グランイーグル多摩川アリビオ
623:
ホエホエ
[2007-10-28 15:59:00]
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624:
しばちゃん
[2007-10-28 18:00:00]
はじめまして。昨日内覧会に行って来ました。玄関を開けて部屋に入ったらピ〜ピ〜とすごい音?台風の強風が部屋に入り換気口からぬけきらず音が鳴るとの事でした。換気扇を回しても鳴り止まず、窓を開けたら鳴り止みましたが、マンション生活をした事が無いのでビックリしました。一番驚いた事は洋室のエアコン用ホースの穴が窓の下にあった事です。その窓の外はエコキュートの機械があるので、この位置でないと外観が悪くなるとの説明を受けました。部屋の中でホースを上から下の方まで垂らすなんて見た目があまりにも悪いので悩んでいます。他にも色々ありましたが、又書きますね。
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625:
けい
[2007-10-28 19:38:00]
ホエホエさんこんばんわ。内覧会4時間半ですか!?ひゃ〜・・ビックリです〜(汗)gouさんも3時間半かかったんですよね〜。想像以上に見る所がありそうですね。しかし結構アラがあるもんなんですね〜素人の私たちに果たして見極めが出来るのだろうか?業者を入れないことをちょっぴり後悔してきました(笑)どうかどうか詳細お願いします〜(願)
でも専門家のお墨付きだなんてうれしいですね♪ しばちゃんさんこんばんわ。はじめまして♪台風の強風の時はある程度の音は仕方ないですよね〜・・ピーピー鳴ってるってどんな感じか想像つきます(笑)ちなみに今住んでる我が家(マンション)は、強風のときドアを開けるとブォ〜って鳴りますよ〜(閉めれば納まります)。しかも換気扇の通風口から風が入ってきて換気扇がものすっごくガタガタ鳴るんですよ〜。夜なんか正直コワイです(笑) 洋室のホース穴、そんな下についてるんですね。知らなかった・・。ホースをうまく目隠しして見た目ごまかすしかないでしょうね。業者さんがホースに白いテープを巻いてくれるけどテープ剥き出しでは見た目があまりにも(笑)でも見慣れてしまえば気にならないかも!? |
626:
あち
[2007-10-28 21:49:00]
みなさんこんばんは。
エアコンのダクトが窓の下にあるのは、しばちゃんさんが説明を受けられた通り、外にエコキュートのあるところの部屋だけだと思います。大抵は玄関ポーチかアルコーブの中で、それ以外の部屋は窓の横にあります。 室内のパイプは窓枠に沿ってパイプカバーをつければ見た目は綺麗になりますよ。5000円〜10,000円くらいかかりそうですが。 |
627:
ヒッキー
[2007-10-28 22:04:00]
みなさん、こんばんわ!!
内覧会、そんなに時間かかるんですね。。。gouさん、ホエホエさん、しばちゃんさん、大変お疲れ様でございました。 私は来週なので、準備はもちろんのこと、そして何より長丁場に備え、体調を万全にして内覧会を迎えるようにしますo(*^ー^*)o でも、けいさんのおっしゃるとおり、「専門家のお墨付き」なんてうれしいですね♪ パソコンを前に思わず、一人でニヤニヤしてしまいました(笑) |
628:
みか
[2007-10-29 00:42:00]
はじめまして。内覧内の話題で盛り上がっておりますね!
私は、家族だけで内覧会に行って参りました。 皆様のお話を伺っておりますと、業者に見てもらった方が良かったかなと少し後悔気味です。 現地で一つ確認するのを忘れた点がございます。 我が家は、表札を自分で購入するのですが、購入するにあたり、 どのような表札形式であるか確認するのを忘れておりました。 以前の投稿を参照し、えいとのパパさまより、横12cm×縦4.5cmとの情報を公開頂いておりますが、貼り付け型、スライド型、はめ込み型など、形式を ご存知の方いらっしゃいますでしょうか。 |
629:
猫夫婦
[2007-10-29 02:01:00]
皆様こんばんは!
内覧会に行ってきました。 内覧と説明会で、約3時間くらいでしょうか。 ホエホエさんのおっしゃったように、内覧後の説明の各ブースの手際が悪く 一つ説明が終わって担当の方が去るとうっかり放置気味になりました^^; エントランスは各業者の人であふれかえっていて、みんな手持ち無沙汰 だったような・・・ うちも家族だけで挑みましたので専門家の同行の方のこちらでのご報告が怖いです。 (それを見て後悔しそうなので・・・笑) そうそう、うちも一部屋、エアコンのホース穴が下についてます。 二人暮らしなのでその部屋のみエアコンをつける予定がまだないので 特に気にしてませんでした。でも実際必要になると、見た目とか気になるかなぁ・・・ フロアコーティング、ピュアガード、気にはなりましたけど高いですねぇ。 やっぱりこまめに自力でお手入れしようかなと。。。 インターネットはBフレッツを申し込みました。 内覧会の後、主人と川崎ビックカメラに向かい、電化製品のチェックをし 夜は必要な家具、電化製品と、事前にチェックしておいたものの 値段を書き出して必要なお金を計算し、二人でため息をつきました。笑 っと、大した事も書いてないですが、長文失礼いたしました^^; |
630:
あち
[2007-10-29 08:04:00]
おはようございます。
内覧会に行かれた皆さまお疲れ様でした。1日目は台風で大変だったと思いますが昨日はまさに内覧会日和(?)でしたね。 内容についてあまり大きな問題を指摘されているかたが居られないのでホッとしました。 内覧会で私たち(素人)が見るところは限られていますし、入居後のアフターサービスも当然ありますから、私はあまり神経を尖らせずに臨もうと思っています。皆さんもあまり心配なさらないで良いと思いますよ。 とりあえずチェックしなければならないのは、入居後に証拠が示しにくいクロスや床などの内装の傷や汚れ、入居後すぐに必要になる電気・上下水道関係です。特にキッチンと風呂は大事ですね。 それ以外、蝶番のネジが足りないとか、棚板が動かないとか、収納庫に忘れ物(建材)があるとか、水圧が低いとか、まあ色々ありますが、生活を初めてからでも指摘できますから。 特にホエホエさんの速攻レビューで専門家のお墨付きを頂いたとのことなので安心感もひとしおです(^^) 表札の形式は私も気になるところです。どなたかよろしくお願いします。 |
631:
契約済みさん
[2007-10-29 10:43:00]
みなさん、こんにちは。
