レヴィスタ日暮里についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:東京都荒川区東日暮里6-775-1
価格:2250万円-5370万円
間取:Studio(ワンルーム)-3LDK
面積:29.35平米-69.8平米
[スレ作成日時]2008-04-23 23:18:00
レヴィスタ日暮里ってどうですか?
141:
匿名さん
[2009-05-10 00:59:00]
安くなった物件は足が早いですね~~~。安くなったといっても周辺相場並みではあるのですが。
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142:
匿名さん
[2009-05-10 06:51:00]
4階以上で60平米以上が、そんなに安くなっていたのですか。私の場合はかなり初期の段階で検討していたので、とても4階以上の南向きは予算的に厳しかったです。購入された方うらやましいです。もう少し待てばよかったかな。。。
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143:
匿名さん
[2009-05-10 08:16:00]
抽選後に電話かかってきて、たぶん同じ金額提示されました。4Fでなくて5Fだったと思いますよ。
いろいろ不安のあるマンションでしたので我が家は見送りしましたが。 |
144:
匿名さん
[2009-05-10 08:32:00]
南は安いと思うけど、東はどうなんでしょうね。家具付だとしても割高なのでは?
売却するときに苦労しそうと思い、うちも南を購入しました。 |
145:
契約した人
[2009-05-11 14:32:00]
上の書き込みが真実かどうかはわからないけど、なんかつまんない書き込みだよね。
購入した人達の気分が悪くなるとは考えられないのかな?いいじゃん!購入した人達はそれぞれそれなりに考えて購入した訳だし、これからを楽しみにしてるんだからさ。 なんだか他意があるように思えてしょうがないのですが… |
146:
匿名さん
[2009-05-11 22:55:00]
別にいいんじゃない?どうしても南がいいって思う人もいるだろうし。
東でも気にしない人もいるだろうし。 |
147:
入居済み住民さん
[2009-05-11 23:16:00]
>No.145さん
まぁ、みんなそれぞれ、自分が賢い選択、お得な買い物をしたと思いたいのが人間の心情ってことでしょうから、あんまり気にしなくていいと思いますよ。 自分はゴールデンウィークの前半は成田へのアクセスの良さを利用して台北に行ってきましたし、後半はず~っとほとんど部屋からでることも無く過ごしてましたが、もう充実しまくり。風呂に入ったまま撮り貯めてたテレビ見て、自炊なんてすることもなかったのに自炊して、自分にとっては割安な買い物だったと思ってますよ!! |
148:
契約済みさん
[2009-05-12 00:05:00]
ひとそれぞれ価値観も違いますしね。
ところで、147さんも満喫されてるようなのですが、入居された皆さんは、お風呂のテレビについてはコーティングなどの何か処置をされましたか? 水アカとか、汚れが心配で・・・。何かした方がいいのかな、と考えています。 |
149:
No.145です
[2009-05-12 07:39:00]
No.147さんのおっしゃる通りですね。
お風呂のテレビすごく楽しみです。 三河島近辺の焼肉屋さんも楽しみだし(^.^) |
150:
入居済みさん
[2009-05-12 09:20:00]
浴室と言えば、先日浴室内抗菌コーティングの業者の営業の方がみえて、確か10年保証で35000円くらいって言ってました。住人のどなたかで依頼された方いますか?相場がわからないのですが、お安いのですか?
