出来るまでの仮設
だと思っていましたが、シンクパークHPの計画図だと、両方残る感じなんですね。

480さんが言うように、ソニー社員との動線が分かれるので非常に嬉しいんですが。
484: 匿名さん 
[2009-06-18 00:32:00]
>>476さん、そして>>469さん
ありがとうございます。
住友不動産担当分は作るのは当然として、あとはソニー側がどうなるかですね。
ソニー側の着工時期、完成時期(仮設で使用可能時期)はいつか。
そしてソニー担当分が100%つくられる保証があるかどうか。
(予定)の表記がいつまでも外れないと気になりますね。
この物件の生命線とも言えるだけに・・・。
485: 匿名さん 
[2009-06-18 11:07:00]
ご存じのとおりソニーの建物そのものは今年の2月に着工しています。竣工
は再来年(H23)の3月です。
デッキ部分は完全に建物の一部として計画・設計されているものなのでほぼ
100%作られると言って良いと思います。
それと、現在工事中の西側デッキはその一部は仮設ですが、道路を横切る部
分まではソニー完成後も残され、ソニーからこのマンションに連なるデッキ
に接続されます。
因みに、ソニーの東側と西側にはデッキ上から出入りできる店舗が一店舗ず
つは予定され、東が物販、西は飲食店のようです。
ところでここを契約された方々には、デベからソニーが周辺住民に対して
行った説明会の資料が配られていませんか。
検討中の方も、申し出れば見せてはもらえるのではないでしょうか。
そちらの方に平面図、立面図、CGで書き起こした完成予想図がありますから
イメージもしやすいと思います。
486: 匿名さん 
[2009-06-18 11:37:00]
>>485
営業さん、3期の売れ行きを教えて。
1,2期のはまだ売れ残ってる?
487: 匿名さん 
[2009-06-18 11:50:00]
営業じゃないです。
ご近所さんです。
ホントの営業さんに聞いてください。
で、結果報告もよろしく。
488: 匿名さん 
[2009-06-18 12:09:00]
まだうれのこってますよ
489: 匿名さん 
[2009-06-18 13:08:00]
大規模の割には管理費が高いように感じますが、入居時に空きがかなりある状態を見越して管理費に転嫁されてるのでしょうか?それとも価値相応なんでしょうか?
490: 匿名さん 
[2009-06-18 13:13:00]
家電量販店のポイントと一緒で価格もしくは管理費といった何かしらに転嫁されていて販売元は商売なんで損しないようにされているはずです。なので住居が埋まらず足らない分は当然暗黙的に住居者で折半するのがファイナンス的な考えかと。
491: 匿名さん 
[2009-06-18 17:46:00]
マンションブログが更新されていたが、
「大崎はホーム数で8番線と、隣の品川駅と比べて規模で3分の1とコンパクトな駅の為
駅構内の移動も「時間的ストレスも少なく」快適に移動が可能です。」
だそうな。
無理矢理なところがちょっと楽しい。
492: 匿名さん 
[2009-06-18 20:31:00]
大崎は、山手線ホームと、りんかい線&湘南新宿ラインのホームの乗り換えが本当に不便です。
南も北もコンコースがクランクしているのでいちいち階段までぐるっとまわりこまないといけません。
スペースはありそうなのになんでこんな作りにしたのか疑問です。
まあ、このマンションは大崎が下車駅なんで関係ないことですが。スミフの説明はちと苦しいですね。
493: 匿名さん 
[2009-06-18 20:49:00]
反対側のプラウドは駐車場が埋まらない分、管理費に上乗せらしいです。売り手の販売戦略の悪さを転嫁されても困りますよね!!
494: 匿名さん 
[2009-06-18 21:26:00]
駐車場が埋まらないので、ピンチに陥ってるのは、
ブリリアタワー大崎もそうだ。

駅近で電車が便利だこうなるよ。

ここは地権者とかスミフの強気価格を受け入れる、
リッチな人が多く車所有率も高いか?

ルサンクとかどうだろ。
495: 匿名さん 
[2009-06-19 00:34:00]
W155ATタイプの部屋ってまだ残ってるかご存知の方いらっしゃいませんか?
496: 匿名さん 
[2009-06-19 07:51:00]
>>485さん
ソニー側のデッキについて有難うございます。
竣工がH23年3月となると入居開始日から約1年半後ですか。
結構、待たされますね。
問題は竣工前にソニー敷地のデッキ部分が使えるようになるかですね。
使えるとして何時からか・・・。
それまではシンクパーク側みたいにエレベーターか階段で地上に降りる事になるのかな。

契約された方はそれも含めて納得されて買われたんでしょうけど
その辺りのスケジュール情報があればお願いしたいです。
497: 匿名さん 
[2009-06-19 08:07:00]
駐車場代はどうやって決めているのでしょうね。
駐車場余って管理費に転化するくらいなら少しでも安くし稼働率を上げればいいだけのようが気がします。
ちなみにプラウドの購入を止めた理由の一つに駐車場代が高すぎたこともありました。
ここの駐車場は抽選となってますが駅近マンションは車所有が少ない説を踏まえればあまり配なさそうですね。
498: 契約済みさん 
[2009-06-19 08:44:00]
マンション竣工時には暫定のデッキがつながると聞きましたよ。
ソニーの完成時にちゃんとしたのが出来るらしいです。

恐らく今作ってるのが暫定のやつじゃないすか?
499: 匿名さん 
[2009-06-19 08:53:00]
今作っているのが間違いなく暫定のデッキです。
この時期でほとんど出来上がってますから、ちゃんと間に合いますよ。
500: 契約済みさん 
[2009-06-19 11:44:00]
今品川区在住で、駐車場 月37000円払ってます。ここの方が
かえって安くなるんじゃないかと喜んでおります。将来BMWのX5が
欲しいんですけど、そうすると今と同じ位になっちゃうんですよね。。。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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