ご近所他物件のスレから飛んで来ました。 このスレは、ほんとみなさん親切で楽しそうですね。 私の契約した物件のスレもココのようになってくれると嬉しいです。 もう内覧会が始まっているので、今更なんでしょうがエアコン配管口の位置が気になっている方が居るようですね。 私は以前アゼルの物件で No.624 by しばちゃん さん のおっしゃる様な仕様を見た事があったので、前もって希望住戸の壁面図?のコピーを頂きエアコンの配管口(設置場所からのルート)と24H換気の吸気口と梁の下がり具合等を事前に確認させてもらいました。 今更・・・と言う感じかもしれませんが、これから購入の方等もこのスレを見る機会があるかもしれませんので、参考に書かせて頂きました。 あと、こちらの物件も玄関〜廊下に天然大理石が使われているようですが、実用面について調べられた方はいらっしゃいますか?(冬は凄く冷たいから廊下はフローリングの方が良いとか)、廊下は選択出来るタイプなのでご意見を伺えると助かります。 私も「ストーンシーラー」は是非マネさせて頂こうかと思ってます。 これからも色々参考にさせて頂きたいと思いますので、よろしくお願いします。 |
632:
えいとのパパ
[2007-10-30 00:59:00]
内覧会、先発組の方々どうもお疲れ様でした。
お役立ち情報をどうもありがとうございます。たしかあちさん宅もそうだと思いますが私も来週の中継ぎ組み(?!)です、この場でしっかりと情報交換しあって抑えの再内覧会はみんなで揃って悔いのないものにしたいですね (しっかりとワールドシリーズ 日本シリーズの影響うけてます)。 “てんとう虫”今だけ、あと1ヶ月ほどだけですが夜は真っ暗なアリビオのてっぺんで唯一その存在感を見せつけいますが階下の窓に生活の明かりが灯るようになれば少しずつ影っていくんですかね、昔住んでいた所は1階は大家さんがやっているコンビニがあり部屋の下にはファミマの看板が灯っていました、しかし今度は屋上に“航空障害灯”ですからね聞こえもいいしファミマに比べても箔がありますよね〜 今住んでいるところはやはり大家さんが1階で不動産屋をやっています、 昨日会社帰りに何気に物件案内を覗いて見ると、なんと今住んでいる部屋がすでに募集されていました! 「大家さん、まだ今週やっと内覧会で・・それよりも銀行の“金消し”がまだ終わってなくて!」 誰もいない真っ暗な事務所に私の小さな心の叫びは響きませんでした、やっぱり癒されたい時はここですよね〜 新しく仲間に入られた方々、宜しくおねがいします。 |
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633:
ホエホエ
[2007-10-30 12:36:00]
オールスターズ&AS新加入の皆様こんにちは!
みかさん、表札は横12cm×縦4.5cmの貼り付け(はめ込み)式です。 スライド式ではありませんよ。深さは0.3cm位だと思います。 これから内覧会のみなさんに当日の流れを報告しますと 受付〜インターホン説明〜駐輪場説明〜郵便受け・宅配ロッカー説明〜 住居内覧(オプション品確認・室内インターホン試験等)〜 内覧結果確認〜 ここから順不同でヒーター・エコキュート・床暖房説明〜 オプション確認〜インテリア商品申し込み確認〜 大田ケーブル・NTT・GYAO等テレビ・インターネット関係〜 まだの方はアートの引っ越し相談もいました。 ともかく手際が悪いので、放置されないようにしましょう(^_^;) あと、最後に新聞調査がありました。 アリビオの新聞配達を集合ポストにするか、各住居までにするかをグラン委託で調査しているみたいです。 ただ、読売と朝日で担当しているので、話の流れで契約を迫ってきます。ご注意下さい(笑) 簡単ですいませんが、これからまた仕事なので住居内覧詳細についてはまた時間のある時に書き込みます(^_^)/ |
634:
gou
[2007-10-30 20:32:00]
みなさん、こんばんは。
みかさん、ホエホエさんが書いているように、 玄関の表札はスライド式です。 外してみましたけど、バネのような板でとまっていましたよ。 後ろあてる板と白い紙、透明のプラスチック板が 現在は入っていました。 私の部屋で一番多かったのがクロスと床の傷、汚れでした。 心配していたウォーターハンマー現象がなくてほっとしました。 また、床暖房をつけて、どれくらいで暖かくなるかテストしてみました。 10分経過でやや暖かくなり、ちゃんとあったまるのは30分を過ぎてからの様子でした 一番ビックリしたのは、リビングの網戸が枠から外れて網がびろろ〜ん と出ていたことでした。 あと、廊下からリビングに入るドアのクロスですが、これは床に 扉止めがついていますが、明らかに扉止めをつける前についた ドアノブの傷がボンドで修正してありました。 奥村組の方に伝えたら「壁紙貼りなおします」と言ってくれましたが 指摘をしなかったら、入居後ではつかない箇所の傷ですよね。 (扉止めがあるから) 小さいことですが、「ごまかそう」としたクロス屋さんの気持ちが見えてしまったようで ちょっと困ってしまいました。 その後、クロスが気になり、もう一度チェックしてみましたが 洋室の窓枠の下とか、梁の下がっている箇所とか、 結構、気づく点も多かったです。 私が見た感じでは、全体的にクロスの貼り方が 美しくないな〜と思いましたけど、皆さんはいかがでしたか? とりえあず、途中まで! また書きます〜 |
635:
けい
[2007-10-30 22:09:00]
みなさんこんばんわ♪
最近、新メンバーが続々増えてますます賑やかになってきましたね♪ 新メンバーのみなさま方、どうぞよろしくお願いします♪ えいとのパパさんのお宅はすでに次の募集がされてるんですね(早ッ!笑)空き部屋を作りたくない大家さんの気持ちが伝わってきますね(笑) gouさん、内覧会情報ありがとうございます。床暖房って暖まるのに意外と時間がかかるものなんですね〜。やっぱりクロスや床の傷はあるんですね。私も気をつけて見ようと思います。ところでウォーターハンマー現象って・・なんですか?(?_?) ホエホエさん、一日の流れ情報ありがとうございます。内覧会って忙しいんですね〜・・部屋のチェックだけじゃないんですね。猫夫婦さんもおっしゃっていましたが放置されないように頑張ります(笑)新聞を各住居まで配達することになると管理費が上がるとか・・って、この話題どこかのスレですごいバトルになってて怖かったです(笑)我が家は新聞とらない派ですので契約させられないように気をつけます。 631さん、物件は違いますけど情報交換していきましょう♪631さんとこの掲示板も盛り上がるといいですね♪ |
636:
ホエホエ
[2007-10-30 22:41:00]
ありゃ、表札はスライド式でしたか!
