北区啓蒙スレ

[レッドウィング]

交通の便はいいと思いますがいまいち人気がない北区。なんででしょうか。地価上昇率も２３区では第一位なんだそうです。（マンションチラシの受け売りですが・・・）そんな存在感が薄い北区のイメージアップはできないでしょうか？北区民のみなさんもそうでない方も「北区のここがいい！」「北区はここがだめ！」など具体的で参考になるご意見をお願いします。とかく虚（イメージ）が先行しがちな都内立地の人気度ですが、実（生活のしやすさや地価とのバランス）を重点に考察してみませんか？

[62: 匿名さん]

世田谷、港区住民の北区に見るイメージと、
北区住人が埼玉に見るイメージが等価なのでしょう。

[63: 匿名さん]

埼玉もとっても住みやすくていいところがたくさんありますよ。
区画整理された分譲住宅地区なんかは最高の住環境ですね。

[64: 匿名さん]

六義園正門前って、あの賃貸マンションか？
北区も広いので、一概に言えないと思うけど、どうよ？

[65: 匿名さん]

>>59
＞確かに田舎者ほど、世田谷区や港区などにこだわる。
江戸っ子から見ると港区は認めるけど、世田谷は田舎です。

>>64
正門前にあるのは賃貸ではないですよね。
よく販売オープンルームの看板が玄関にでています。

六義園正門前は文京区。
駅近の染井門前は豊島区。
駒込駅は六義園側が豊島区で坂下の田端側が北区です。
駒込を使う北区民の生活エリアは殆ど北区外なんですよね。

[66: 匿名さん]

64さま。
37=49です。
ブリリア六義園（分譲）です。
これから出かけるので、その下の質問にはまた今度お答えします。

[67: 匿名さん]

そういう特殊な在所もごく一部はあるけど、
ほとんどの場所は川口や足立みたいな田舎か貧民街だよ。

[68: 匿名さん]

ブリリア六義園って、いいけど結構高かったでしょ。。。？

[69: 匿名さん]

>>67
（スレ違いで失礼）
足立区ってそんなに貧民街かなあ？
団地が多いだけで、普通の住宅地のように思うけど。

[70: 匿名さん]

都営だろ。スラムだよ。

[71: 匿名さん]

都営ってスラムなの？低所得層が多いだけで荒れているわけではないでしょ？
公団だと一定以上の収入がないと入居できないから逆に大丈夫とか？

[72: 匿名さん]

都営の話しは危険だから止めたほうがいい。

[73: 匿名さん]

>>71
足立区在住です。
都営はスラムではありません。（経験：完成即満室ではありませんでした）
エレベーター付き１0階建て以上もあります。
間取りは３ＬＤＫ主流でしょう。
低所得層が入居しているとは限りません。
良い車が駐車してあります。荒れてもいません。
71さんより、豊かな生活をしている方々が多数いると思います。
実体を知ると、納得するか腹が立つか、何にも感じないか？

[74: 匿名さん]

所得ごまかしてるやつが多いんだよ。
世帯年収2千万超えなんてのも結構いるらしい。
不公平だよな。これって詐欺だろ？

[75: 匿名さん]

足立区は公明党＝創価学会の力がとても強い。

[76: 匿名さん]

なかなか興味深いスレですね。
いわゆる「江戸っ子」の方々と地方出身者では北区に対する印象が
かなり異なっているのですね。
北区の山手線寄りの地域（中里、田端）や西ヶ原などは由緒ある
なかなかの住宅街であることもよくわかりました。
そういえば陸奥宗光公の邸宅（古河庭園）も北区西ヶ原でしたね。
一度行ったことがあります。

[77: 匿名さん]

都営住宅って、Ｓ学会の住民が多いらしい。
団結力強いもんね〜　入らないと、仲間はずれにされちゃうみたいよ！！

[78: 匿名さん]

都営は場所にもよるよ。港区の都営は所得ごまかして入っているやからも多いけど、足立区の都営にはいる金持ちはいないだろうね。

[79: 匿名さん]

