北区啓蒙スレ

[レッドウィング]

交通の便はいいと思いますがいまいち人気がない北区。なんででしょうか。地価上昇率も２３区では第一位なんだそうです。（マンションチラシの受け売りですが・・・）そんな存在感が薄い北区のイメージアップはできないでしょうか？北区民のみなさんもそうでない方も「北区のここがいい！」「北区はここがだめ！」など具体的で参考になるご意見をお願いします。とかく虚（イメージ）が先行しがちな都内立地の人気度ですが、実（生活のしやすさや地価とのバランス）を重点に考察してみませんか？

[51: 匿名さん]

本郷で生まれ、西ヶ原・中里で育った後、現在は本駒込在住。
一時期練馬の石神井に住みましたが都落ちの気分でした。
杉並・世田谷にも住みたくありません。畑がある場所は郊外です。

[52: 匿名さん]

>50
　山手線・埼京線沿線については触れているが、京浜東北線沿線や南北線沿線（特に王子以北）についてはどうなんだかね？はっきり言って、埼京線沿線以上に？？？？？だと思うが。あの北区にあって別格の存在を強調してみたところで、しょせん？？？？？な地域が大半の北区のイメージなど覆せるわけないんだよ。50は都合の悪い部分をあえて避けているとしか思えんのだがね。

[53: 匿名さん]

十条の近くに住んでますが、十条商店街とか良いですよ！
兎に角物価が安いし、住民の感じも悪くないし。ただ歩道が狭く、チャリンコが多いのがマイナス…。東十条はタクシー拾うのに苦労しました。私の友人が、白金から北赤羽に越して来たけど、同じ家賃で広くて綺麗になったし、直ぐ近くに土手があって、サイクリングしたり、散歩したりして、すっかり気に入ってしまいました。ひとそれぞれですね。
因みに赤羽までなら埼京線もけっこう使えます。

[54: 匿名さん]

>52
北区在住でもなく古い人間なので、南北線とか京浜東北線とかあまりイメージがないんですよ
東京の山手線の外のことをよく知らないし、イメージも湧かないというのが
本音です。
別に北区内の京浜東北線、南北線を避けているわけでもなく、降りる用事がないんで
よくわからないのです。

[55: 匿名さん]

>54
埼京線（旧赤羽線区間）も山手線外なんだが？
　ついでに言うと、埼京線の赤羽以北はもっと？？？？？？？？？？だと思うがね。

[56: 匿名さん]

イメージを捨てて実質を取るなら、
なにも半端な都内にしがみついて北区より、
埼玉行っちゃえば格段に安くなりますよ。

[57: 匿名さん]

>56
　そうそう、そうなんだよ。都県境越えただけで全然値段が違うのに、何故か北区を持ち上げる。世田谷や杉並のこと擬似高級住宅地とかなんとか言ってるけど、そう言ってる連中もどこかでイメージに拘っているとしか思えてならない。

[58: 匿名さん]

>>57
ここは啓蒙スレだから。
でも確かに杉並や世田谷を引き合いに他の区を貶めてまで北区を持ち上げる発言はあまり良くないね。
単なる叩き合いにしかならないので。
で、キミに？？？？？な部分を聞いてみたいのだが、まさか自ら適当なイメージ単語を当てはめないだろうね？

>>56
埼玉でも川口や戸田は高いです。これは「こんなはじっこでも東京？」な北区と、「埼玉だけど、隣は東京じゃん！！」なイメージの違いかと。
他にも都内在住に絶対あこがれない県民愛ってのがあるかもしれんがｗ
それはそれ。

[59: 匿名さん]

確かに田舎者ほど、世田谷区や港区などにこだわる。これは事実だね。私の知人夫婦は、博多と長野出身だが、本籍を千代田区にわざわざ変えていた。
何もそこまでしなくても…と思ったけどしたいのだから仕方ない。でもそういう人ほど北区や城東地区をどこか＊＊にするんだよな。。
なんだかなぁ〜