忙しくあちこち確認している中で 寸法を測った時にパッと見で貼り付け式(はめ込み式)かなと思ったのですが誤認だったようです・・・。 側面も片側しか見なかったので、反対側が開いているのだと思います。 gouさんありがとうございました。 皆さん、誤報を流しましてすいませんでしたm(_ _)m |
637:
あち
[2007-10-30 22:59:00]
みなさんこんばんは。
ホエホエさん、状況報告ありがとうございます! 知ってると知らないとでは当日の心構えも違うのでとても助かります! やはり手際が悪いんですか・・・少しは学習してほしいですね(-_-) 新聞は結果が楽しみです。半分あきらめかけていたんですが。 けいさんの言われるバトルはネオリア板(グランイーグル蒲田ネオリアの掲示板)ではないですか? 元は私の蒔いた種なので、不的確な表現のご意見は削除依頼しました。まだ少し記念(?)に残してありますが(^_^;) gouさん、状況報告ありがとうございます。 網戸びろろ〜ん(笑)はちょっと、ちょっとちょっとですね〜 それにクロスは予想通りって感じでしょうか。 ウォーターハンマーは私も心配でしたが、ないようで安心しました。まあ今の時代の新築マンションで水を止めるたびに「バコン!!」はあり得ないですよね。(対策していないと出るらしいですが) ウォーターハンマーって、こんなものです。(反応した手前、私から回答します) ↓ http://allabout.co.jp/glossary/g_house/w005115.htm では続きのご報告、楽しみに待ってまぁす。 |
638:
猫夫婦
[2007-10-31 00:17:00]
こんばんは。
うちも壁紙の傷、けっこうありました^^;。 洗面所のほんの少しの範囲にも何ヶ所もあったり、キッチンとトイレの 横のドアのところとか、角とかも要注意ですね、ぶつけた跡のような ひっかけたような傷が。。。とにかく、隅々まで確認しました。 クロスの張り方は確かに美しくないですね。 貼り直してもらうほどではないもののつなぎ目とか、結構粗いです。 網戸とかは手で網部分をガンガン押してみて、張りがゆるくないか はずれてないか等、チェックしました。 びろーんとなってるのは酷いですねぇ・・・ 私たちの目には他には特に大きな問題は見つからなかったですが。。。 一応、最初に受付でチェック一覧を渡されてまず奥村組の担当の方と 部屋の内覧した後、エントランスで各ブースを一覧にある項目順に回るんですけど ある程度、場所が分かれてるにもかかわらず、どこでどの説明を 受けるのかいまいちわからず、『では次こちらで』と担当者をつないでは くれるみたいなんですけど、なぜか途中で放置プレイに逢いました。笑 皆さんもどうぞお気をつけくださいね。^^ 混んでるときは順番を変えても良いし、自分たちだけで部屋に戻って ゆっくり部屋で採寸などしても良いので、終わってから部屋に戻り もう一度部屋中を見てまわり、後一ヶ月で住めるんだな〜なんて実感しつつ マンションを出ました。 外へ出たところで、新聞の勧誘のおじさんが待ち構えていました。笑 |
639:
えいとのパパ
[2007-10-31 02:15:00]
あちさん、いつぞやは私のとった軽率な行動の為に他の皆様にも迷惑をかけてしまいまして改めてお詫びします。
いや〜蒲田は怖いとこでした・・。 631さん、いらっしゃいませ! さっそくの情報ありがとうございます。大理石、見た目のハイソ感に浮かれていましたが住んでいる住人を(冬は)暖かく迎えてくれないとんでもない奴だったんですね(笑)でもその先には床暖房があるんですよね、建物北側の照明のような変なギャップを部屋のなかでも楽しめるのは足の裏の血行がよくなりそうで私的には歓迎かも知れません。 見ての通りここはアリビオオールスターズのメンバーが中心になってしっかりと支えてくれているので誰でも参加しやすい場所です、これからもどんどん遊びに来てください! ところで照明といえば、皆さんはリビングは電球色と昼光色のどちらにされる予定ですか?シーリングは2つ付いているので悩むならアリビオのように1つずつという考えもあると思うのですが最近は結構これで悩んでいます。 東芝とラッキー(今回ビックカメラでこのメーカーの存在を初めて知りました。)から“あかりのデュエット(東芝)”なる両方OKの商品もあるのですがその他のメーカーはやっていなしビックもつい最近この商品の展示をやめたみたいなんで私が考えるほど人気も実用性もないのかなと思ってしまいました。来年1月から電気代が値上げする事を考えると商品パンフレットの表紙からエコを訴えているナショナルからも考えるべきなんでしょうね。 細かいことはいろいろあるみたいですが、内覧会が終わった方々のファーストインプレッションはまずまずのものみたいで安心しました。 グランのこういう場での段取りがよくなれば、もっと気持ちのいいものになっていたと思います。 そういえば、私の担当の営業から聞いた話ですが、なかには夕方までいらっしゃる方もいるそうです。 私も当日はせめてMy巻尺を持参し下で待たされる位なら、いっそ最後にまとめて片付ける事にしてそれまで部屋のあらゆる場所の採寸をしてくるつもりでいます。 |
640:
まったり
[2007-10-31 03:16:00]
またまた遅い時間の書き込みになってしまいました。
けいさん>> 私も暖かくて気持ちのいい住人になれればと 思います。 ホエホエさん>> この掲示板は、みんないい人で、しかも親身な 情報をたくさん記載してくれてとっても参考になります。 アートですが、私の場合は平日なので安かったのかも しれないです。 私は独身者なので、このマンションの購入もずーっと一人孤独? に話を進めてきたのでもっと早くにこの掲示板で皆さんとお話が できればよかったとホント思います。 →部屋・・・というよりずーっとローンプランで悩んでいた気がします。 いよいよあと少しで11月の金利が発表されますね。 余談ですが・・・昨日、銀行の担当者からまだ金利が発表されていないけど ローンのプランを決めてくれと、突然職場に電話がありました。 ちょっとびっくりです。 私は先週末に内覧会に参加できなかったので明日行ってきますが、 配線用配管の位置などを確認したいと思ってます。 オプション会にぜんぜん参加できなかったので、ケーブルの取り回しが 好きなようにお願いできなかったので、後に業者を入れて手を加えようと 思ってますが、そのための情報収集をしたいと思ってます。 私も明日は業者の方にお願いしてますが、1時間半もあれば終わるのかと 思ってましたが、みなさん以外に時間がかかるよーですね。 あと内覧会のときにインターネット回線の契約する機会があるようですが、 なにか特典等があるのでしょうか? ヨドバシカメラ(新宿)等では2年間継続するという縛りはありますが、I-Podをくれるという特典がありました。明日、内覧会に行ったときに確認してみます。 明日、内覧会に行くのでなにかあったら書かせてもらおうと思います。 |