>76
北区のいい住宅地はごく一部で、全体としてはゴミゴミした汚い街が多いんですよ。ごく一部の例外的な場所を以って北区全体の悪いイメージを打ち消そうとする人達がこのスレには多いようですが。そういう人達は世田谷や杉並を郊外とか言ってますけど、住宅地としての平均レベルは世田谷・杉並の方がずっと上だと思いますよ。

[80: 匿名さん]

>79
別に北区全体がレベルの高い住宅街とは誰も言っていないだろう。
「啓蒙」スレなんだから知られていない由緒ある住宅街があることが
認知されてもいいんじゃないの？
それに、なぜ、いちいち世田谷や杉並を持ち出すのかな？

[81: 匿名さん]

江戸っ子とかいってるけど、そんなこと意識してる人間は、
粋じゃないですからニセモノです。
私は父までが３代以上続けて生まれも育ちも東京ですが、
所詮北区は北区、オシャレだったりプラスのイメージの区ではありません。
むしろそういう認識は東京に長く住むほど強くなると思いますよ。

[82: 匿名さん]

68さん。高かったです。
カクヤスのビールと千石自慢ラーメンを食べている僕には分不相応でした。
64さん。
このスレにかいておいてなんですが、区レベルで考えるのは反対なのです。何丁目で区切るのもどうかと思いますね。大和郷で考えると、本駒６は僕の住んでるところはあまり・・・ですし、巣鴨１はフレンチパウンドハウスのあたりはまさに大和郷です。
一般的には文京区本駒込６＞豊島区巣鴨１でしょうが、場所によっていろいろなんですよ。
まあ、細かく書いてもきりがないのと、「北区啓蒙」なので大雑把に北区のいいところを書いた次第です。
81さん。べつに意識しているわけでもありませんし、「江戸っ子」とつかったのは文章をよめばわかるとおもいますが、「代々東京に住んでいる人」と毎回書くのが面倒なので「略称」として使用したしだいです。
81さんはそういう考えなのですか。僕の周りの江戸っ子にはいない感じです。
六義園から古河庭園なんて良く知られた散歩コースだし、芥川とか住んでるところ聞かなかったのでしょうか？
江戸っ子って、城南、城北、城東、城西は考えずに山手線の中心から円状（縦長、山手線線路のカタチ）で山手線から5キロくらいはなれてるから近郊、10キロだから郊外みたいに考えませんか？
だから、東に住むとからどうとか、西だからどうとか気にしない人達だと思うんですよね。
気にするのは山手線中心から東西南北関係なく遠くに離れたくないという感情があるのではとおもうのですが、どうでしょうか？

[83: 匿名さん]

>79
　北区の一部に良質な住宅地があることは否定しないけど、世田谷や杉並が、擬似高級住宅地だとか、いいと思ってるのは江戸っ子ではなく地方出身者だとか、見当違いのことを言ってる輩が多いからだよ。

[84: 匿名さん]

北区・・都心にも比較的近いし、由緒ある住宅街もあるようだし。
このスレを読んでそのイメージはアップしました。

[85: 匿名さん]

ごく一部の特殊な存在でもって、北区全体のイメージアップを図ろうなんて姑息ですし無駄な努力です。安くて気取らない生活を良しとするんだったら、北区なんかにへばりついてないで、荒川渡って埼玉にでも行った方がずっと賢いですよ。

[86: 匿名さん]

>>82さん
少なくとも私は全く感覚違いますね。
山手線の中心部からの距離なんて、考えたこともない基準です。
おのおの地域の特性や歴史、そこに住む住民の気質、風土を知って居ればこそ、
区や地域に対してイメージができるんであって、
それがいわば東京を知ってるってことでしょう?
北区は古くは雑多な庶民の町、
その後は郊外として、団塊世代向けに団地開発された先駆け、
いずれにせよ、特段好印象をかたるべき地域ではないでしょう。

でも、こういう風土が合う人にとって住みやすいでしょうし、
下手に人が集まりすぎて、地価が上がって税金が増えたりしない方が、
のんびり地域に暮らす人にとっては良いと思いますよ。

[87: 匿名さん]

そうそう、
他人に自慢するために
北区に住んでいるわけではない。
自己満足のためにすんでいるのであーる。それでよし！

[88: 匿名さん]