[60: 匿名さん]

城東、城北にもいいところは有るとは思うが、それを見抜けるのは地元民のみ。
初心者、地方出身者はババが少ない城西にしておくのが無難。

[61: 匿名さん]

↑
ちなみに俺は地方出身の上京組なので手堅く中央線沿線の杉並区に家を買った。

[62: 匿名さん]

世田谷、港区住民の北区に見るイメージと、
北区住人が埼玉に見るイメージが等価なのでしょう。

[63: 匿名さん]

埼玉もとっても住みやすくていいところがたくさんありますよ。
区画整理された分譲住宅地区なんかは最高の住環境ですね。

[64: 匿名さん]

六義園正門前って、あの賃貸マンションか？
北区も広いので、一概に言えないと思うけど、どうよ？

[65: 匿名さん]

>>59
＞確かに田舎者ほど、世田谷区や港区などにこだわる。
江戸っ子から見ると港区は認めるけど、世田谷は田舎です。

>>64
正門前にあるのは賃貸ではないですよね。
よく販売オープンルームの看板が玄関にでています。

六義園正門前は文京区。
駅近の染井門前は豊島区。
駒込駅は六義園側が豊島区で坂下の田端側が北区です。
駒込を使う北区民の生活エリアは殆ど北区外なんですよね。

[66: 匿名さん]

64さま。
37=49です。
ブリリア六義園（分譲）です。
これから出かけるので、その下の質問にはまた今度お答えします。

[67: 匿名さん]

そういう特殊な在所もごく一部はあるけど、
ほとんどの場所は川口や足立みたいな田舎か貧民街だよ。

[68: 匿名さん]

ブリリア六義園って、いいけど結構高かったでしょ。。。？

[69: 匿名さん]

>>67
（スレ違いで失礼）
足立区ってそんなに貧民街かなあ？
団地が多いだけで、普通の住宅地のように思うけど。

[70: 匿名さん]

都営だろ。スラムだよ。

[71: 匿名さん]

都営ってスラムなの？低所得層が多いだけで荒れているわけではないでしょ？
公団だと一定以上の収入がないと入居できないから逆に大丈夫とか？

[72: 匿名さん]

都営の話しは危険だから止めたほうがいい。

[73: 匿名さん]

>>71
足立区在住です。
都営はスラムではありません。（経験：完成即満室ではありませんでした）
エレベーター付き１0階建て以上もあります。
間取りは３ＬＤＫ主流でしょう。
低所得層が入居しているとは限りません。
良い車が駐車してあります。荒れてもいません。
71さんより、豊かな生活をしている方々が多数いると思います。
実体を知ると、納得するか腹が立つか、何にも感じないか？

[74: 匿名さん]

所得ごまかしてるやつが多いんだよ。
世帯年収2千万超えなんてのも結構いるらしい。
不公平だよな。これって詐欺だろ？

[75: 匿名さん]

足立区は公明党＝創価学会の力がとても強い。

[76: 匿名さん]

なかなか興味深いスレですね。
いわゆる「江戸っ子」の方々と地方出身者では北区に対する印象が
かなり異なっているのですね。
北区の山手線寄りの地域（中里、田端）や西ヶ原などは由緒ある
なかなかの住宅街であることもよくわかりました。
そういえば陸奥宗光公の邸宅（古河庭園）も北区西ヶ原でしたね。
一度行ったことがあります。

[77: 匿名さん]

都営住宅って、Ｓ学会の住民が多いらしい。
団結力強いもんね〜　入らないと、仲間はずれにされちゃうみたいよ！！

[78: 匿名さん]

都営は場所にもよるよ。港区の都営は所得ごまかして入っているやからも多いけど、足立区の都営にはいる金持ちはいないだろうね。

[79: 匿名さん]