641:
猫夫婦
[2007-10-31 08:47:00]
>まったりさん
おはようございます。 内覧会時に、Bフレッツを申し込みましたが特に 特典などはありませんでした。 家電屋さんで申し込んだ方が特典がありそうですね!!! 早まったかも。笑 |
642:
猫夫婦
[2007-10-31 09:08:00]
連投すいません。
さっき、内覧会時のBフレッツ申し込みに特典がなかったと 書きましたが、確か5000円分くらいのクオカードがもらえるって 言ってたような。。。今、思い出しました。すいません(汗 |
643:
えいとのパパ
[2007-10-31 15:49:00]
アリビオの住所は西六郷4-29-5
今日、NTTに移転手続きをしたら「その住所では回線は通っていない」と言われ、Bフレッツの申し込みも受け付けているので、それは無いはずですがと調べてもらったらNTTでの登録住所は4-29-1になっているとの事でした。 グランに確認したら4-29-5で間違いないと言われましたが、4-29にはアリビオしか存在していないのでNTTにしたら1でも5でも同じなんですかね?ちょっと違うと思いますが他の方も同じこと言われると思うので一応まで報告しておきます。 あと電話の移転工事は夕方は5時が最終だそうです、うちみたいに夕方4時からの引越し組は現地に誰か待ってくれていないと時間が約束できなく受付れないとの事ですので注意して下さい。 |
644:
gou
[2007-10-31 19:27:00]
ホエホエさん
いいえ〜。 表札のスライド式は、なんて呼んでいいかわからなかったので これであっているんでしょうか。 外してみてみたら一番分かりますね。 けいさん ウォーターハンマー現象は、急に水を出したり止めたりするときに どん!という音です。(分かりにくい説明ですみません!) 古い建物なんかそうですけど、その水道のある部屋中に響き渡るような音が お隣、上下のお部屋に響き、迷惑をかけていないかな、と 気になっていました。断然夜型生活の人間なので 夜に食事やお風呂に入ることも多く、普段の生活音が 夜中に周りに響くようではコソコソとなってしまいがちですものね。 実は、今住んでいる部屋(マンション) 築3年なのですがウォーターハンマー現象があるんです。。。 それで、今のところ苦情はないのですが 一生住んでいくアリビオで、そんなことがあったらいやだな〜と思っていました。 なくてよかったです。 それからインターネット関連について教えてください。 NTT光に入ろうと思っていますが、 これは現在あるNTTの固定電話は関係なく、 光回線で電話、インターネット、CSチャンネルなど 契約しだいで使用できると思うのですが、あっていますか? なので、現在使っているNTT固定電話は、使わなくてもいいということですよね? (つまり、電話の引越しをしなくて良い?) 一時保留の手続きになるのでしょうか。 すみません、基本的なことなんですが、こういった話にうといので 宜しくお願い致します・・。 それからまったりさん、ありがとうございます。 電気店で申し込んで入会したほうがおまけがつきそうですね。 教えていただきありがとうございます。 早速、近所の量販店から調べてみようと思います。 もしGYAOで申し込むなら半年のしばりがあり、 1年間(かな?)は毎月千円引きだと説明していただきました。 あと、東京電力へ引越しのためのライフライン確保のため 電話連絡しましたが、アリビオは 建物が新規のオール電化なので、入居日に東京電力の人が来て 説明してくれるみたいです。 とりあえず、引越しの日と時間で予約しましたが、 ご報告までに。 また書きます〜 |
645:
けい
[2007-10-31 22:14:00]
みなさんこんばんわ〜。
あちさん、その掲示板はネオリアだったかもしれません・・グラン関係の掲示板はよく見ていたので。何人か怖い人がいたので、こういう人たちが同じマンションの住人になったら怖いな〜と思ってました(笑)あっ・・その人たちが見てたらどうしよう・・(汗) あちさん&gouさん、ウォーターハンマー現象について説明ありがとうございました。納得しました。確かに、我が家(築年数はかなりのものです)もその現象が起きています。普通に水道を使っているときには音はしないのですが、洗濯中、洗濯機の水が止まったときにどこからか「ばこん!」って派手に聞こえてます。ずーっと「何だろう?」って思ってました(笑) なのでアリビオも、水道は大丈夫でも実際に洗濯機を使ってみないと安心できないかもです〜(なんてね。きっと大丈夫ですよね) gouさん、光電話についてですが、普通は固定電話の番号をそのまま利用することになり、1つの番号は1つの回線でしか使えないので固定電話は「休止」の手続きをすることになります。光も固定も同じ「NTT」ですので引越しの手続きはすることになりますよ〜。というか「引越しと同時に光に変えたい」と言えば全部の手続きを同時にしてもらえると思います。そして、電話機は今使っているものをそのまま使えます。インターネットはLANケーブルか無線LANで繋ぎます。 えいとのパパさん、電話移転情報ありがとうございます。NTTに電話するときは気をつけます(笑) 照明についてはまだ何も考えてません(笑)そろそろヨドバシ辺りに偵察に行こうと思っています。 |
646:
猫夫婦
[2007-10-31 22:52:00]
こんばんはー。