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151:
入居済み住民さん
[2009-05-12 22:28:00]
浴室には鏡だけコーティングをしてもらいましたが、テレビについては何もやってないです。
ただ、そのコーティングをしてくれた業者が、長持ちさせるには、鏡とかに窓掃除用の水切り(わかります?あの窓ふきをやるときに使うT字の道具です)をするといいですよと言っていたので、毎日お風呂を使った後には、鏡と、扉と、テレビなどの水切りをしています。 いつまで続くかはわかりませんが・・・(笑) |
152:
入居済み住民さん
[2009-05-12 23:27:00]
コーティング、うちにも来ました。同じ会社かどうかわかりませんが。
風呂場、洗面台、キッチンで、セット割引で7万円と言われました。 早くしたほうがいいですよとせかされましたが、 とりあえず考えますと保留しました。 同時に比較(同じ条件でコーティングした/しないの評価)とかできませんから、 本当にどのくらいの効果があるのかどうか、わからないですよね。 友人とかにも聞いてみましたが、最近のマンションなら、ちゃんと換気していれば 特別にコーティングとか必要ないんじゃないのか、と言われましたが、特に根拠が あるわけではないようです。 この件に詳しい方、ぜひアドバイスいただきたいです。 |
153:
NO.150です
[2009-05-13 08:30:00]
NO.151さん、NO.152さんありがとうございました。
何かとお金がかかりますからね。わたしも、T字型やってみます。 |
154:
入居予定さん
[2009-05-17 02:56:00]
昨日、鍵の受領しました。
今後は、よろしくお願いします。 既に、お住まいの方に質問をしたいのですが ①uvフロアコーティングを実施された方、いらっしゃいますか? ②そのほか、水周りやキッチン、壁紙、キッチンなどをフローリングされた方いらっしゃいますか? ③ ①および②をやられた方、費用はどの程度でしたか? ④何か、オプションで注文したものってありますか? 急ぎ、引越しをしない状況でよい物件を見つけて購入したのはいいものの、知識が全然、ないもので。 よろしければ、教えてください。 お金も、もうあまりないので……。 |
155:
匿名さん
[2009-05-17 09:00:00]
壁紙をフローリングって、格好良いですね^^
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156:
入居済み住民さん
[2009-05-17 16:06:00]
>No 154さん
コーティングとかなんかよくわからないですよね・・・。 自分は”間違って”アクリルコートをかけてしまいました・・・。なんか、ワックスしなくてもいいとは聞いていたものの、やっぱり汚れるんじゃないかと思って、業者に9万円(風呂の窓のコーティングと、部屋全ての拭き掃除も含む)も払ってアクリルコートしてもらったのですが、後で飛島建設の方がワックスかけてもいいものの、なんか種類が決まっているらしく、自分がやってもらったのはあんまりよくないと言っていました。板の収縮を妨げるらしく・・・。 今のところ何の問題もありませんが、今後どうなる事やら・・・。 まぁ、もちろんそれでも、見た目は何も掛けないよりはずっときれいになりましたけどね。 その他のコーティングは何もやってなく、すでに台所のシンクは十分に傷ついております・・・。それはやむなしかなと思っています。 |
157:
入居済み住民さん
[2009-05-17 16:10:00]
すみません訂正です。
風呂の窓→風呂の鏡 引っ越し大変だと思いますが、がんばってくださいね!!ほぼ毎週住人が増えて(引っ越して)きていて、ちゃんとしたマンションになってきてますよ!!お待ちしております。 |
158:
入居済みさん
[2009-05-18 08:12:00]
みなさん、色々とされているようですね。私は、全く何もしていないですね。確かフローリング部分は、ワックスかけなくてよいとは聞きました。
このマンションも続々と人が増えて嬉しいですね。みなさん、よろしくお願いします。 |
159:
契約済みさん
[2009-05-18 09:42:00]
今のフローリングはよく出来ていてコーティングはあまり必要ないという意見が多かったです。(いろんなマンションを見に行ったときにいろんなデベさんにきいてみました)
お風呂は浴室内乾燥機付の換気扇ならコーティングしなくてもカビは発生しないと言ってました。 以上の点からウチは何もするつもりはないのですが、キッチンの壁だけフッ素コーティングしようか迷ってます。 キッチンの壁とかコーティングした方はいらっしゃいますか? いらっしゃいましたらどんな感じだったか教えて下さい。 |
160:
匿名さん
[2009-05-19 00:00:00]
ここのフローリングは無垢材ではなく、プリント(大日本プリントの最新のプリント技術)ということでしたので、傷や水には強いものと考えられます。
水拭きでいいと思いますよ。 キッチンのコーティングは、車のガラス窓コーティングと一緒らしいので、オートバックスで600円くらいで買ってきてやればいいと思います。 皆様だまされないでくださいね。 # 最上階のキャンセル住居出ましたね。ここも3000万円後半で売り出すのでしょうか。羨ましいなぁ。 |
161:
匿名さん
[2009-05-19 00:57:00]
南向きの3LDKが3980万円だった事を考えると、それより安く設定すると思うけどね。
4Fの65平米が家具付で3880万円でしょ。同じくらいになるんじゃないかな。 やっぱり、ちょっと羨ましいな。待てばよかったか? |
162:
匿名さん
[2009-05-19 01:48:00]
今回出てるのは東側だよ。それより安くなるんじゃない?さすがに南向きより高くなることは無いと思うし。南向きより高く買ったら、売るとき大幅に損だと思うよ。
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163:
匿名さん
[2009-05-19 01:57:00]
お風呂テレビって30万円くらいで取り付けできるんですね。。。
今、インターネット検索してて判明してしまいショック受け中。。。 |
164:
通りすがり
[2009-05-19 07:44:00]
なんだかここの書き込みも外野がかき回してるだけのものが多いな。
購入して引越しを楽しみにしてる人達をそっと温かく見守ってあげればいいのにね。 他のデベロッパーや買えない人のひがみややっかみからくる中傷としか思えないんですが… |
165:
匿名さん
[2009-05-19 07:48:00]
まぁテレビにだまされて購入した人もいるんじゃない?