>76
北区のいい住宅地はごく一部で、全体としてはゴミゴミした汚い街が多いんですよ。ごく一部の例外的な場所を以って北区全体の悪いイメージを打ち消そうとする人達がこのスレには多いようですが。そういう人達は世田谷や杉並を郊外とか言ってますけど、住宅地としての平均レベルは世田谷・杉並の方がずっと上だと思いますよ。

[80: 匿名さん]

>79
別に北区全体がレベルの高い住宅街とは誰も言っていないだろう。
「啓蒙」スレなんだから知られていない由緒ある住宅街があることが
認知されてもいいんじゃないの？
それに、なぜ、いちいち世田谷や杉並を持ち出すのかな？

[81: 匿名さん]

江戸っ子とかいってるけど、そんなこと意識してる人間は、
粋じゃないですからニセモノです。
私は父までが３代以上続けて生まれも育ちも東京ですが、
所詮北区は北区、オシャレだったりプラスのイメージの区ではありません。
むしろそういう認識は東京に長く住むほど強くなると思いますよ。

[82: 匿名さん]

68さん。高かったです。
カクヤスのビールと千石自慢ラーメンを食べている僕には分不相応でした。
64さん。
このスレにかいておいてなんですが、区レベルで考えるのは反対なのです。何丁目で区切るのもどうかと思いますね。大和郷で考えると、本駒６は僕の住んでるところはあまり・・・ですし、巣鴨１はフレンチパウンドハウスのあたりはまさに大和郷です。
一般的には文京区本駒込６＞豊島区巣鴨１でしょうが、場所によっていろいろなんですよ。
まあ、細かく書いてもきりがないのと、「北区啓蒙」なので大雑把に北区のいいところを書いた次第です。
81さん。べつに意識しているわけでもありませんし、「江戸っ子」とつかったのは文章をよめばわかるとおもいますが、「代々東京に住んでいる人」と毎回書くのが面倒なので「略称」として使用したしだいです。
81さんはそういう考えなのですか。僕の周りの江戸っ子にはいない感じです。
六義園から古河庭園なんて良く知られた散歩コースだし、芥川とか住んでるところ聞かなかったのでしょうか？
江戸っ子って、城南、城北、城東、城西は考えずに山手線の中心から円状（縦長、山手線線路のカタチ）で山手線から5キロくらいはなれてるから近郊、10キロだから郊外みたいに考えませんか？
だから、東に住むとからどうとか、西だからどうとか気にしない人達だと思うんですよね。
気にするのは山手線中心から東西南北関係なく遠くに離れたくないという感情があるのではとおもうのですが、どうでしょうか？

[83: 匿名さん]

>79
　北区の一部に良質な住宅地があることは否定しないけど、世田谷や杉並が、擬似高級住宅地だとか、いいと思ってるのは江戸っ子ではなく地方出身者だとか、見当違いのことを言ってる輩が多いからだよ。

[84: 匿名さん]

北区・・都心にも比較的近いし、由緒ある住宅街もあるようだし。
このスレを読んでそのイメージはアップしました。

[85: 匿名さん]

ごく一部の特殊な存在でもって、北区全体のイメージアップを図ろうなんて姑息ですし無駄な努力です。安くて気取らない生活を良しとするんだったら、北区なんかにへばりついてないで、荒川渡って埼玉にでも行った方がずっと賢いですよ。

[86: 匿名さん]

>>82さん
少なくとも私は全く感覚違いますね。
山手線の中心部からの距離なんて、考えたこともない基準です。
おのおの地域の特性や歴史、そこに住む住民の気質、風土を知って居ればこそ、
区や地域に対してイメージができるんであって、
それがいわば東京を知ってるってことでしょう?
北区は古くは雑多な庶民の町、
その後は郊外として、団塊世代向けに団地開発された先駆け、
いずれにせよ、特段好印象をかたるべき地域ではないでしょう。

でも、こういう風土が合う人にとって住みやすいでしょうし、
下手に人が集まりすぎて、地価が上がって税金が増えたりしない方が、
のんびり地域に暮らす人にとっては良いと思いますよ。