>gouさん 固定電話は引かなくても光のインターネットの接続は出来ます(^^)b うちは光電話にするので現在使用している固定電話をそのまま 引越しするのですが、内覧会時にBフレッツを申し込んだ際 NTTの担当の方がBフレッツの受付と同時に、固定電話の引越しも してくれるとおっしゃってました。 関係ないんですけど、ついでを言えば私の旧姓の名義だったのを この際に名義変更したいと申し出ると、それも一緒にやって いただけるとの事。なので、NTTに電話してお願いする手間ははぶけました。 ちなみに、うちも引越し最終組(夕方16〜18時)なので昼過ぎに 荷物の運び出し〜掃除〜移動して荷物到着の待機、になるので 先に一人来て光の回線工事?(電話の移転)に立ち会う事になりました。 |
647:
えいとのパパ
[2007-10-31 23:36:00]
こんばんわです。
猫夫婦さんは近所からの引越しですか?私は糀谷からなんですが今日の移転手続きの際に光専用の回線になるからと番号が変更になりました。現在も光なんですが、あたまの4桁が3744から6803になり下4桁は5種類の番号から選びました(確か今迄は3つからの選択だったと思います)。 もしかしたらgouさんもそうなるかも知れませんのでご一報までに。 アリビオのNTTの住所の登録の件はグランの方からNTTに要請しない限りは4-29-1のままだそうです。 |
648:
匿名さん118番さん
[2007-11-01 00:07:00]
>けいさん
>みなさん そろそろですね。 私も一年前の今頃は今日という日をわくわくして待ち、この掲示板を育ててきました。家庭の事情もあり一度は、グラン組から離れてしまいましたが、今は建物は違えどもグラン組の一員として毎日を過ごしています。もう一部の方はご存じだと思いますが、あえて掲示板いわくつきの「某マンション」(とりあえずマンション名は隠しますね。)に引っ越しました。でも今は非常によく改善しています。この掲示板もみなさん見ているようです。 同じことがアリビオでも引っ越してからあるかと思いますが、十人十色ですのであまり気にすることはないかと感じる今日この頃です。 引っ越してきた当初は、確かにあまり覇気のないマンションだなと感じました。これを書くとバレそうです、がまーいいですね。私(子供もみんな)は昼夜を問わず、毎回どこで会っても住民には「挨拶」をしています。ちょっとした「挨拶」でみなさん笑顔で挨拶を返してくれます。アリビオでも嫌なことがあったら「あいさつ運動」をしていみてはいかがでしょうか?(なんだか小学校みたいでしょ。でもこれって子供にもいい影響を与えるみたいです。)。我が家の隣の夫婦(小さい子二人もいます。)は、非常〜〜に明るくていい感じの方です。長く付き合うには最高です!! みなさんの今のワクワク感本当は私たち家族も味わいたかってです。うちはあっという間に引っ越しが決まりましたからね。 あと少しですからまた近況をお聞かせ下さい。みなさんの引越しの頃、こっそりのぞきに行きます。 |
649:
猫夫婦
[2007-11-01 00:25:00]
>えいとのパパさんへ
こんばんは! うちは蒲田からの引越しで、番号は変わらないそうです! アリビオの住所の件はなんかややこしいですね? 早くきちんと登録し直して欲しいですね。 少し前まで全然実感沸きませんでしたが引越しまで1ヶ月をきって いろいろ慌しくなりましたがとてもとても楽しみになりました。 そういう意味では118番さんはワクワク期が短くあっという間で 少し残念だったのですね。 本日、ローンの金消契約も済み、金利が下がっていたので ちょっと安心しました。 その後主人と家具屋を巡り、また家に帰って電卓をたたいてます^^ 照明は来週、川崎のビックカメラに見に行こうと思っています。 |
650:
ホエホエ
[2007-11-01 01:11:00]
皆さんこんばんは!
まずはお約束の“こっそり”住居内覧レポです(役に立つか分かりませんが・・・) プロが見つけてくれた場所(傷や汚れは多いので除きます) 1.玄関ドアの下部に隙間 →ゴムパッキンが削れている為。玄関を真っ暗にしないとわかりません。 2.窓枠上部と壁の間に隙間 →脚立に乗って上から見ないとわかりません。ちなみに洋室2部屋とも。 3.レンジフード上部板の固定金具が無い →見た目わかりませんが、板を押すとフニャと内側に(笑) 4.浴室換気扇内部から異音 →点検口に頭を入れるとカラカラ音が!配管接合部の緩みか管内に小さな異物が入っているかとの事。 5.シャワー固定金具の緩み →金具を持ってガンガン引っ張ると音でわかりますが、素人には怖くて強く引っ張れません(^^;) 6.カーテンレールの固定ビス緩み 7.LD床の傾き →見た目にはわかりませんが水平器を置くとわかります。 他にも下地不良やノリの染み出しなど素人が見逃しそうな場所を多数指摘してもらいました。 不良箇所以外にも生活する上での要望(レンジフード横の隙間をうめて等)や お付きの奥村さんがわからない機器類の説明までしてくれましよ(^_^) さすがプロ!代金以上の働きだったと思います。 まだまだ言われた事があるのですが、思い出したらまた書きます! 今日(昨日)ヤマダ電気でエアコン4台を購入。 値切ったとは言え約30万が消えました・・・(T_T) でも、新製品が出始めて型落ち品は今が買い時みたいですよ。 エアコン購入を考えてる方はお早めにどうぞ。 電話番号は私も変わってしまいそうです。愛着ある番号が変わるのは悲しいですね・・・。 照明は長い期間を考えると省エネのナショナルなんでしょうか。 私もツインPa購入を検討中です。 長文になってしまいましたので本日はこの辺で(^_^)/ |
651:
けい
[2007-11-01 20:25:00]
みなさんこんばんわ!
組長さんお久しぶりです〜♪お隣さんがいい人でよかったですね。ご近所さんとはなが〜いお付き合いになりますからね。 「あいさつ運動」いいですね!組長さんたちのようにみんなが気持ちよく暮らせるマンションを目指したいですね〜♪ASメンバーのみなさん、がんばりましょうね(笑) 我が家も電話番号が変わります。同じ大田区内なのにな〜・・長年使ってきた番号が変わることはちょっぴり寂しさを感じますね。 ホエホエさん、内覧会情報ありがとうございました。さすがにプロは見る目が違いますね。素人では気付かないですよね〜。すっごく参考になります!でも床の傾きって修正できるのかな? |
652:
ホエホエ
[2007-11-02 00:08:00]
こんばんは〜!