でも、南向き69平米で3980万円は安いと思うよ。東向き買った人はご愁傷様。 |
166:
匿名はん
[2009-05-19 09:31:00]
>No.165 ↑↑↑
購入出来ないあんたに言われる筋合いはないぜ! 素直に買えた人が羨ましいと言ってごらん?! まったく情けないねえ・・・ |
167:
匿名さん
[2009-05-19 10:48:00]
某サイトにJwタイプが4700万代とでてますが、実際はもっと安いんですか?
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168:
匿名さん
[2009-05-19 11:59:00]
そうそう安くなる訳ないじゃん。
考えが甘いよ。 HPに4740万で出てたけどせいぜい値引きしても端数の40万円引きがいいとこじゃないの? |
169:
匿名さん
[2009-05-19 22:02:00]
え?
ちょっと前に65平米で3880万円で登録してたじゃん。 なんで4740万円なの? なんか特別な部屋なの? |
170:
匿名さん
[2009-05-19 22:09:00]
その部屋と同じ向きなので、同じくらいになるんじゃないでしょうか。最後の1戸だし。
ただ、最上階なのでプレミア載せてきたりするかもねぇ。 |
171:
匿名さん
[2009-05-19 23:27:00]
最上階だからって高いわけないんじゃない?
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172:
入居済み住民さん
[2009-05-20 01:42:00]
6月に日暮里駅のecuteが拡大するようですね。新たに16店舗もできるようです。
・青山フラワーマーケット ・まい泉 ・ドリップマニア(カフェ) ・濱文様(雑貨?) などなどオープンするようです。日暮里もますます便利になりますね!! でも、駅前が寂れないように、駅前のお店にもお金を落とさないといけないですね。 |
173:
契約済み
[2009-05-20 04:37:00]
日暮里駅前辺りが良くなるのは大歓迎ですね。
バス乗り場前の昔からある古いパチンコ屋さんなんとかならないかなぁ…って思うんですけど。難しいのかな? |
174:
匿名
[2009-05-20 04:42:00]
→NO.169さん
そのお部屋はモデルルームとして使用していたからお安くなってたんだと思いますよ。 |
175:
匿名さん
[2009-05-20 07:23:00]
最後の一戸は期待できそうですねー。
誰が買うのかしら。 |
176:
匿名さん
[2009-05-20 07:36:00]
4740万円ってのは、発売当初の値段ですよ。おそらく飛島が持っている部屋ではないでしょうか。
東京建物ではなく、飛島が売主になるのかな? おそらくですが、3900万円以下にはなると思います。ほかの部屋も値引きして売ってましたから。 |
177:
匿名さん
[2009-05-20 08:24:00]
なんでこんなに高いのでしょうか。。。値引き前提?
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179:
匿名さん
[2009-05-20 22:05:00]
確かになぜ高いのかよくわからないですね。
家具付3880万円が安すぎたって事? |
180:
匿名さん
[2009-05-21 10:31:00]
家具付3880万円が安すぎたんでしょうねぇ
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181:
匿名さん
[2009-05-21 10:33:00]
家具付3880万円で購入した人はいい買い物したってことでしょうね。
羨ましい限りです。 |
182:
匿名さん
[2009-05-21 11:06:00]
万が一工場が潰れてマンションが建っても、7階建てくらいまでしか建てられないと聞いたので、東向きでも6階なら日当たりとか安心ですよね!