北区の良いところは便利で住みやすいのに物価の安いこと。
下手に変わって欲しくないです。

[89: レッドウィング]

私も北区は今のままでいいと思います。
啓蒙っていうのはちょっと大げさでしたね。
一連のやりとりでイメージが良くなったという方もおられるのでこのスレも全く無意味ではないかなと・・・
別に北区に限ったことではありませんが、とかく「○○区はどうだ！」とか「○○区はあーだ！」とか一括りに議論されてしまうのはどうかな？と思った次第です。
東京も狭いようで広いですし、多様性があるので隅から隅まで熟知している人は少ないと思います。
ですから、新居を選ぶ際も固定観念や他人の評判に惑わされずに見渡せば、選択肢が広がって予算内でより自分の生活に合った住まいを見つけられるんじゃないでしょうか？

[90: 匿名さん]

北区スレと豊島区スレのスレ主さんは同一主さん？

[91: 匿名さん]

「蒙昧を啓（ひら）く」のが啓蒙ですから。
お前ら愚かだから教え諭してやろうと言うニュアンスを感じるかも。

[92: 匿名さん]

84はスレ主の自作自演の臭いプンプンだね。

[93: 匿名さん]

>92
別人ですよ。
北区のイメージがアップすることがそんなに悪いことでしょうか？

[94: 匿名さん]

あまりイメージアップしたようには思えないから、不自然に感じただけでは？

[95: 匿名さん]

何度もでていますが、埼玉でなく、都内の区内に住みたいひとは、
多かれ少なかれ土地の評判にこだわりがあって、
利便性や価格やなにかだけでは納得できないひとが多いのでしょう。
冷静に価格と実質の釣り合いをみれば埼玉より割高で、
区内でのステータスを考えると自慢とかできずかなりイマイチ。
そんなところが北区の現状でしょう。

[96: 匿名さん]

>冷静に価格と実質の釣り合いをみれば埼玉より割高
具体的にお願いします。

[97: 匿名さん]

　何度も言われてるように、一部の特殊例外的な地域の存在を以って、北区全体のイメージアップに繋げようというのは無理があるんだよ。北区の大半の地域はゴミゴミしたきたない街並みであることは否定のしようもないんだから。
　それと、山手線の駅が利用できると言ったって、それはほんの一握りの部分でしょ。大部分は山手線の圏外なわけで、全体としては東京の北郊と言っていい場所なんだよ。世田谷や杉並を郊外とか盛んに言ってるけど、所詮北区も郊外なのであって、ごく一部の地域に山手線が通っている（かすめていると言った方が正確かも）ことを以ってあたかも郊外ではないかのように言いくるめるのは無理がある。
　同じ郊外でも汚い街並みが大半の北区と比べたら、一般的に世田谷・杉並の方がイメージが良く地価も高くなるというのは自然の成り行きだと思うよ。

[98: 匿名さん]

>97
誰も北区全体のイメージアップをしようとしていないでしょう。
「一部（山手線に近い地域）には比較的由緒のある地域もありますよ。」
と言っているだけで北区全体が優良住宅街だといっているわけでも何でもない
と思いますが。

[99: 匿名さん]

どうも、ブリリアのものです。
98さんのおっしゃってるとおりですよね。
誰も、北区全体が優良とは言ってないと思いますが・・・。
僕も、
>区レベルで考えるのは反対なのです
という立場ですし、このスレの目的の一つである
>「北区のここがいい！」
というところを述べたまでです。
郊外ということであれば、S区よりは都心に近そうですけどね、北区のほうが。

[100: 匿名さん]

>98
スレ主・レッドウィング氏の冒頭並びに89の文章をよく読んで下さい。

[101: 匿名さん]

100は北区の悪いところが述べられていないのは片手落ちだと言いたいのかな？

[102: 匿名さん]

>101
ガラが悪くゴミゴミしたキ汚い街並みが大半を占めるのが北区の実態なのに、一部の特殊例外的な地域の存在を以って、北区全体のイメージアップなんて言っても無理があるし無駄だってこと。

[103: 匿名さん]

>102
だから、誰も北区全体のイメージアップなんか狙っていないって。

[104: 匿名さん]