挨拶は重要ですよね〜(^_^) ASも頑張りましょう!! けいさん、床の傾きは一度フローリングを剥いで下で支えている柱?から直す事になるって言ってましたよ。 今日、プロからメールでレポートが届きました。 補修は沢山あるものの、致命的な欠陥は皆無との報告でした。 皆さんのお部屋も何事も無いと良いですね(^_-) あと、内覧時にプロがアリビオは一般的な物件より20㎝ほど天井が高く、部屋が広く感じる。 また、和室や押入などの出来も良い!大きな食器棚も標準装備だし、免震装置がキッチリ機能すれば(笑)良いマンションですよ! と仰ってました(^o^) |
653:
けい
[2007-11-02 20:20:00]
そういえばアリビオは正式に「優良マンション」の認定が取れたらしいですよ♪ スゴイですね♪
天井の高さは重要なポイントだと思います。実は今住んでるマンションは天井がかなり高いんですよ。なのでMRに見学に行くと、まず最初に「ぅわ〜天井低ぃ〜」って圧迫感を感じます。そのことを指摘すると「一般のマンションはこの高さが基準なんですよ」って言われました。アリビオは天井高めなので嬉しいです♪ 床の修正は結構大掛かりなんですね。ウチは大丈夫かなぁ・・今週末、いよいよ内覧会です。 |
654:
あち
[2007-11-03 00:22:00]
みなさまこんばんは。
ホエホエさん、内覧会情報ありがとうございました。 うちもいよいよ今日ですが、ホエホエさんのこっそり情報を参考にさせて頂きキッチリ見てこようと思います。 やはりプロ!しかも代金以上の働きをしてくれて良かったですね。その会社を選ばれたホエホエさんもグッジョブでしたね(^_^)v 中にはあまり感心できない会社もあるようですから。 そうそう、玄関ドアの下の隙間は強風雨の時には吹き込むので要注意ですね(メモメモ) けいさん、それはホットな情報ですね♪ うぉー!やったあ!ってカンジです! ところで床の傾斜はあえて見ないことにしようかな、と思う私であります。 (でも一応水平器置いちゃうかも)・・・ああ悩ましい(笑) |
655:
えいとのパパ
[2007-11-03 07:39:00]
おはようございます。
けいさんも今日ですか!うちもなんですよ。 あちさん、楽しみ半分不安半分で準備してます。 優良マンションは嬉しいですね、ホエホエさんレポートで基本は安心した気持ちで今日を迎えれました。 昨日やっていた今日から始まる映画の前作を観てもらい泣きしてしましました。 アリビオから見る「四丁目の夕日」(またパクリが・・)が楽しみですね。 挨拶運動は早速、今日からはじめたいと思います。 改めて、よろしくお願いいたします。 |
656:
猫夫婦
[2007-11-03 10:03:00]
おはようございます。
今週末組の皆さん、行ってらっしゃいませ♪ 先週の時は台風の翌日だった事もあり、西側の非常階段の 所から富士山が良く見えていました。 そして、廊下側からはうちの階だと裏側のマンション?で 視界が切れるんですけど、ほんの少しこっそり上の階に 景色を見に廊下に降りてみると都心の方、東京タワーなんかも 見えました。夜になると素敵なんだろうなーとドキドキ・・・ (上の階の方すいません、もう2度と行きません^^) 内覧が終わってから主人と部屋を採寸したり、外の景色を 眺めたり・・・なんだかんだ勝手に長居しちゃいました^^; 内覧にはたくさん神経使うと思いますが、その後に入居前の ワクワクを実感してきてくださいね♪ |
657:
ホエホエ
[2007-11-03 11:27:00]
こんにちは!
現在、内覧会中の方もいるでしょうが今週末組の方々いってらっしゃ〜い! “こっそり”報告楽しみに待ってま〜す(^o^) |
658:
匿名さん118番さん
[2007-11-03 19:15:00]
昨日、午後5時20分頃六郷橋上空からアリビオを見ると、たぶん11階位と18階の部屋の明かりが煌々と付いていました。もしかしたら内覧会をしていたのでしょうか?いいな〜と思う今日この頃・・・
そうそう、先日こんな不具合?がありました。 特に大きな問題ではないのですが、 1 クローゼットの扉(収納庫)の取り付け部分の金具(ネジ)が弛んで落ちてきました。生活して開け閉めして緩んだのかと思いますが、我が家は早めに気付いたのですぐに持ち上げて増し締めをしたので傷等もなく直りましたが、場所によっては気がつかずに放置してしまうかも知れませんので取り付け金具も複数で付けていますのでの全部のネジの緩みを点検して下さいね。 2 クーラーの排水管 何が問題なのか正直よくわかりませんが、 ① 窓を全部閉める。 ② マニュアルに沿って排気口を開ける。 ③ 換気扇を回す。 と、ウォーターハンマー現象のような音がします。 対処法は、今の所室内機のフィルターの裏に水を流してあげることだけです。コップ2杯くらいいれると治まります。 配管内の残っている水が原因なのかな?程度です。マンションの造りとはあまり関係ないような気もしますが、誰か相談してみてください。我が家はもう相談できそうにないです。 よろしくお願いします。 現在の状況です。 |
659:
えいとのパパ
[2007-11-03 20:46:00]
組長、災難というか早めに発見出来て幸いというか大変でしたね。
11階の明かりは以前についているのを見て私も、もしかしてもう住んでいるのでは?と思った事があります。 今日、行ってきましたよ「内覧会」。 まずホエホエさんと同じくレンジフードと壁の隙間の狭さは掃除が出来ないと指摘されました、これは全ての部屋に共通するのかもしれませんね。 浴室入口のドア枠の上の部分はシールされておらず「これは手抜きだろ〜」と。これを調べるには“手鏡”が必要です、もし明日の方がいたらお忘れなく。 押し入れの中の両側の壁はキリコ(削りカス)が全体に浮いていました、要掃除依頼です。 エコカラットは玄関側一番端の上の部分のはしっかりと隙間が・・ 窓をすべて閉めてキッチンの換気扇を全開にするとうちの9才の子供では玄関のドアは開ける事が出来ませんでした。これは気密性に優れてる証拠? まだ出先なんでこの続きは又夜にでも 以上、ソッコーこっそりレビューでした。 |
660:
あち
[2007-11-03 22:04:00]
こんばんは。内覧会行って来ました。
思った以上にきれいで、覚悟していたクロスの傷はなく、汚れは指摘するほどのことはありませんでした。フローリングの反りや床鳴りも皆無。出来の良さにちょっとびっくりでした。 指摘した主な点は和室の敷居の傷、押入の扉を開ききったときの不揃い、ガラス窓の汚れくらいです。 あちこちから情報収集して約200項目のチェックリストを準備しましたが、ほとんど合格でした。スリーブの蓋を開けて中を見ていたら、同行の奥村組の担当さんが「社内検査で不合格になり全室清掃しました」とのこと。その他も先週の内覧会での指摘のあったものは、昨日夜までに点検したそうです。(そのため灯りが点いていたのかも知れません) 完成後、奥村組・グラン・内装会社など延べ5回にわたり点検が入り、補修されたり清掃されたりしたということも聞きました。アリビオにはグランが力を注いでいるのがわかります、みたいなことも言われました。先週の内覧会の方々のご指摘のおかげです。 1カ所、これは仕様のため仕方ないのですが、洋室のドアの戸当たりがクローゼットの扉で止まることです。あと3センチくらい上の壁で止まってほしいと思いました。 また思いついたら書きます(^^) |
661:
けい
[2007-11-03 22:20:00]
みなさんこんばんわ。