バルコニー広いし、動線経路だし、洗面所にもお風呂にも窓があって、最上階の角部屋… にしても高いですよね(笑)4000万きるならお買い得なんでしょうか? |
183:
匿名さん
[2009-05-21 12:35:00]
お金があって買える人が買えばいいんじゃないの?
どう逆立ちしても4000万円以下はないでしょ? そんな値段出したら他の購入者に見合う金額をバックしなきゃならないでしょ? 高いか安いかはお金を出す人が決めること! お金出せない外野は静かに見守っていましょうね。 |
184:
契約済み
[2009-05-21 14:44:00]
実際安くしても、周りには秘密ですからなんとも言えないですよね…
まぁ、購入済みの人達が不満になるような値段で販売されなければよいなと思います。 |
185:
匿名さん
[2009-05-21 21:18:00]
でも、南向き69平米角部屋が4000万以下なのに、東向き65平米で4000万円以上ってあり?
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186:
匿名さん
[2009-05-21 21:36:00]
推測ですが、最後の1戸なので大幅値下げはあるでしょうが、他の購入者の目があるので表面上の価格は高めにしているのでしょう。
他物件の最後の1戸を見に行った時、上記説明とともに大幅な値下げ価格を伝えられたことが実際にありました。 |
187:
匿名さん
[2009-05-21 21:54:00]
3600万円くらいだったら欲しいなぁ。
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188:
匿名さん
[2009-05-21 23:38:00]
インターネットって自分で契約しなきゃいけないんですか?
それだったらちょっと割高だなぁ。 |
189:
匿名さん
[2009-05-22 01:10:00]
部屋見てきましたが、良い部屋ですね。
これで3900万円だったら良い買い物かもしれませんね。 |
190:
購入者
[2009-05-22 06:18:00]
ホントに3900万円なのかな?
ホントに見てきたのかな? 水曜日・木曜日は見れないはずなんだけどなぁ… いい加減ほっといて欲しいよね。気持ちよく引越したいのにね。 |
191:
匿名さん
[2009-05-22 07:58:00]
190
189は水曜日、木曜日に行ったとも、3900万を提示されたとも言ってないが。。大丈夫か? |
192:
購入者
[2009-05-22 08:49:00]
→191さん
そういうふうにはっきり言ってないのにそう思わせるような書き込みだから購入者は嫌な思いをするんですよ。 誰もが自分はイイ買い物をしたと思いたいじゃないですか? そういうことです。 ご心配いただきましてありがとうございます。 |
193:
匿名さん
[2009-05-22 19:41:00]
今引越しということは、あなたも「良い買い物」した人でしょ。初期購入者はもっと高い値段で買われてるのでは?
南側5Fの69平米が3980万円だった事は周知の事実なので、東の65平米が3900万円だったとしても割高に感じてしまう事の方が大きいと思います。 4Fの65平米なんて3880万円でしたよ。しかも大量の家具付き。 |
194:
入居済み住民さん
[2009-05-23 01:24:00]
私は初期購入で、おそらく最近購入されたみなさんよりは高い金額で買ったのだと思いますけど、まぁ、はじめに買った自分はオプション(浴室調光とか、デザイン揃った食器棚とか・・・)も付けてますし、みなさんの家の内装と色も違いますし、リビングはダウンライトで調光してるとかいろいろと自分なりに加工できて良かったと思っています!!
ということで、初期購入の私もいい買い物してますよ~!!みんないい買い物しました!!それでいいんじゃないですか? |
195:
匿名さん
[2009-05-23 01:53:00]
>>192
逆効果。もう書き込まないほうがいいですよ。。。 |
196:
匿名さん
[2009-05-23 04:49:00]
そういう195さん、あなたもね!
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197:
匿名さん
[2009-05-23 17:04:00]
>>196
195の書き込みは192を気づかってのものでしょう。いい加減にしなさい。 |
198:
匿名さん
[2009-05-23 19:38:00]
もうすぐ引越しなのですが、治安などどう感じます?