[87: 匿名さん]

そうそう、
他人に自慢するために
北区に住んでいるわけではない。
自己満足のためにすんでいるのであーる。それでよし！

[88: 匿名さん]

北区の良いところは便利で住みやすいのに物価の安いこと。
下手に変わって欲しくないです。

[89: レッドウィング]

私も北区は今のままでいいと思います。
啓蒙っていうのはちょっと大げさでしたね。
一連のやりとりでイメージが良くなったという方もおられるのでこのスレも全く無意味ではないかなと・・・
別に北区に限ったことではありませんが、とかく「○○区はどうだ！」とか「○○区はあーだ！」とか一括りに議論されてしまうのはどうかな？と思った次第です。
東京も狭いようで広いですし、多様性があるので隅から隅まで熟知している人は少ないと思います。
ですから、新居を選ぶ際も固定観念や他人の評判に惑わされずに見渡せば、選択肢が広がって予算内でより自分の生活に合った住まいを見つけられるんじゃないでしょうか？

[90: 匿名さん]

北区スレと豊島区スレのスレ主さんは同一主さん？

[91: 匿名さん]

「蒙昧を啓（ひら）く」のが啓蒙ですから。
お前ら愚かだから教え諭してやろうと言うニュアンスを感じるかも。

[92: 匿名さん]

84はスレ主の自作自演の臭いプンプンだね。

[93: 匿名さん]

>92
別人ですよ。
北区のイメージがアップすることがそんなに悪いことでしょうか？

[94: 匿名さん]

あまりイメージアップしたようには思えないから、不自然に感じただけでは？

[95: 匿名さん]

何度もでていますが、埼玉でなく、都内の区内に住みたいひとは、
多かれ少なかれ土地の評判にこだわりがあって、
利便性や価格やなにかだけでは納得できないひとが多いのでしょう。
冷静に価格と実質の釣り合いをみれば埼玉より割高で、
区内でのステータスを考えると自慢とかできずかなりイマイチ。
そんなところが北区の現状でしょう。

[96: 匿名さん]

>冷静に価格と実質の釣り合いをみれば埼玉より割高
具体的にお願いします。

[97: 匿名さん]

　何度も言われてるように、一部の特殊例外的な地域の存在を以って、北区全体のイメージアップに繋げようというのは無理があるんだよ。北区の大半の地域はゴミゴミしたきたない街並みであることは否定のしようもないんだから。
　それと、山手線の駅が利用できると言ったって、それはほんの一握りの部分でしょ。大部分は山手線の圏外なわけで、全体としては東京の北郊と言っていい場所なんだよ。世田谷や杉並を郊外とか盛んに言ってるけど、所詮北区も郊外なのであって、ごく一部の地域に山手線が通っている（かすめていると言った方が正確かも）ことを以ってあたかも郊外ではないかのように言いくるめるのは無理がある。
　同じ郊外でも汚い街並みが大半の北区と比べたら、一般的に世田谷・杉並の方がイメージが良く地価も高くなるというのは自然の成り行きだと思うよ。

[98: 匿名さん]

>97
誰も北区全体のイメージアップをしようとしていないでしょう。
「一部（山手線に近い地域）には比較的由緒のある地域もありますよ。」
と言っているだけで北区全体が優良住宅街だといっているわけでも何でもない
と思いますが。

[99: 匿名さん]

どうも、ブリリアのものです。
98さんのおっしゃってるとおりですよね。
誰も、北区全体が優良とは言ってないと思いますが・・・。
僕も、
>区レベルで考えるのは反対なのです
という立場ですし、このスレの目的の一つである
>「北区のここがいい！」
というところを述べたまでです。
郊外ということであれば、S区よりは都心に近そうですけどね、北区のほうが。

[100: 匿名さん]

>98
スレ主・レッドウィング氏の冒頭並びに89の文章をよく読んで下さい。