ウチは明日なんですよ〜。今からドッキドキです〜☆ みなさんの内覧会情報を参考にさせていただきます! ところで、内覧会に行ったみなさんにお聞きしたいのですが、当日スリッパは持参したほうがいいのでしょうか?初歩的な質問でスミマセン(汗) |
662:
入居予定さん
[2007-11-03 22:37:00]
今日内覧会に行ってきました。チェック項目を用意していきましたが、ほぼ出来ばえに満足しました。先週の指摘した方々のおかげでしょうか?しかし、ベランダからの眺めに愕然としました。それは予想もしていなかった墓地の全景が目の前に広がっていたことです。割安感の理由がこれだと、直感しました。皆さんはベランダからのこの様な墓地の景観が気になりませんでしたか?ご意見をお聞かせ下さい。
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663:
あち
[2007-11-04 00:08:00]
ふたたびこんばんは。
>けいさん うちはスリッパ持参で行きました。床は意外と綺麗でしたが神経質なので(?)一応履きました。 なくても大丈夫なようですよ。ちなみに奥村組の担当さんは靴下のままでした。 >662さん 墓地ですが、たしかに視野の中のかなり大きな部分を占めますね。 我が家では契約前から地図やGoogleEarthで周辺情報を調べていましたので、まあこんなものかなと思っているんですが。 ただ墓地があれば当面は高い建物は建ちませんし、故人も丁重に葬られているのでむしろ安心感があると思われませんか? 火事や犯罪も起こりにくいですし、彼岸の時などは墓参りの人でにぎわい、墓地は花で一杯になります。(あ、私は信心深くないほうですが、「千の風になって♪」は好きです) 割安の理由は確かにあると思いますが、安心・便利を最優先にしましたので、墓地の景観はすみっこに置いておくことにしています。多分、慣れます(^_^;) |
664:
えいとのパパ
[2007-11-04 01:16:00]
こんばんは
>けいさん スリッパは要らないと思います。 内覧会業者から明け渡しまでは裸足はやめておくよう言われましたが、履かないほうが床の感触がダイレクトに伝わってくるので、大理石の微妙な凹凸、バンブーフローリングの反りなどがわかりますよ。 >662さん 私もいきなりの光景にビックリしました。 あそこにお休みの方たちには申し訳ないですが、販売時、売却時のマイナスポイントになると業者に教えてもらいました。 私はたとえあそこに墓地があることをもっと早く気づいていたとしても多分購入していたと思います。 ただ、隣の山武に隣接する土地をみて 「ここは絶対に売るな〜」と呟いた時のほうがかなりショックを受けました。 あの広さでも10階建て位は出来るそうです。 今日、大きく指摘されたのはユニットバス入り口の床の部分でした。割れている(大きくヒビ)土台の上に床材を貼っていたのでそこを踏むとギシギシと大きく音をたてるんです。 ここだけはうちもホエホエさん宅とおなじように施工しなおしになるみたいです。ただこれに関して業者は施工やり直しをやるとほかの部分まで影響がいくことがあるのでベストな方法をさがす方がよいとわれました。 洗面台は壁にボルト付けしてあるのに下には四本足、うちは奥の2本がきちんと床にとどいておらずゆするとグラグラでした。 バルコニーはセメントむき出しのまま、塩ビのシートもなし今どき9割以上は何らかしてあるらしく首をひねってましたが、和室の天井の木目仕様には今どき珍しいと感心していました。 キッチンの背面の収納は扉の開け閉め時に調整の悪い奴はギュウギュウと異音がします何度か開け閉めすればわかりますよ。 とにかく業者さんのチェックは驚きの連続でした。 ま、自分で今後住んでいくにあたってここまでやる事はないなと思う位にドア、扉、窓の開け閉めは八つ当たりするかのごとくバタンッ!とちからを込めて・・。 立会いの奥村組の方は若い方だったのですが答る事ができない専門的な質問や確認事項を次々としていて、おそらくあの人にとって今日一番いやな客は私だったと思います。 その業者さん、むかし免震装置の設計をやってたらしく最後に1階で奥村の人たち数人相手に装置のメーカー、仕様、試験結果の確認をしてくれてアリビオの免震力に“お墨付き”をくれました。 勿論、私から専門用語を含めて説明はできませんが、大丈夫だと言う事です。 そんなこんなの私のレポートです。 やはり、思い出すことあれば又カキコします。 |
665:
えいとのパパ
[2007-11-04 01:25:00]
何度もごめんなさい。
お〜、あちさんこんばんわ。 664はあちさんの書き込みをタイミング的に読まないでのカキコでした。 スリッパの件は反対意見みたいになってしまいました、はなっから持っていかなで今日(昨日)を済ませたそのままの感想を書いただけです。 気を悪くしたら申し訳ないです、すみません。 |
666:
猫夫婦
[2007-11-04 02:30:00]
こんばんは。
墓地についでですが、確かにベランダに出た瞬間にびっくりしました。 階や東側からの見える感じはまた違うのかもしれないですけど 結構、視野に入りますね^^; うちの場合もえいとのパパさんと同じでわかっていても購入はした と思いますので慣れるかな・・・?と^^; ちなみに主人はあまり気にしてない様子。 隣接する山武の土地については購入時、グランの営業の方が 向こう数年は何も建てる予定がない、とおっしゃってました。 根拠があるのかないのか、その時はふーん。と聞いてましたが怪しいですよね・・・ |
667:
けい
[2007-11-04 09:54:00]
みなさんこんにちわ。
私は、あそこの土地は将来的に介護施設が出来る予定だと聞いていますよ。だから建物の高さもそんなに高いものは建たないと聞きましたが・・先のことですから、まだなんともわからないですけどね〜。 では、これから内覧会に行ってまいります!スリッパはナシで行こうと思います。 |
668:
よかった
[2007-11-04 16:23:00]
みなさん こんにちは
本日内覧に行って来ました。見るまではイメージがわかなくて ちょっとどきどきでしたけど、実際、見たらとっても景色が良くて 日当たりも良く満足でした。 いろいろ説明うけましたけど、正直あの時間じゃ分からないので これから少しずつ説明書でも読んで理解しようと思いました。 いろいろな機能むづかしそうだけど・・・・ ほんときょうは現地を見て安心しました。 |
669:
入居予定さん
[2007-11-04 18:27:00]
こんばんは〜。
入居まで気になる事がいくつかあります。 ①バイク置き場希望された方いらっしゃいますか? あんなおっきなマンションなのに7台しかとめられないなんて・・・。 大勢いたら抽選らしくはずれた人はどこか借りてくださいと言われまし た〜。 ②部屋のタイプにもよりますが、廊下側の室外機置き場のスペースがかな り広くその部分の床の色が変わってるのでちょっとした物置いていいの かな〜って。共用スペースだからダメですかね・・・。 ③冷蔵庫を買いました。欲しい冷蔵庫があったのですがサイズが大きすぎ て諦めました・・・。65cm幅の両開きを買ったのですが左右に壁と収納 棚があるためもしかしたら冷蔵庫の扉がちょっとしか開かなかったらど うしよ〜。配達前日に採寸しにきてくれてキャンセルもできるんです が、そこまで計ってくれるのか心配だし。 皆さんはどんな感じですか? |
670:
ヒッキー
[2007-11-04 20:35:00]
みなさん、こんばんわぁ!