三河島方面が多少気になるのですが、大丈夫でしょうか? |
199:
匿名さん
[2009-05-23 20:44:00]
悪くないと思うけど、今の住まいに比べてどうかはわからないね。
どこに御住まい? |
200:
匿名さん
[2009-05-23 23:22:00]
最上階の例の部屋は4000万は切ってましたけど、もっと値引きするには上申書を書かなければいけないそうです。
そして、それを書いても通る可能性は高くないとのこと。 粘ってもダメそうでしたので、今回は見送りかなぁ。興味あるんだけど、もうちょっとの一押しが足りないんだよね。 |
201:
匿名さん
[2009-05-24 00:31:00]
ココは検討板。
値引きの話題を排除したいなら住民板にスレ立てなよ。 どの道、最後の一戸が売れたら閉鎖されるんだからさ。 |
202:
入居予定さん
[2009-05-24 09:54:00]
そろそろ、引越しが近づいてきました。
皆さん、近所へのご挨拶ってしましたか。 あと、マンション周辺を歩いたんですが、100円ショップがなくて。 日用品を扱っているような、100円ショップってありますか? |
203:
匿名さん
[2009-05-24 23:26:00]
今日、見学された人いらっしゃいます?
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204:
匿名さん
[2009-05-25 10:41:00]
>No.202さん
とりあえず尾久橋通り沿いにあるSHOP99くらいしか思い浮かびませんが、他にもありそうな気がします。 SHOP99 台東根岸店 東京都台東区根岸2-16-10 |
205:
ご近所さん
[2009-05-25 20:30:00]
この周辺ではいなげや東日暮里店の中の100円ショップが一番大きいですよ。
もっと大きいのは南千住のララテラスに行けばダイソーがあります。 |
206:
入居予定さん
[2009-05-25 22:49:00]
>No.204さん
>No.205さん ありがとうございます。 とりあえず、いなげやに行って見ます。 ちなみに、ご近所への引越しのお挨拶されましたか? |
207:
入居予定さん
[2009-05-26 12:39:00]
私は来月引越し予定ですが、一応上下両隣のお部屋と管理人さんにはご挨拶に伺おうかと思ってます。
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208:
匿名さん
[2009-05-28 01:10:00]
まだ引越ししてないんだけど、どうやら売却しなきゃいけない状況になりそう。
いくらで売れるんだろ。。。隣のマンションは偉く強気の値段で売りに出してるけど売れてないみたいだし。 |
209:
匿名さん
[2009-05-28 22:27:00]
3LDK 4000万だったら買うよ。
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210:
匿名さん
[2009-06-01 22:03:00]
もし売却するとしたら、ご近所と同じくらいで売れるんでしょうか?
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211:
匿名さん
[2009-06-02 07:38:00]
売れるか売れないかはあなたしだい
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212:
匿名さん
[2009-06-02 22:33:00]
どういうこと?
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213:
匿名さん
[2009-06-03 00:19:00]
駅前のタワーは値段下がらないだろうけど、ここのマンションのような物件は日暮里界隈に多いから価格維持は難しいだろうね。
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214:
匿名さん
[2009-06-03 00:32:00]
山手線だし、資産価値は維持しやすいんじゃないかな。
日暮里界隈に多いって、意外にないもんだよ。 |
215:
匿名さん
[2009-06-03 00:34:00]
特に、この物件のように静かな場所はね。
西日暮里のほうにいくと、道路と線路だらけで騒音だらけですよ。 |
216:
匿名さん
[2009-06-03 01:17:00]
おとなりのマンションは東向き65平米で4500万で売りに出てますね。
築3年くらいだからこんなもん? |
217:
匿名さん
[2009-06-03 21:05:00]
どうなんでしょうね。
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218:
匿名さん
[2009-06-03 22:32:00]
216
それは売る側の希望額であって、相場ではないですよ。 成約価格はずっと下になるでしょうね。 |
219:
匿名さん
[2009-06-03 22:42:00]
どのくらい下になるんでしょうか?50万とか100万値引きできる?
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220:
匿名さん
[2009-06-03 22:52:00]
2割引程度では?
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221:
匿名さん
[2009-06-03 23:36:00]
それは夢見すぎでは?