>103
　話をはぐらかさないでね。冒頭のスレ主の文章を読めば、このスレが北区のイメージアップを狙ったものであることは明らかなんだから。

[105: 匿名さん]

おはようございます。
>104
ああ確かにそうかいてありますね。
そうは言いましても、そのあとの流れは102さんのいうように違いますし・・・。
あと、イメージは人それぞれなんだし別にそんなに強い調子で言う必要はないのでは？
また、イメージは人それぞれといいましたが、実際人が住んでいる町を「汚い」といってしまう、社会的に未熟そうなあなたは今後スルーしますので。

[106: 匿名さん]

北区って・・・滝野川区だったところと王子区だった土地でイメージが分かれてますか？

[107: 匿名さん]

>>102

>ガラが悪くゴミゴミしたキ汚い街並みが大半を占めるのが北区の実態なのに、

よく知らずに決めつけレスしかしないお前のようなクズは語るに値しない。
他人の住む土地を貶めるような人格は最低だ。消え失せろ。

>>105

104は今後スルーで良いとして、啓蒙スレですから比較論抜きに良いところを語れれば良いと思いますよ。
過去に「○○よりマシ」「○○に比べて〜」等のレスがあったために、釣られた23区民ですらない輩が煽っているだけですので。

>>106
戦後の街の形成から言って、特に分かれていません。
特に地方出身のド田舎者はテレビで見た駅の名前で決めつけたがるので、いいかげんなイメージが横行しています。

さて…。
北区民としてイメージの悪いところを考察してみたところ、

●川沿いに町工場が多く、薄汚い。
●団地だらけで無機質。特に都営住宅の汚れっぷり。
●赤羽駅前のアングラ歓楽街。
●王子ってどこ？それって八王子じゃないの？つうかそこ埼玉でしょ？
●「北区」って個性のない名前はなに？

あたりかなと。
上記３つは過去のイメージだけど、割と定着してしまってるようで。
戦前は陸軍工廠など軍需施設が点在していたので古い人もあまり良い印象を持たないみたいです。
だけど軍需施設が多かったおかげで結果として鉄道や道路の整備が進んだ事が北区の良いところでもあります。

[108: 匿名さん]

高台などでは「団地」イコール「大手企業や国鉄などの社宅」だったので、
薄汚いという印象はありません。

[109: 匿名さん]

掲示板を見ていると、あまり人気がない地区の方が住みやすいと感じてます。
マスコミの評価はあまりあてにならないと感じています。
北区まれの他区育ちですが名前ばかりの人気エリアだと、新しい住民が
どんどん流入して、学区は荒れるし地域のモラルも低下傾向だと思います。

田端、王子、駒込あたりは、不人気の割には交通便利で、生活するには
いいのかと思います。
北区は、地区によって街の雰囲気の差が他の区より激しい感じがします。
物件価格も隣接区より20％は安めですから、北区はコストパフォーマンスは
最高の穴場だと思いますよ。
山手線沿線では日暮里と並ぶ割安地区だと思います、やはりインフラや
駅前の発展具合を考えると地下鉄や私鉄よりJR沿線ですよね。

[110: 匿名さん]

駒込は豊島区だとおもいますが・・・。
ディアージュがあの値段で即完売ですから、人気はあると思いますよ。

[111: 匿名さん]

>>110
地図をよく見てください、駒込は文京区と北区が大半ですよ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F43%2F59.961&lon=139%2F45%2F11.6...

しかしプラウド駒込ディアージュも坪/300万円前後で完売とは驚きましたね
物件もいいようですが、それ以上に分譲価格、金利の先高感も
心理的に作用しているんでしょうね。
考えてみるとこの分譲価格はちょうど8年前くらいの水準ですね。
きっとデベは悔しがっているでしょうね、値付けをもう少し研究すれば
もっと高く売れたのにね・・・・
まあ、お買い得だったかどうかは、これからだんだんわかってくるでしょう。

大手の○○不動産だったら竣工前完売でもまずいらしいから
即日完売は更に値付けが安すぎたということで
社員さんはペナルティーものかもしれないですね(笑)