本日、内覧会行って来ました。天気もよく、まさに内覧会日和?って感じでした。 同行業者さんと一緒だったのですが、“さすがに目のつけどころがSharpだね♪”という感じで、私たち夫婦だけでは決して気づかないところまで、器具や経験をフルに活かし、チェックしていただきました。 その結果、チェック結果は概ね良好で、“よく出来たよい物件だ”とのお墨付きもいただきました♪ ちなみに、指摘していただいたのは、 ①梁底が水平でない、②フローリングの波打ち、③扉の反り、④クロスの割れ、しわ、⑤クレセントが固い、⑥その他、傷、汚れ等々計16件程度でした。 再内覧会では、上記指摘事項が修繕され、ヤマプラスさんにお願いしたバルコニータイル、カーテン、コーティング等々のオプションが整った我が家にうっとりしたいです(*^-^*) |
671:
けい
[2007-11-04 22:10:00]
みなさんこんばんわ〜♪
私も内覧会行ってきました♪ みなさん書かれているように目の前のお墓にはビックリしました〜(*_*) 正直、買うときは全然気がついていませんでした。でもま、慣れれば平気だと思います。変な怪奇現象が起きなければ(笑) 我が家もいろいろと指摘した箇所がありました。素人目にはぱっと見、どこも悪くないように見えるんですけどね〜。よくよく見ると直す箇所ってあるものですね。フローリングの反りは我が家にも何箇所かありました。収納部分の割れや傷なども見つけることができました〜。業者さんに頼まなかったので全部見れたか心配ですけど、自分もなかなか見る目あるじゃん♪って満足のいく内覧会となりました。それもこれもみなさんのアドバイスのおかげです〜♪奥村の担当さんが「傷や汚れよりも機能的なところを重点的に見て欲しい」と言っていたので、小さな傷などは数え上げたらキリがないし、気にしないことにしました。傷は汚れは住んでいるうちに絶対増えてしまうしね。 実際に見てみて、廊下、キッチンのスペースが狭くて冷蔵庫の搬入が心配になりました。キッチンの一番奥ですからね。もちろん搬入可能な設計をしていると思いますけど〜。 今日からスグに住み着きたいくらい、いい物件だな〜って思いました。入居が待ち遠しいです♪ >669さん 我が家も室外機置き場のスペースが大きくて「何か置けるじゃん」と思ってしまいました。同じ間取りの部屋かもしれませんね。共用スペースだし景観を損ねるということで、物を置くのはダメかもしれませんけど・・規約に書いてあるかもしれないから確認してみようと思います。 冷蔵庫については我が家も両開きタイプですが、冷蔵庫の幅以内で扉の開閉が出来るので問題ないと思います。ただ壁側に開くと壁に扉がぶつかってしまうので90度以上扉を開くことは出来ないです。 |
672:
えいとのパパ
[2007-11-04 23:39:00]
>669さん
>けいさん うちにもそのスペースはあります。 バルコニーと同じで共用部分の中の専有部分になるらしく、床の色が違う部分は好きに(ある程度範囲はあると思いますが)使ってもいいそうです。我が家はエアコンの室外機の他は自転車を置こうかと考えてます。 もしかしてポーチの門扉のストッパーがエコキュート部分に付いていませんか?あれはいただけないですね、開ける時に用心しないと当たるとかなり大きな衝撃音になりますよね。 なんとかしてくれるように依頼はしましたが・・。 669さん、冷蔵庫はきちんと採寸してもらったらどうですか?【お客さま】ですから。 冷蔵庫は毎日何回も使い何年も使うものですから気に入ったものが一番ですよ、あとで後悔するよりはやってもらった方がいいと思います。そこで駄目だった時に違うものにすれば自分自身も諦めつくし業者さんの顔をつぶすこともないのでは? |
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スムラボ 最新情報
なんだかんだで4時間半かかりました(^^;)
一番時間がかかったのはもちろん住居内覧ですが
相変わらず各ブース(各機器の説明や各申し込み)の手際が悪く
良ければもう少し、短縮できたと思います。
さて、肝心の住居内覧ですが、やっぱり専門家を入れて正解でした!
素人では分からない場所の指摘をいろいろしてくれましたよ。
詳しくはまた時間があるときに書きますが、
結構、アラはあるものです(^^;)
でも皆さん!専門家が良い建物ですね〜って関心してましたよ(^o^)
内装で多少アラがあるのは仕方ない事ですが建物は凄く良いと言ってました。
専門家のお墨付きです(^_-)
んじゃ、時間があるときにまた書き込みます(^_^)/