山手線駅の築3年の物件が3500万で買える? |
222:
匿名さん
[2009-06-04 00:06:00]
221さん
ここは新築でそれに近しい価格でしたが。 その中古が三菱や三井のパーク~ということであれば4000強でもいけるかもしれませんが、ここのように無名デベもしくは倒産デベの企画物件ではそんなもんですよ。 それと、山手線利用可能とは言ってもピンキリであり、日暮里の中でも当然ピンキリがありますからね。ここの周辺環境や日暮里と言うより三河島寄りであることを考えるとこの周辺は厳しいです。 |
223:
匿名さん
[2009-06-04 00:18:00]
日暮里界隈を歩いてみればわかりますが、製造業下請け会社が多く、その中にぽつぽつと無名デベの小規模マンションがあります。
駅前タワマンのような希少性がない限り中古になれば価格の下落率は高くなります。 |
224:
匿名さん
[2009-06-04 00:20:00]
ここって東京建物に売主変わってますよ。
日暮里のマンションって高騰してない? アインスタワーっていう、仕様のどうしようも無いくらい酷い物件でも50平米で5000万くらいで中古でてるよ。 この物件は見た目も良いし仕様も良いので高く売れるんじゃないかな。 ほんとに新築時で3500万で買えてたのなら、買った値段より高くうれるかもね。 |
225:
匿名さん
[2009-06-04 00:24:00]
近所の小規模マンションってほとんど賃貸ですよ。しかもほとんどワンルーム。
分譲マンションは結構高値で取引されています。今出てる中古みてごらん。大通り面してたり線路脇だったりする酷い物件でも高値で取引されてますよ。 日暮里だけでなく、鶯谷や西日暮里あたりの売りマンションみたら、大体相場わかりますよ。 |
226:
匿名さん
[2009-06-04 00:27:00]
駅前タワーの価格が高騰してるなら、近所のマンションの価値も自然と上がってくるよ。
買えない人が流れてくるはず。 |
227:
匿名さん
[2009-06-04 00:40:00]
|
228:
匿名さん
[2009-06-04 00:59:00]
流れてこないね。。。
ぜんぜん客層が違うと思う。 でも、おかげでこのマンションの価値が保障された感じかな。 |
229:
匿名さん
[2009-06-04 01:08:00]
ここって、日暮里エリアでは住環境良いほうですよね、、、
なんだか、住環境が悪いみたいなイメージ操作が気になるのですが、、、 日暮里エリアで坂道もなく静かなエリアってこのあたりしか無いと思うのですが。 |
230:
匿名さん
[2009-06-04 01:35:00]
閑静という側面も事実。
コリアンタウンという側面も事実。 |
231:
匿名さん
[2009-06-04 07:51:00]
コリアンタウンは事実じゃないでしょ。
コリアンタウンって、道はさんで向こう側。三河島のほうだよ。 |
232:
匿名さん
[2009-06-04 08:09:00]
現在の売り主が東建とか関係ないでしょ。
もともと東建の物件じゃなくどっかの五流デベ物件だし。ここはブリリアじゃありませんよ。 あと、駅前タワーはどこのエリアでも別格なんで、ここの需要とは関係ないね。 |
233:
匿名さん
[2009-06-04 09:19:00]
日暮里でも駅前は別格、それに加えて文京区と隣接している山手線内側は別格、三河島寄りのここは日暮里の中でも底辺に近いからね。
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234:
匿名さん
[2009-06-04 11:13:00]
そもそも資産価値気にするような物件じゃない。
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235:
匿名さん
[2009-06-04 19:54:00]
静かな環境がすきな人が住むマンションだと思いますよ。
煩くても駅近いほうが良いって思う人は、駅近いところに住めばいいだけのこと。 日暮里の底辺は鶯谷方面や三河島方面じゃないでしょうか。 この物件は、どちらからも距離があるようですが。 |
236:
匿名さん
[2009-06-04 19:58:00]
住まれている方の意見が聞きたいですね。
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237:
匿名さん
[2009-06-04 20:14:00]
235
ここって日暮里より三河島のが近くない? |
238:
匿名さん
[2009-06-04 20:28:00]
どっちも遠いと思うよ。8分と6分じゃなかったっけ。
そもそも三河島って使う機会ないと思いますよ。 三河島近くても良い事ないので、これくらい離れていたほうが静かで良いとは思いますが。 |
239:
匿名さん
[2009-06-04 20:38:00]
鶯谷って日暮里とは違うんじゃ?
三河島まで六分ね。確かに三河島寄りだ。 |
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匿名さん
[2009-06-04 21:21:00]
三河島使う事なんてないんじゃない?焼肉食べるときくらいじゃないかなぁ。
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